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作者 標題 [閒聊] RTX 4090 12VHPWR熔毀原因簡單分析
時間 Sun Nov 6 11:51:43 2022
以下轉自噗浪,作者是業界人士
分析得滿清楚,也有提到原生線並非完全安全
這邊摘錄重點,全部內容可看下面連結
https://www.plurk.com/p/p1lyp7
モエモエキュン♡@村雨唯 - RTX 4090 12VHPWR熔毀原因簡單分析雖然是走端子承受電流規格上限但規格以及耐溫和配PIN是沒問題的 是Nvidia認證的12VHPWR一分三&一分四轉接線製作問題電流沒有平衡所以導致都是燒靠邊邊的PIN左邊是燒毀的線的焊接法右邊是安全的線的焊接法 - Plurk
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https://www.plurk.com/p/p1qnob
----------2022/10/31 09:34----------
RTX 4090 12VHPWR熔毀原因簡單分析
雖然是走端子承受電流規格上限
但規格以及耐溫和配PIN是沒問題的
https://images.plurk.com/5mGEELEY8FGItIBLRE7OEK.jpg
https://images.plurk.com/7CuFUBwopTo6YTNMlWDfaQ.jpg
是Nvidia認證的12VHPWR一分三&一分四轉接線製作問題
電流沒有平衡所以導致都是燒靠邊邊的PIN
左邊是燒毀的線的焊接法
右邊是安全的線的焊接法
https://images.plurk.com/1qA7Oo7CTe4gQiMqAp5o1v.jpg
----------2022/10/31 09:42----------
燒毀的都是因為一二二一焊接法
靠邊邊的PIN 只有8.3A耐電流
卻要承受其中一組一分四PCIE的12.5A
所以發熱就變得嚴重,不需要長時間
只要短時間高功率抽電流
幾分鐘接點就可以溫升到塑膠軟化點溫度
(因為插針熱函小溫升超快)
https://images.plurk.com/7uvtHsxcF23ks9QKYQGFeb.jpg
----------2022/10/31 09:46----------
而安全下莊的三三焊接法呢
PCIE側的兩組 12.5x2=25A可以先靠焊點匯流
再將電流均分到12VHPWR 三根PIN 上
25/3=8.3A,所以不會出現單根PIN 超過承受電流上限問題
https://images.plurk.com/Sj7A3IqkYhXOT5suEd9ug.jpg
----------2022/10/31 09:53----------
12VHWR PIN針規格是一PIN 可以連續 9A左右
----------2022/10/31 09:57----------
有人會說6PIN 全部焊一起更好啊幹嘛分3 3
因為要14AWG 四根線要焊在6個12VHPWR插針上
銲錫量會太多,反而導致焊接良率下降
所以3/3焊法是為了產線好做的折衷方案
----------2022/10/31 10:04----------
至於原生12VHPWR 接線(兩端都是12VHPWR接頭的)
如果在插針端沒有並聯起來做電流平衡
久了也是會出現類似的狀況的
不是用了原生12VHPWR線材就可以高枕無憂
只是症狀相對12VHPWR to PCIE 轉接線會比較輕微而已
----------2022/10/31 10:12----------
規格拉到太極限了
12VHPWR的插針鈑金件截面積耐電流大約才 11A
現在用到8.3A已經是 8.3/11 x100%=75%
安全餘裕剩下25%
----------2022/10/31 10:14----------
以前PCIE 8PIN 是150W,一PIN要4.2A但插針可耐8A
4.2/8 x 100%=52.5%所以還有 47.5%的餘裕
----------2022/10/31 10:24----------
三個PCIE 8一根PIN 只要流 5A左右
5 / 8 x100% = 62.5%
安全餘裕尚有37.5%
比12VHPWR的 25%安全餘裕高多了
----------2022/10/31 11:53----------
3分鐘塑膠殼外就可以從室溫25度升到50度
殼內熱源最少再加20度 = 70度
假設殼外都量到80度,殼內金屬PIN溫度就快破百囉
----------2022/10/31 15:14----------
總之銅的熔點1000度
所以只要持續供電插座針和彈片接點就會持續加熱
規格是6 mohm ( 0.006 ohm)
12.5A ^2 x 0.006 = 0.9375W
0.9W熱量加在一根牙籤粗細的銅線上
溫升要超過塑膠承受上限105度太簡單
然後因為不可能超過1000度(因為不是正負短路熔毀
所以就周邊的相鄰PIN也越來越熱然後然後就越融越多PIN
https://images.plurk.com/1ek5Y5Jb2sD6Fy3EP52HJL.jpg
https://tinyurl.com/ybnkybrx
----------2022/10/31 15:32----------
12VHPWR一根彈片和針腳面積約 0.24 cm^2
約是102℃/W ( 温升系数)
=========================
12VHPWR Over spec 一根針腳走12.5A時針腳溫升
12.5^2 x 0.006 x 102 + 25環溫= 120.6度 (遠超105度安全溫度
=========================
12VHPWR IN spec 一根針腳走8.3A時針腳溫升
8.3^2 x .006 x 102 + 25環溫= 67度 (在105度安全溫度內
----------2022/10/31 15:41----------
而且沒插好的狀況,接觸阻抗會高於規格書定義的0.006 ohm
所以實際發熱量只會更大不會更小
所以用久老化或是掰到線材
溫度只會比上面算出來的更燙,不會更低
----------2022/10/31 18:56----------
Pitch 從PCIE 的 4.2mm縮到12VHPWR的 3mm
單PIN耐受電流從PCIE 5A上升到12VHPWR 9A
大家也覺得不錯省空間30 FE也沒啥災情所以願意跟進
至於有沒有省到錢,望向這段時間零件漲價幅度
還真不知道有沒有省到錢XD
----------2022/10/31 23:39----------
我是覺得12VHPWR這Connector Set 太過實驗室了
都忘記實際投放給使用者會有多少光怪陸離的事發生
----------2022/11/04 21:40----------
12VHPWR給RTX3090 單卡約360W用
360W/12V=30A
30A/6pin = 每PIN 5A很安全
5/11 x 100%= 45% (還有55%安全餘裕
同時3090滿載使用12VHPWR發熱也只會有
5^2 x0.006 x102 +25度環溫 = 40.3度而已
----------2022/11/04 22:02----------
最怕的是公母端子不同廠商,因為製造公差關係
配對時的接觸阻抗Over Spec
----------2022/11/04 22:43----------
殼外量101度,殼內要加20度= 121度
跟我計算的失效溫升 120.6度很接近
12VHPWR Over spec 一根針腳走12.5A時針腳溫升
12.5^2 x 0.006 x 102 + 25環溫= 120.6度 (遠超105度安全溫度
https://images.plurk.com/6Jlq04FM6QBotTSXIlgNTd.jpg
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※ 同主題文章:
● 11-06 11:51 ■ [閒聊] RTX 4090 12VHPWR熔毀原因簡單分析
11-06 12:50 ■ Re: [閒聊] RTX 4090 12VHPWR熔毀原因簡單分析
推 : 有沒有可能以後顯卡後端直接出個電源INPUT,1F 11/06 11:55
推 : ok我懂了,但為啥會燒2F 11/06 11:55
→ : 電源後面也有個新接頭直接轉上去3F 11/06 11:56
→ : 多花點錫把中間也連起來不就更好,是在省什麼?4F 11/06 11:59
→ : 焊6pin良率下降?做個固定治具來焊就好,加坨錫有多難?
→ : 還不就不想花而已,講那麼多
→ : 焊6pin良率下降?做個固定治具來焊就好,加坨錫有多難?
→ : 還不就不想花而已,講那麼多
推 : 結論:想省成本結果爆炸7F 11/06 12:03
推 : 推8F 11/06 12:04
推 : 結論就是想省成本啦 一張好幾萬的卡在那邊省線材錢9F 11/06 12:05
→ : 也是醉了
→ : 也是醉了
推 : 給每根線做電流sampling,到底有多不平衡要講證據11F 11/06 12:05
推 : 所以我說12VHPWR到底是那個腦殘想出來的 ,容易燒又不向12F 11/06 12:08
→ : 下兼容6/8pin ,幹嘛不採用其他既有的大電流DC接頭
→ : 下兼容6/8pin ,幹嘛不採用其他既有的大電流DC接頭
推 : 所以這鍋誰背 兩隻焊接法抽抽樂誰造成的14F 11/06 12:09
→ : 太專業 細節太多 懶得看15F 11/06 12:09
推 : 每根9.2A是理論 實際上線阻不會那麼準 沒辦法均分16F 11/06 12:10
→ : 驗收誰驗的 規格誰訂的 我想大家都心裡有數17F 11/06 12:10
→ : 就會出現有的PIN電流吃高 有的吃低18F 11/06 12:10
噓 : 4090回收改4個8pin吧 乖 -.-19F 11/06 12:11
→ : 即便真的做到均分 600W平均每根要8.3A 負載90%20F 11/06 12:11
推 : 純噓老黃 補21F 11/06 12:11
→ : 還沒看過做電源的把負載設計到90%的22F 11/06 12:12
推 : 優質好文,推推23F 11/06 12:17
推 : mini-fit規格上的載流工作溫度上限都跟micro-fit+一樣是24F 11/06 12:17
→ : 13A105度但是接點接觸面積差很多
→ : 13A105度但是接點接觸面積差很多
推 : 600W全都12根pin分嗎?還有PCIE吧26F 11/06 12:18
→ : 12VHPWR規格本身就是9.2A600W不含pcie27F 11/06 12:19
推 : 專業到看不懂28F 11/06 12:20
推 : 真的該改3.4個8pin29F 11/06 12:21
推 : 推30F 11/06 12:23
→ : 就每隻pin的電流不均,讓高電流的溫度更高31F 11/06 12:25
→ : 問題是就算每隻平均,"理想"負載抓那麼高,是在做專題
→ : 問題是就算每隻平均,"理想"負載抓那麼高,是在做專題
推 : 比較常見的是抓50%負載來設計33F 11/06 12:29
→ : 然而老黃還是沒打算吞下去34F 11/06 12:31
推 : 幹嘛不把psu 全部改成eps 8p呢 不同規格持續競爭有35F 11/06 12:31
→ : 限面積,製造多餘的垃圾,到底有啥意義。
→ : 限面積,製造多餘的垃圾,到底有啥意義。
推 : 主要是這種接法 要把左右兩根12.5A的線徑加粗啊...37F 11/06 12:33
推 : 推專業38F 11/06 12:34
推 : 看不懂,所以是線材的金屬太偷所以受熱頂不住嗎39F 11/06 12:38
→ : 接頭的針腳電流分配不平均40F 11/06 12:39
→ : 導致其中一個針腳承受過多的電流讓溫度升到可以融化
→ : 周遭的塑料
→ : 導致其中一個針腳承受過多的電流讓溫度升到可以融化
→ : 周遭的塑料
→ : 就原本規格抓的負載太極限,讓一些接頭的接法會出問題43F 11/06 12:41
推 : 600w分6不是分12,12pin裡有6pin是gnd44F 11/06 12:42
→ : 就4.2mm改3.0mm就北七設計,margin抓太緊
→ : 用4.2mm的話根本不用焊,直接壓接就好
→ : 有現成的eps8pin不用,硬搞個12vhpwr出來就夠腦了,還縮pin
→ : 先天不良後天失調的人禍產物
→ : 就4.2mm改3.0mm就北七設計,margin抓太緊
→ : 用4.2mm的話根本不用焊,直接壓接就好
→ : 有現成的eps8pin不用,硬搞個12vhpwr出來就夠腦了,還縮pin
→ : 先天不良後天失調的人禍產物
推 : 給樓上幾樓 目前主要溫升點是針腳 不是線徑49F 11/06 12:50
→ : 線加多粗都沒用,燒的是針腳pin不是線50F 11/06 12:50
推 : 太專業了51F 11/06 12:51
推 : 這次問題是偷針腳面積爽賺面積差直接升天了52F 11/06 12:52
推 : 所以針腳周圍的塑料的耐溫拉高(比如150之類的)就53F 11/06 12:53
→ : 能解決了嗎?還是這種線材實際上很難做出來?
→ : 能解決了嗎?還是這種線材實際上很難做出來?
推 : 現在molex耐溫膠殼也就125度而已55F 11/06 12:56
→ : 用eps8pin的話,一個就能耐336w,上兩個就672w,比12vhpwr高56F 11/06 12:56
→ : 若用plus HCS規格的話,一個eps8pin就能耐576w
→ : 若用plus HCS規格的話,一個eps8pin就能耐576w
推 : 150也解決不了吧 內文都有說會一直升溫了58F 11/06 12:59
推 : 推這篇 講解分析的簡單明瞭59F 11/06 13:07
推 : 一堆事後豬哥,賣之前怎麼不來分析,講的多厲害一樣,60F 11/06 13:08
→ : 出事了才來蹭。欠噓
→ : 出事了才來蹭。欠噓
→ : 接頭設計缺陷(安全餘裕不足)加上焊接方式有嚴重瑕疵 兩62F 11/06 13:09
→ : 個疊加造就老黃的火燒連環卡的大景
→ : 有的人之前就有提醒這次的設計有問題了 是NV自己否認
→ : 個疊加造就老黃的火燒連環卡的大景
→ : 有的人之前就有提醒這次的設計有問題了 是NV自己否認
推 : 早就被質疑過了65F 11/06 13:12
推 : Voodoo5的既視感66F 11/06 13:12
推 : 指的是3dfx末期為了撐高效能,加大電流的供應的設計
推 : 指的是3dfx末期為了撐高效能,加大電流的供應的設計
推 : 懶人包:pin太細硬用在4090超高W接近極限使用68F 11/06 13:18
推 : 謝謝樓上們推文解釋!69F 11/06 13:21
→ : pci sig在上市前就有警告了針腳問題了,但還是硬上了啊70F 11/06 13:23
推 : 線徑加粗就沒用,問題在pin腳啊71F 11/06 13:31
推 : 依理論數據的模擬試驗,在實驗室中表現一切良好72F 11/06 13:32
推 : 推詳細解說!74F 11/06 13:34
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