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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-27 18:12:27
看板 ONE_PIECE
作者 yukinoba (打爆那隻波利!)
標題 Re: [討論] 787話海外讀者的反應
時間 Tue May 26 09:33:47 2015


: 這幾天有一串討論最近劇情不合理處,但實在太長了我不想翻XD
: 他們討論到為什麼以前都沒看到人用武裝色霸氣,
: 有一個論點我覺得挺有意思,不知道這裡有沒有人提過,
: 就是「讀者跟魯夫看到的是一樣的東西」
: 頂上戰爭的魯夫還沒受訓,看不到黑黑的霸氣,所以我們也看不到。
: 但其實大家都在用霸氣互毆這樣?
: 放眼望去黑壓壓的一片吶!

其實沒這麼複雜,就純粹是尾大一開始連載時沒有把細節安排到這麼後面而已
尾大是很厲害,但他不是神,也就只是一個漫畫作家罷了

尾田是有說過他把整部作品的架構跟結局都想好了
但是他也有說過其實很多東西也是邊連載邊加進來的

所以當初,他原本以為只要畫10年,結果沒想到越畫越長了
(這跟獵人富堅的狀況不太一樣,就真的是尾田自己越拉越長...)

我相信"霸氣"這個設定,從一開始就在他的構想當中
但是霸氣分三系、用武裝色時會變黑這些細節設定,恐怕是後期才慢慢出來的

如果以霸氣這個命名來推斷,恐怕當初的設定就真的只有霸王色一種

至於後來的見聞色,應該是他把心綱這個設定整合進來的
武裝色他是在什麼時候發展出來的,這個脈絡我就不太確定了

所以,當讀者要以後期的角度,檢視以前的作品時,就會出現各種不合理的漏洞

不用特地去幫尾大想解釋,想問的話,就直接寫SBS丟給他
很多小細節,尾大應該都是趁SBS有人問的時候才補強

像是懸賞單上的懸賞金的問題

就有讀者在SBS質疑過,為什麼某某某懸賞金才這樣
尾田也是在當時才補充說明,不只是實力影響、還有威脅度等等的

以及加入七武海後因為被取消懸賞,所以懸賞金不會繼續增加等等

這個不是ONE PIECE才獨有的狀況

很多連載比較長期的作品,多多少少都會遇到這種尷尬的處境

一旦想要在後期加入全新設定,開啟新局面時
就會面臨讀者質疑:「這東西怎麼前面都沒聽你提起過」「這些人前面是都死哪去了」

只是因為尾大喜歡埋梗,又說過自己把作品全貌都想好了這種話
所以就比較容易被讀者放大檢視而已

我舉一個比較明顯的例子好了
像是在司法島篇出現的"道力"這個設定

這個設定在司法島篇之前沒有提到過,司法島篇之後也幾乎沒再出現過
大致上就可以知道,道力(甚至六式應該也是)是在該篇時尾大才加進去的設定

這個狀況跟美食獵人的捕獲等級不同;
美食獵人的捕獲等級是一開始就有提到的設定

七原罪最近也才冒出來個強度等級的設定,
而這三個基本上都是在向鳥山明的七龍珠致敬...

--

題外話,還好尾田沒有把道力這個設定繼續延伸下去
懸賞單上的懸賞金那樣解釋還說得通,道力就真的很容易出現矛盾了...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.216.251
※ 文章代碼(AID): #1LOyr-Tz (ONE_PIECE)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1432604030.A.77D.html
iam0718: 美食獵人的捕獲等級還有意義嗎1F 05/26 09:42

基本上在主角光環面前什麼都沒意義啊wwwwwwwwwww

chang505: 道力很正常啊,因為樂園裡的實力就只有這樣2F 05/26 09:53
chang505: 新世界的隨便都超過這種等級

這種把實力數據化的設定,到後來應該都會自討苦吃...

joey643: 推!4F 05/26 10:01
iamaq18c: 美食獵人弄那個捕獲等級 到後面根本沒意義又還是硬要放5F 05/26 10:04
laiobart: 道力只是CP9用來判斷強度的單位,其他人跟本不知道6F 05/26 10:11

要這樣解釋也可以

awu0204: 嘿阿,那個數字,進到美食界都飛到天上去了,而且很亂XD7F 05/26 10:18
stephenson: 武裝色可能在水之七島出來  鐵塊?8F 05/26 10:45
matrox323: 呵呵又在講霸氣一開始就有了,那紅髮?9F 05/26 10:52

前面有講那只是我個人相信這樣而已

事實上,在作者 / 作品沒有明講之前,
這種事情本來就是信者恆信、不信者恆不信的問題

所以要說一開始沒有,我也不能說你錯,畢竟真相只有作者跟助手知道而已

matrox323: 道力拿掉是因為測定機梟的關係...........10F 05/26 10:53
matrox323: 總不能新腳色出來先排隊打梟,然後梟再說明吧....
matrox323: 好啦快掰個道力測定蟲或史考特就好了

那樣真的還滿瞎的

jameshuangg: 天吶怎有人認真看待美食獵人的等級,這就是一部不合13F 05/26 10:56
jameshuangg: 理但好看的漫畫啊www

基本上,要跟架構在虛構世界的作品講合理性就輸了...

matrox323: 美食的捕獲等級真的看爽就好,別認真...15F 05/26 11:01
phix: 覺得還是助手爆料的影響吧 風格都有點變了16F 05/26 11:01
phix: 會不會連責任編輯都換了

責任編輯早就換過好幾位了,現在不知道是第幾代
風格其實一直都有在變,光是畫風從一開始到現在就不知道變多少

morbide: 獵人不會念看不到念 會霸氣看到黑色有衝突嗎18F 05/26 11:09

這要看作者怎麼解釋

當然,我們讀者還是可以去猜,
如果猜得出一個夠合理的,說不定寄給尾大,尾大就直接採用了...

(就像SBS中常有讀者來信問是不是這樣,尾大就直接回覆"那就這樣吧!")

ru8vup4wei: 鷹眼剛出來 用刀改變子彈軌道 算不算見聞色? 預測彈道19F 05/26 11:12

劇情中沒解釋這就不知道了

ffmuteki9: 推20F 05/26 11:17
matrox323: 獵人不會唸看不到念,但一直有提及也有被洗禮21F 05/26 11:23
matrox323: 後面就直接進入修行了,霸氣呵呵

因為獵人對念系統的設定,沒有中途才加入新細節吧
霸氣的設定細節,應該很多都是後面才發展出來的

不過說歸說,劇情沒講、作者沒說,也只是公說公有理、婆說婆有理罷了
有人要寄個信去SBS問問看的嗎?

boreguy: 樓上別這樣,最近才出現一根稻草要趕快抓住23F 05/26 11:53
pokemonmen: 紅髮震退海王類可以算是他有想到霸氣但還沒延伸的證24F 05/26 12:10
pokemonmen: 據嗎

我是這樣認為,不過是不是真的如此,還是作者自己說了算

strp: 紅髮被咬斷手時OS「我的霸氣只有這種程度,根本就不夠強」26F 05/26 12:15
strp: 果然是神伏筆,魯夫也說了同樣的話,只是魯夫運氣好手還在

有這一段@@? 我都忘了

boreguy: 近海王者應該要口吐白沫沉下去才對28F 05/26 12:16
kakeruto186: 我也覺得霸氣一開始就有, 但不是現在這種鳥樣29F 05/26 12:21
kakeruto186: 比較喜歡原本那種震懾力的解釋

因為很多東西到後來都是"劇情需要"

總不能後面每個敵人出來,都是剛好被橡膠剋死的雷電系
或是每次有敵人出現,都剛好能夠拿到他能力的天敵道具...

不過我也比較喜歡單純一點的霸氣設定

strp: 而且當初雷利還可以選擇性只鎮暈迪斯可先生,這是伏筆嗎?31F 05/26 12:27
strp: 徒手解開海咪的項圈大概就是武裝吧~當時可是讓我很好奇啊~
strp: 結果到了新世界一堆人會武裝,當時神秘的力量一點都不神秘了

到雷利那邊的時候,尾大腦中的霸氣設定我想應該已經寫好了
但是就像前面板友說的,是不是真的從作品連載開始就有這種設定想法,只有尾大知道

potterpig: 霸氣演了一堆到現在沒有特別解說 讀者只能不斷腦補猜測34F 05/26 12:30

看之後新出的官方設定本中會不會有解釋
像空島背上的翅膀是裝飾品這件事情,也是到YELLOW才有說

ciplu: 一開始的近海王者 魯夫只要一拳就打贏   紅髮出海多久?35F 05/26 12:33
ciplu: 還會搞到斷臂   這落差太大   而且根據白鬍子的敘述
ciplu: 斷手之前還有跟鷹眼有過衝突   當時實力會小於魯夫一拳?

只能說是劇情故事上故意這樣安排的

這就像是恐怖電影中,明明有些地方就是有危險氣息
但是電影中的人物或主角,就偏偏要犯蠢跑進去這樣...

yun0112: 要正確解答最快的方式就是寄SBS 用英文問不知道會不會回38F 05/26 12:38
matrox323: 太難的問題JUMP編輯部應該先篩掉了..39F 05/26 12:39

應該是只接受日文的問題?好像還沒看過SBS上刊登英文的問題

Guerrieri: 其實紅髮犧牲那隻手只是為了引有D的魯夫出海 (?40F 05/26 12:41
yun0112: 日本這麼多讀者 沒人問好像也不太可能…41F 05/26 12:41

也有可能是大家都覺得作者遲早會解釋

focoket12: 道力還好,因為那是只有CP9才會玩的,但是霸氣太扯42F 05/26 12:47
※ 編輯: yukinoba (210.71.216.251), 05/26/2015 12:56:07
strp: 我是覺得雷利那時已經想好霸氣了!但應該沒有變黑這選項,真43F 05/26 12:58
strp: 正想到畫黑應該是打完假熊(索隆刀子沒黑)到打大海怪(魯
strp: 夫象槍)這期間熊熊想到的,沒必要故意前後不一
yun0112: 之前有看到日本那邊在討論北美的SBS(oda's interviews)46F 05/26 13:03
yun0112: 尾田有回答北美讀者關於魯夫老媽還活著的問題(但沒人拍下
yun0112: 實體書面 不知是真是假) 可惜台灣週刊沒類似的單元 不然
yun0112: 就能用中文問了
kevin1008: 富間 那種休刊程度... 畫再好也沒心看了...呵呵50F 05/26 13:06
matrox323: 其實我覺得最好笑,索隆不是要收集刀,還把刀丟到天上51F 05/26 13:23
matrox323: 這選刀法,有了武裝霸氣後簡直笑話..任何刀都是黑刀ww
matrox323: sbs只接受日文簡單啊,版上神人那麼多翻譯一下吧
amurox: 本質還是有差 不然他直接拿頭巾當刀不就好了......54F 05/26 13:25
amurox: 2人霸氣都用光 難不成拿著爛刀被追著打
matrox323: 本質哈哈你去看看鷹眼講的阿,世界第一劍士哈56F 05/26 13:27
matrox323: 這又牽扯到霸氣計量問題了又是追加設定w
amurox: 不懂 力氣用久本來就會沒力58F 05/26 13:29
matrox323: 霸氣又變成力氣了嗎?59F 05/26 13:30
amurox: 計量問題才是你追加吧 大家都會用光的東西還在無限嗎60F 05/26 13:30
matrox323: 計量是羅講的喔,霸氣消耗太大了,羅可沒講力氣61F 05/26 13:31
amurox: 比喻成力氣不行嗎..................  都會用光....  無言62F 05/26 13:31
amurox: 大家都認為的事情 只有你不認同 怎不思考你的想法?
yun0112: 羅說的那句 記得樓主在那話心得有提過原文是"用過頭了"(64F 05/26 13:34
yun0112: だが覇気を使いすぎてる)  是不是計量問題好像還不是很確
amurox: 霸氣又不是開了就無限暢飲然後自行關掉66F 05/26 13:34
matrox323: 打霍迪都沒用光問題,不會有人講霸氣消耗太大w67F 05/26 13:35
amurox: 打霍迪打了好幾個月 實際幾分鐘??68F 05/26 13:36
matrox323: 787就是cd中阿,要說消耗太大也行,用過頭也ok69F 05/26 13:37
matrox323: 打明哥也沒幾分鐘阿
amurox: 實際幾分鐘不知道 但4檔消耗大是看的出來的71F 05/26 13:39
matrox323: 大家都認為是霸氣=力氣,你=大家?72F 05/26 13:39
matrox323: 那羅直接講力氣用過頭OR消耗太大快沒力了
amurox: 比喻霸氣類似力量 你要說=是你家的事情  =.=74F 05/26 13:42
amurox: 還有新時代誰在比力量 當然是指霸氣
amurox: 很愛拿獵人來提 套入不就解決了 ...
matrox323: 不是我先拿獵人講喔,有人講了當然要回一下啊:D77F 05/26 13:54
matrox323: 新時代比霸氣前欺侮海砂鱷哭哭
amurox: 後面設定很完善 硬要提前面這種 很多漫畫都這樣79F 05/26 13:59
amurox: 當然是無理 但硬要扯只能說很無聊 乾脆全部漫畫都列舉
amurox: 謝謝 請開始~
Amilous: 道力就CP9他們內部量測單位吧 跟魯海打時也沒說魯海約多82F 05/26 14:32
Amilous: 少道力...
berryc: 戰中力一直提升,數字太大只好讓史考特壞掉了84F 05/26 14:33
berryc:   鬥
berryc: 史考特也只有佛力札那幫人在用而已 XD
Amilous: 但拉帝茲剛到地球時 他就有用史考特看悟空戰鬥力41687F 05/26 14:42
FantasyNova: 戰鬥力只有5 廢物88F 05/26 14:44
[圖]
 
cindylin812: 推這篇90F 05/26 15:30
siqzo1: 用紅髮舉例的人真的很瞎!91F 05/26 17:08
gitaboy: 都有身經百戰的特種部隊隊員為了救夥伴,用身體壓手榴彈92F 05/26 17:52
gitaboy: 最後自己離開,保全全體隊員的事情發生了
gitaboy: 想救人的當下跟本身戰技是否施展完全是兩回事
matrox323: 以後都用救人當理由好了,那紅髮救克比,薩波救魯夫w95F 05/26 18:37
matrox323: 承認第一話尾大讓紅髮斷手是沒想那麼多不會怎樣..
grog001: 紅髮一開始就有霸王色霸氣了97F 05/26 18:41
matrox323: kingsman拿來救援也蠻奇怪的..98F 05/26 18:41
cindylin812: 應該說在救人的當下因為情況緊急99F 05/26 18:47
cindylin812: 腦袋或許沒有平常靈光
matrox323: 魯夫覺醒了..紅髮腦袋變橡膠..........101F 05/26 18:55
k90145: 紅髮那個就當作是手被吃了不爽才學會霸氣不就好了?102F 05/26 20:54
cindylin812: 有人會說你腦補103F 05/26 20:59
gitaboy: 他可以腦補,可是你不行喔104F 05/26 21:09
gitaboy: 我講的那位是陸戰隊的,人健在,還接受表揚
GY5566: 獵人念的設定才是最完整的 可以套用所有漫畫106F 05/26 21:50
sp8pj236: 推這篇107F 05/26 22:57
cj96su04: 推108F 05/26 23:06
aoiaoi: 空手都能打死龍 卻被史萊姆斷手 香克斯大概就這感覺109F 05/26 23:37
by0413: 救人所以腦子沒很靈光 那紅髮在海軍本部又要在斷了阿...110F 05/26 23:39
by0413: 救克比都能擋住赤犬了 就魯夫卻被咬掉一隻手...
mystyle520: 紅髮剛開始就會霸王色啦,不然那隻近海王者怎麼被嚇跑112F 05/27 00:15
sam682097: 道力是啥來著?(挖鼻113F 05/27 00:21
germun: 會把懸賞金當成戰鬥力解讀的讀者才是有問題114F 05/27 00:40
wayne654852: 那這樣說霸氣跟原本設定不一樣啊115F 05/27 00:53
wayne654852: 不一樣就是後面加的啊...
wayne654852: 反正就尾田各種打臉而已,開心看就好
ko27tye: 那天代替紅髮斷手的,是個年輕的舊部118F 05/27 01:51
gn00452220: 如果當初有設定新世界特殊原因才能用霸氣119F 05/27 02:45
gn00452220: 感覺好像比較不會像現在一樣失控
lerss: 第一話有沒有霸氣的預設真的要作者說了才算,這還包含之後121F 05/27 02:59
lerss: 霸氣的普及化還有整個設定,不過我自己是比較偏向沒有
vancoffee: 看來看去 沒啥新觀點 通篇廢話 下面那篇還有整理123F 05/27 04:43
citycaca: 這篇不錯,尾田跟岸本的對談也有說畫一畫就會有新想法想124F 05/27 12:55
citycaca: 加入,之後就是要看怎麼圓故事了
globe1022: 鳥山的戰鬥力數值也婊到劇場版啊,那隻黃金冰箱.....126F 05/27 14:50

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1樓 時間: 2015-08-30 20:55:52 (台灣)
  08-30 20:55 TW
就算作者沒講 想也知道霸氣早就存在很久了 就算作者現在才完全把霸氣套上去 剛開始第一話傑克是脫離了羅傑的船之後自立門戶 好你說當時霸氣大家都不知道 海賊王也不會好了 那十年後魯夫出海 難道還沒有人會嗎 好那真的沒人會好了 在兩年後魯夫遇到雷力教他 所以雷力自己學了一年來教魯夫嗎 忽然這兩年開始流行霸氣大家來學這樣嗎?
2樓 時間: 2015-08-30 21:01:33 (台灣)
  08-30 21:01 TW
一堆看漫畫看到走火入魔的人 這裡怪那裏怪 作者就算後來才補設定也會依據前面的資料不相衝 會覺得打臉是因為自己太較真了
3樓 時間: 2015-08-30 21:04:42 (台灣)
  08-30 21:04 TW
第一集作者大概只是想營造傑克是魯夫出海的契機 大概還沒想到會霸氣還會斷手的窘境 第一畫就想到後面幾百話 以為作者是神嗎? 這麼認真
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