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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-13 04:22:53
看板 PC_Shopping
作者 ULTIMA1002 (晚點再說)
標題 [測試] 新世代的全局光線追蹤
時間 Wed Apr 12 10:51:15 2023


https://youtu.be/I-ORt8313Og

老黃最近更新了新世代的全局光線追蹤,
因為rtx40世代能夠運算更複雜的光線計算
所以加入了更複雜更強大的光線追蹤,
對比過去大家覺得無感的光追,
新世代光線追蹤似乎看起來更真實?
已經不是單單水跟鏡面反射明顯而已,
光影變的更真實...
但是目前看來只有RTX40世代有DLSS3才跑的動

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Sent from BePTT on my Xiaomi Mi 9T Pro

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.167.25 (臺灣)
※ 作者: ULTIMA1002 2023-04-12 10:51:15
※ 文章代碼(AID): #1aDXobTd (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1681267877.A.767.html
william456: 大力水手變必備的了啦,沒用連24fps都達不到1F 04/12 10:56
william456: 要原生順玩等6090吧,但到時應該會有更變態的光追
vsepr55: 老實說我覺得還好,但看影片留言又是全新紀元了==3F 04/12 10:58
william456: 波蘭蠢驢真是皮衣刀客的好碰友4F 04/12 11:00
william456: 3090以下直接out
fujisawa: 真實感差蠻多的 不過感覺某些場景就容易過暗或過亮 要特6F 04/12 11:08
fujisawa: 別去調整了
moswu: 就問家機什麼時候會有就好8F 04/12 11:17
fu1vu03: 3070 2k畫質開了測試平均26fps  zzz9F 04/12 11:17
widec: 老黃進一步發明了消耗顯卡資源的功能10F 04/12 11:18
reaturn: 有人想花二萬買這個功能,但我玩的遊戲有九成不需要就是11F 04/12 11:19
vsepr55: 可能到了6090光追玩家還在玩207712F 04/12 11:21
a849070: 4090+DLSS2+3 4K才70左右=.= "新"顯卡殺手= =13F 04/12 11:22
ULTIMA1002: 2077今年聽說有資料片?,老黃的40可以衝一波銷量囉14F 04/12 11:23
EZTW0000: 4090 4k 光線追蹤+瘋狂,特效全高,DLSS3自動,fps平均115F 04/12 11:23
EZTW0000: 00
jhengME: 光追早就超越現實物理了,目的就是要賣卡啊。你走到哪地17F 04/12 11:24
jhengME: 板都有打蠟? 水面全部鏡面反射?
chun0629: 每次看著電蝦都覺得人人4090 配4k oled螢幕 然後看看蒸19F 04/12 11:25
chun0629: 汽統計60系列總是第一名
widec: 現實世界的水面的確也不會這樣反射得一清二楚21F 04/12 11:25
william456: DLSS只有quality一檔,其他兩檔請當不存在23F 04/12 11:27
ULTIMA1002: 《電馭叛客2077》第一部資料片《自由幻局》(Phantom24F 04/12 11:27
ULTIMA1002:  Liberty)第二部預告片後,波蘭遊戲大廠 CD Projekt
ULTIMA1002:  近日再對外表示,這部 2077 唯一的資料片將是公司「
ULTIMA1002: 有史以來最大」的資料片
ksng1092: 其實是讓硬體幫你算出更正確的結果,但正確跟好看不是等28F 04/12 11:27
ksng1092: 號...RDR2沒光追你看他弄出來多好看XD
scorpioz: 我3070 2k開下去卡爆 哭了30F 04/12 11:27
ULTIMA1002: 光追要的是“真實感”,跟好看不好看是兩回事31F 04/12 11:27
nooin: 法環也在弄資料片了,其實真的可以準備一下..32F 04/12 11:28
widec: CDPR講話早就沒有公信力了 他們的技術力連2077本體都搞不定33F 04/12 11:28
a849070: 原版光追開DLSS3還能玩一下 這版本直接連90都快趴了= =34F 04/12 11:28
william456: 不意外呀,像NGA/chh/電蝦/電綜/顯卡吧都人均409035F 04/12 11:28
william456: 才正常
ksng1092: 有時候光追把路面做得跟水池一樣也是蠻受不了的37F 04/12 11:29
ULTIMA1002: 老黃不是還有個完全版的4090ti?,4090不夠力請等409038F 04/12 11:29
ULTIMA1002: ti
ksng1092: 這種的真實是物理真實而不是現實真實40F 04/12 11:30
widec: 車子變鏡子也是很搞笑 光追反射都沒在計算反射率的41F 04/12 11:30
a3619453: 把路面做得跟水池一樣就是遊戲問題了42F 04/12 11:30
william456: 90ti是被Next-90背刺的產品43F 04/12 11:30
a3619453: 你應該是在講鬼線東京吧哈哈44F 04/12 11:30
ksng1092: 這樣的"真實感"反而會令人出戲45F 04/12 11:30
LastHuman: 一個遊戲衝4090頂卡銷售?醒醒好嗎,能買得早就買得差46F 04/12 11:30
LastHuman: 不多了,主流還是在1060-1080-3060類甜品卡玩遊戲好嗎
meicon5566: 3090再戰一年48F 04/12 11:31
a3619453: 比起光追反射,我覺得光追陰影真的不錯49F 04/12 11:31
AreLies: 4090跑不到4090Ti也不會好到哪裡50F 04/12 11:31
william456: 新光追目前也就五張卡能玩51F 04/12 11:31
DaMaoMi69: 看GN影片 cdpr跟nv有一直強調這個只是tech demo52F 04/12 11:31
DaMaoMi69: 讓你看看未來遊戲的目標
william456: 你5090頂多多一倍幀率還是不到60幀,要再多一代54F 04/12 11:32
a3619453: 但其實現實中反射跟鏡面一樣的東西多的是55F 04/12 11:33
a3619453: 而原本的光追很多都有降低反射的解析度,所以反而比較糊
DsLove710: 衝40銷售真的想太多了 賣便宜一點比較實在啦57F 04/12 11:34
ksng1092: 光影就看RDR2啊xd 不用光追也能弄得這麼好看,至於這塊58F 04/12 11:35
ksng1092: 陰影不合物理上的正確,那又怎樣xd
lovinlover: 要是再弄個水波紋反射 應該是沒顯卡可以算60F 04/12 11:35
DsLove710: Steam上面中階顯卡(1060.2060.3060.3070.1650.1050)61F 04/12 11:36
DsLove710: 占比超過50%呢
widec: 太真實的光線還有個問題是,很多沒光的地方就看不清楚63F 04/12 11:36
widec: 玩遊戲的時候玩家比較希望看清全局,不是很多地方看不清
vsepr55: 玩家有想看清全局嗎,那狗屎越肩視角遊戲怎麼滿地爬==65F 04/12 11:40
ULTIMA1002: 沒光的地方給你手電筒就好啊,現實生活你進入沒光的66F 04/12 11:41
ULTIMA1002: 地方也是需要開燈或是用手電筒
ULTIMA1002: RE4重製,最後生還者,死亡空間也都是有看不清楚需要
ULTIMA1002: 手電筒照射的區域,完全不影響探索體驗
ULTIMA1002: 遊戲畫面追求的終點一定是盡量逼近真實世界,這發展
ULTIMA1002: 方向倒是合理
weltschmerz: 我喜歡這種真實感 夠黑的地方本來就是要靠近看或是取72F 04/12 11:44
weltschmerz: 得額外光源
meicon5566: 說真的啦 我是來玩遊戲的 不是來跟你寫實硬派的74F 04/12 11:44
kisia: 說真的啦 我是來逛街的 不是來跟你對抗荒坂的75F 04/12 11:46
Gcobs130275: 說真的啦 只是玩遊戲不追求什麼根本不需要60外其他卡76F 04/12 11:49
bizer: 說真的拉,不寫實玩點陣圖型就好了77F 04/12 11:52
vsepr55: 有AI要騙也不用搞光追了,你算多少比那點視覺提升明顯78F 04/12 11:53
meicon5566: 光追滑坡到點陣圖型也差太多了吧79F 04/12 11:54
Simonfenix: 要先分的清楚是預算不夠還是用不到捏~80F 04/12 11:57
mrlucas8891: 要看什麼遊戲吧 競技遊戲跟3A大作著重的又不一樣81F 04/12 11:58
HGK: 等快3年了 啥時可以開始安裝82F 04/12 12:00
p20162: 何時PTT才支援光追啊83F 04/12 12:03
cat05joy: 選手完競技遊戲都馬開很低84F 04/12 12:07
ltytw: 在想那些主機商什麼時候下單給老黃85F 04/12 12:13
ltytw: 搞不好有些主機商其實很哈老黃那些很酷炫的東西
ltytw: 因為蘇媽很多東西其實不太行
aegis43210: 只有任天堂會找老黃吧,老黃報價太高了,死要錢88F 04/12 12:15
vsepr55: 主機便宜才是真的,酷東西不用不用==89F 04/12 12:17
BDrip: 任天堂下一代自己做也不是不可能90F 04/12 12:18
raidcrash: 做SOC哪有這麼簡單啊 為了萬年不更新的主機去自己研發91F 04/12 12:23
raidcrash: 也太想不開了 乖乖付錢找人做實在
ping870224: 沒差我3080特效全低+1080p繼續用嘻嘻93F 04/12 12:24
SHR4587: 我在猜任天堂都想跳車了94F 04/12 12:26
bian0977: 可悲遊戲 剩下測效能的功用95F 04/12 12:26
SHR4587: 遊戲畫面差不多就好,真的沒多少人跟你在那邊整天比細節96F 04/12 12:28
henry46277: 那用UE5 不就好了97F 04/12 12:31
oopFoo: Path tracing是真的了不起98F 04/12 12:32
DsLove710: 了不起 但是我沒錢用不起QQ99F 04/12 12:33
paul26277: 新的暗處好黑 能玩嗎?100F 04/12 12:33
cakin: 全局是什麼意思?101F 04/12 12:36
mayolane: 上面提到法環的,法環開光追我是看不出來效果啦102F 04/12 12:39
sdd5426: 太棒了 所以要多少錢的設備才跑得動103F 04/12 12:42
xp987987: 畫面差蠻多的,但我不覺得是變「好看」104F 04/12 12:45
Kismeter: 新操爆顯卡的方法,反正我是不想換顯卡105F 04/12 12:51
MrDisgrace: 妨礙遊戲進行 最後還不是玩家視角要補打燈106F 04/12 12:56
william456: 目前只有3090/4070/4070ti/4080/4090能玩,然後309107F 04/12 12:57
william456: 0是1080/30,
william456: 預算就自己加上去,4090要搭配12th/13th/5xxx/7xxx
a3619453: 法環差很多啊,原本影子不管光源多遠都是永遠清晰,這110F 04/12 12:59
a3619453: 是上個世代的陰影效果,更新後才有這世代的陰影表現,
a3619453: 會隨著遠近變化
william456: 啊,寫錯了4070沒dlss所以玩不了113F 04/12 13:00
ULTIMA1002: 4070哪裡沒DLSS?DLSS3都有了114F 04/12 13:01
a1379: 先出一張卡 再塞一堆只有這張卡才跑得動的功能115F 04/12 13:02
a1379: 老黃現在就是用這招賣卡
pphyy5844548: 法環3080 2K跑不太順QQ117F 04/12 13:05
ULTIMA1002: 科技的發展必然吧,過去硬體軟體技術受限只能先閹割118F 04/12 13:05
ULTIMA1002: 光追效果,等硬體軟體技術發展成熟才能上正式版的光
ULTIMA1002: 追,老黃一開始要發展的應該是這個光追而不是過去的
ULTIMA1002: 閹割版
righer: 然後卡越來越大張 功耗越來越離譜 價格越來越誇張122F 04/12 13:06
william456: sorry,退到標題那裡以為4070被拔掉123F 04/12 13:08
friedpig: RTX發表第一天就有說硬體不夠力阿 雖然已經弄ASIC了 離124F 04/12 13:08
friedpig: 全局光追需要的運算力還是差地遠
william456: 看錯了orz126F 04/12 13:08
william456: https://i.imgur.com/FMqokDV.jpeg
[圖]
Serisu: 一直都是遊戲領先硬體吧 從 Crysis 到現在的 2077 原神128F 04/12 13:09
friedpig: 只是30 40之後好像都沒說現在到底硬體能處理多少Rays了129F 04/12 13:09
william456: 不過官方是寫rtx40最低要70ti,也可能是70還沒上市130F 04/12 13:09
friedpig: 不知道純光追處理到底提升多少  新GPU都不是純光追提升131F 04/12 13:10
Kismeter: 下代50系的賣點吧,要不然顯卡要賣什麼132F 04/12 13:10
ULTIMA1002: 4070一定可以啦,30系列是因為本身光追核心就比40弱133F 04/12 13:11
ULTIMA1002: ,加上沒有DLSS3自然吃力
cat05joy: 先普及dlss 3.0吧135F 04/12 13:13
kaj1983: overdrive在極端光源下的效果很不適合拿來遊戲用136F 04/12 13:14
kaj1983: 看demo影片沒光的場景就是全暗,光源很多就是亮到炸
friedpig: 都是需要優化的拉 硬體普及以後未來就是針對光追優化了138F 04/12 13:15
friedpig: 現在還沒辦法普及就是針對光柵優化而已
kaj1983: 覺得做到這麼擬真對遊戲性也不是好事140F 04/12 13:16
kaj1983: 技術先行讓人一窺未來的遊戲面貌而已
kaj1983: 不過這都是有錢人的煩惱XD
ULTIMA1002: 現實生活你到全暗的場景也會先開燈阿,這個也只是演143F 04/12 13:20
ULTIMA1002: 示,遊戲設計勢必有相應之道
friedpig: 這最尷尬的還是交界時期 光柵要優化 光追也要優化145F 04/12 13:21
friedpig: 沒減輕開發工作量反而加倍工作
stosto: 覺得價格誇張是玩家本身的問題啊147F 04/12 13:34
Jerrynet: 全域148F 04/12 13:41
VICGecko: 覺得暗處太暗的,實際上用真正的HDR螢幕就看的到了,149F 04/12 13:49
VICGecko: 當然不是說youtube壓縮過的訊源,而是實際遊玩
VICGecko: 但所謂正真的HDR基本上都是量子點或OLED面板$$$$
leviva: 那麼問題來了,到底要哪張顯卡才能原生跑滿2077 路徑光追152F 04/12 13:50
leviva:  4K原生60 fps, 推算下來至少要RTX 8090...
LoliTube: 未來一定是純光追,廢掉光柵154F 04/12 13:50
reaturn: 4K量子點LCD 4090主機,整套你要花多少 XD155F 04/12 13:51
reaturn: 何況之後老黃還可能售價無限上漲,可能到8090一張15萬
cp296633: 目前就3個遊戲支援Path Tracing 先讓nv股東衝高40市佔157F 04/12 13:55
leviva: CP2077的姊妹作 鬼線東京 還不跟上?158F 04/12 13:57
Fezico: 預算只能買牛頭牌,你還看啥Ferrari?159F 04/12 13:57
vsepr55: 法拉利質感提升比較明顯,4090偏贊助科研==160F 04/12 14:00
zxc2331189: 覺得顯卡貴是你的缺點161F 04/12 14:01
ksng1092: 現實生活裡瞳孔會放大...待久了會變清楚xd162F 04/12 14:01
vsepr55: 瞳孔適應UE一個框框就有了,而且查怎麼關掉的人還比較多163F 04/12 14:04
justice2008: 需要光追嗎? 這邊有批能跑得動光追的4090 客官有需要164F 04/12 14:11
justice2008: 嗎???
Ereinion9895: 法環開光追基本上沒差166F 04/12 14:12
william456: 真正的HDR電視沒有硬體Gsync也是一大缺點167F 04/12 14:13
Benefits: 真實的光,走出門外就有了,還不用錢.我坐在電腦前就是要168F 04/12 14:14
Benefits: 體驗現實沒有的東西.
Fezico: 光追這東西有沒有開你不對比應該都覺得還好,有對比圖後差170F 04/12 14:14
Fezico: 異體感就出來惹。軟軟什麼時候要出DX13R
justice2008: 玩遊戲當然是為了爽R 不開光追不然要幹麻???172F 04/12 14:17
falcon: 光追不就是節省資源開銷的全局光照實現嗎?畢竟FPS要求不173F 04/12 14:17
falcon: 高的話,GPU比CPU還有更多冗餘的性能可以利用。
Fezico: 光追開起來烙賽就爽不起來惹,只好含淚上4090幫老黃換皮衣175F 04/12 14:18
ducamao: 比起光影我更想看到的是3d建模的碰撞及事件引發及不穿模.176F 04/12 14:20
ducamao: .這些東西的真實感更顯著
falcon: 看看CPU與GPU每代的性能增幅就知道了誰更有潛力了…178F 04/12 14:22
meicon5566: 卡成狗的話你還爽得起來嗎?179F 04/12 14:22
vsepr55: 有一種爽是我微卡你超卡180F 04/12 14:25
Kismeter: 覺得不好玩,畫面再好也不想買181F 04/12 14:26
meicon5566: 不開就不會卡了啊 笑死182F 04/12 14:26
meicon5566: 開了微卡 哭啊 含淚上4090 5090 6090 7090 8090
freeblade: 不開光追不開DLSS3我買4090幹嘛? 玩新接龍嗎?184F 04/12 14:27
trywish: 上PTT呀,自從我買了4090,上PTT更順了。185F 04/12 14:28
Fezico: 上PTT看水管廢片啊186F 04/12 14:29
cat05joy: 不穿模太難了 光是雙腳服貼各種地板就很難了187F 04/12 14:30
trywish: 另外各家都還沒用到"最新"的製程,所以後續還能成長不少188F 04/12 14:31
trywish: 3奈米、2奈米的CPU、GPU,應該還能快一節。還沒到硬體極
trywish: 限,只是VRAM真的要給多一點。
Fezico: 那東西跟遊戲開發引擎比較有關係,看UE5開發出來的東西191F 04/12 14:33
friedpig: 未來的重點不是微縮拉  在怎麼縮都有極限192F 04/12 14:33
meicon5566: 買4090玩遊戲(X) 上PTT(O)193F 04/12 14:34
friedpig: 三家的發展方向都是想辦法黏  只是到底什麼時候能搞定黏194F 04/12 14:34
friedpig: GPU 延遲問題
friedpig: AMD 這代最後也只黏cache 而已 就看nv下代到底能不能搞
falcon: 光追只是全局光照的一種實現方式吧?RT效率已經很高了。問197F 04/12 14:35
friedpig: 定黏運算核心198F 04/12 14:35
falcon: 題不在光追,應該是有沒有必要追求全局光照吧?199F 04/12 14:35
friedpig: 2.5d搞的定剩下就真的是你家插座頂不頂的住的問題了 要200F 04/12 14:36
friedpig: 搞多大規模都有可能
vsepr55: 不穿模cp值超低,不穿模你也不會買,還不是去玩法環穿爆202F 04/12 14:36
widec: 說到有做瞳孔適應效能的遊戲,我最驚艷的是UBI的大革命203F 04/12 14:37
widec: 大革命進入沒有光線的地方會模擬瞳孔,慢慢打亮環境
widec: 這個過程是讓我覺得最自然的一款遊戲
falcon: UE5那畫面演示不是因PS5GPU跑不快,CPU才會有冗餘算光影?206F 04/12 14:40
falcon: 記得當初演示只有30fps
falcon: 全局光照現階段的必要性見仁見智。至於誰是未來全局光照未
falcon: 來主流的實現,我覺得光追應該遠大於其他的CPU演算法
crow0801: 3070都開不了 沒幾款遊戲支援 離普及化還很遠210F 04/12 14:55
crow0801: 到目前為止 光追還是比較像行銷噱頭
jakkx: 噱頭是噱頭,只要它有成品出來不管多貴想要就是得買單…212F 04/12 14:59
jakkx: 普不普及倒不是重點,只差在怎麼行銷給對的顧客群…
falcon: 但現階段GPU光追就是實現全局光照的最佳解了,至少全局光214F 04/12 15:01
falcon: 照效果比超高解析度有用,畢竟正常遊戲中不會臉貼螢幕上看
falcon: 更精細建模 > 更真實光影 > 更高解析度
reaturn: 功耗一直疊,5090要拉專線了嗎?9090該自備電廠嗎217F 04/12 15:07
yathgu: 可以叫老黃 VRAM先加倍嗎 不要一直DLSS和光追了218F 04/12 15:17
yathgu: 先把基本食物準備充足 不要一直想吃高檔大餐
aegis43210: 以前的gtx690也才465w,雙路也才930w,還不到拉專線的220F 04/12 15:18
aegis43210: 地步
Fezico: 開發商現在這種玩法,要給多少VRAM都沒卵用。與其期望這個222F 04/12 15:22
Fezico: ,你直接買家機就好惹
Fezico: 拉專線是不至於,但可以考慮多拉幾條220v惹
Fezico: 不然老屋裡有220v的插座大多只有冷氣一個
CPDOG: 老黃讓我開始覺得自己比較負擔得起現實的物理引擎跟光追了226F 04/12 15:42
xxxzxcvb: 32樓 法環又沒光追還鎖fps 是要準被什麼227F 04/12 15:46
xxxzxcvb: 準備
mayolane: 法環1.09更新光追了,FPS可以用mod解鎖229F 04/12 16:11
xxxzxcvb: 3月更新的喔 不過看起來沒差多少230F 04/12 16:47
vsepr55: 有差啦,讓很多人遊戲開不起來也算是一種有差==231F 04/12 16:49
xxxzxcvb: fps解鎖就不能用連線模式了232F 04/12 16:49
a62511: 家機規格以上的光追都是多的,有錢人的玩具233F 04/12 16:53
supereva: 所以2077能買了ㄇㄚ234F 04/12 16:55
netburst: nfs7永遠的地板反射 炫泡235F 04/12 17:03
qweertyui891: 玩個遊戲要最頂尖的科技幹嘛?236F 04/12 17:17
a3619453: 為什麼不行?237F 04/12 17:19
nooin: 頂尖科技才好玩啊...誰不想打個SAO呢...238F 04/12 17:22
CP31: 2077等2077年再買239F 04/12 18:30
hidexjapan: 這光追應該下世代的家用主機還跑不到這水準的8成240F 04/12 18:37
SaberMyWifi: 為了一個九成遊戲用不到的東西要多花九萬,又不是傻241F 04/12 18:38
dknyzzz: 我其實都沒用到光追這功能242F 04/12 18:59
jakkx: 事實上大多數的人的顯卡確實9成時間都沒用到它的完整效能啊243F 04/12 19:02
jakkx: CPU更是…
pttufo01: 阿不就是minecraft的光追245F 04/12 20:51
reader2714: 法環沒開光追就是90分好玩的遊戲 開了之後 92分?246F 04/12 22:59
reader2714: 你要為了這兩分好玩多花多少錢 光追就是雞肋
aigame: 剛剛看YT測試4080不開DLSS才10fps,開畫質到平衡都沒辦法248F 04/13 00:47
aigame: 60,開性能勉強能60幾這什麼到退優化
william456: 就跟你說直升4090呀250F 04/13 03:27
william456: dlss不開品質畫面質感會很差

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1樓 時間: 2023-04-12 16:57:59 (台灣)
  04-12 16:57 TW
又沒便宜的顯卡要追三小朋友
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