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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-05-16 08:40:08
看板 NBA
作者 kuolung (Kuolung)
標題 Re: [花邊] 這是一個犯規
時間 Thu May 15 03:06:04 2025

※ 引述《ZIDENS (問這麼多幹麻)》之銘言：
: 我們就不說圓柱體了
: 畢竟NBA沒有明確標示圓柱體相關原則
: 來看看防守規則
: https://official.nba.com/rule-no-12-fouls-and-penalties/
: B. Personal Foul
: 個人犯規
: Section I—Types
: 第一部分
: a.A player shall not hold, push, charge into, impede the progress of an
:   opponent by extending a hand, arm, leg or knee or by bending the body into
:   a position that is not normal.  Contact that results in the re-routing of
:   an opponent is a foul which must be called immediately.
: a.球員不得以伸展手部、手臂、腿部或膝蓋，或將身體彎曲到不正常的位置，對對手進行
:   拉扯、推擠、衝撞或阻礙其前進。任何因該接觸而導致對手改變行進路線的行為，均屬
:   犯規，裁判必須立即吹罰。
: 伸展手部阻礙前進，本來就是犯規沒有問題

伸展手部阻礙對手前進，是犯規沒有問題，
但版主的留言到後來卻變成: "規則說了手不能伸出來"，這樣是在誤導大家了吧?
原文第一句提到的禁止行為有: hold, push, charge into, impede
而後面的 by 是在說明透過哪些方式，造成了上述的犯規行為。

而版主你的解釋比較像是:
"A player shall not extend a hand, arm, leg or knee or ...."
"球員不得延展手、腳..."
這根本不是原規則所表達意思!
"不能伸手拉人、不能伸手推人" 和 "不能伸手" 是兩回事，
總不能說伸手抄球一律都是犯規動作吧?

另外，我稍微瀏覽了該規則網頁，
提到防守方時，會特別寫道 a defender；提到進攻方時，會寫 an offensive player，
版主你貼出來的這規則開頭說的是: "A player"
我看到這樣英文，會認為這是規範攻守雙方的規則，
雙方都不可以抱住、推擠、衝撞對方的球員，才是這規則所要表達的吧?
而推文中卻一直強調 "防守方"，
為何是如此解釋，貼出的規則中，哪裡有提到進攻方可以有這些動作?

最後，正面或側面的碰撞，
主要是判斷持球進攻者與防守者間發生碰撞時，哪一方犯規時所考慮的，
我今天一拳打向對手臉部的正面或是側面，不論在進攻或防守時，都是犯規的。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.251.102.192 (加拿大)
※ 作者: kuolung 2025-05-15 03:06:04
※ 文章代碼(AID): #1e9EcU4l (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1747249566.A.12F.html
※ 同主題文章:
　 05-14 11:37 darren2586. ■ [花邊] 這是一個犯規
　 05-14 15:49 peter211183. ■ Re: [花邊] 這是一個犯規
　 05-14 17:08 ZIDENS. ■ Re: [花邊] 這是一個犯規
　 05-14 17:55 lemon651. ■ Re: [花邊] 這是一個犯規
● 05-15 03:06 kuolung. ■ Re: [花邊] 這是一個犯規
推 vince4687   : 置板凳1F 05/15 03:07
→ Hard1980    : 看不懂這篇想表達什麼 Z大原文明明寫得很清楚2F 05/15 03:18
推 blgame      : 這篇表達有人玩文字遊戲帶風向啊 沒這麼難懂吧3F 05/15 03:47
推 wpd         : 你回錯段了  你是要回他下半部護航"自己跳過去"那邊4F 05/15 03:51
→ wpd         : 自己勾上去在NBA會被裁判盯上 在NBA早就不是新聞了
→ wpd         : 攻方自己勾上去導致防守者手部接觸,阻礙
→ wpd         : 就不會單純只看防守者伸手阻礙了
→ wpd         : 只看這邊截的規則 就是還停在哈登勾手棒棒的年份
→ wpd         : 2018左右吧?  ............7年了
→ wpd         : https://www.youtube.com/watch?v=djXe7FaH-6Y
→ wpd         : 找到這個YT仔把當時一條一條的NBA案例都截錄下來
→ wpd         : 不正常動作包含 勾手 斜跳到防守者 等等
推 yeustream   : 意思就是JW防守時伸手並不是就犯規了,如果Jokic直接13F 05/15 04:12
→ wpd         : 這種不正常動作  可能不吹 或 尺度超過屬進攻犯規14F 05/15 04:12
→ yeustream   : 過去卻被JW發力阻礙那才是JW犯規,若這樣裁判還不吹15F 05/15 04:13
→ yeustream   : 那是裁判的錯
→ yeustream   : 但是Z板的解讀是在進攻方路徑上伸手就算阻礙前進
推 peter211183 : 也不用解釋規則那麼多 明眼人都看的出來阿肥夾手買18F 05/15 04:33
→ wpd         : 勾手部分的文字  是括號補充"通常"是投籃動作19F 05/15 04:34
→ peter211183 : 飯。但買飯兩隊都會買阿，到底有啥好護航20F 05/15 04:34
→ wpd         : 這文意就是 不是只在投籃的時候才不能勾21F 05/15 04:35
→ wpd         : "通常"的另外部分即非投籃 仍可依這個條文判讀勾手
→ wpd         : 我也不知道主動勾手還能吵啥  哈登都幾歲了
→ wpd         : 能吵剩兩個 1.後續拉扯為啥只吹阿肥
→ wpd         : 2.這個跳上去兩手勾 是在跑位正常動作啦
→ wpd         : 第一個我是認為雙方犯規各大50板 可能較好
→ wpd         : 第二個我就笑爛 哪門子正常跑位是跳上去兩手挖進去
→ wpd         : 就像哈登說我切入護球手一勾 是正常護球動作啦
→ wpd         : 笑爛了
→ wpd         : 你愛說是阿肥正常動作儘管說  我笑爛而已
→ kuolung     : 如果大家都看得懂英文，確實就不需要解釋那麼多了31F 05/15 04:48
→ kuolung     : 版主原文最後貼了一張圖，攻防雙方距離還有一步
→ kuolung     : 因為防守方伸展了雙手，版主說這已構成犯規的條件
→ kuolung     : 原因是他貼出的那一段官方規則
→ kuolung     : 問題是版主誤會了官方規則，將之解釋成:
→ kuolung     : 防守方不得伸展手部?!
→ kuolung     : 因為錯得太離譜，又是版主帶頭，我才會浪費時間解釋
噓 Magic0312   : 吵到最後變成斷章取義抓語病喔？誰叫丑黑不懂規則38F 05/15 05:02
→ ZIDENS      : ==? 我有說不是單指伸手 而是有接觸違規方要負責阿39F 05/15 05:10
→ ZIDENS      : ==???????????????????
推 yeustream   : 完全不同的解讀也能被曲解成斷章取義抓語病啊41F 05/15 05:10
→ ZIDENS      : 我說的明明就是伸手出來產生碰撞是犯規啊????42F 05/15 05:11
→ yeustream   : 有接觸還要防守方確實造成阻礙才算防守方犯規啊43F 05/15 05:11
→ kuolung     : 版主，您可以再看一次您貼的連結44F 05/15 05:11
→ kuolung     : 當時防守方完全沒有造成任何的身體接觸
→ ZIDENS      : 不是欸 後面接觸的圖難道你還沒看過嗎==46F 05/15 05:13
→ yeustream   : 或許之前防守方犯規都沒被抓讓Jokic很委屈,但是單看47F 05/15 05:13
→ ZIDENS      : 我貼那兩張是在給你看 他是看到人過來才把手舉起來48F 05/15 05:13
→ ZIDENS      : 的 隨後發生碰撞
→ yeustream   : 那個play的話Jokic就是主動夾上去的50F 05/15 05:13
推 since8675   : 如果照他那樣解釋...大概整場都在逼逼逼，然後全部51F 05/15 05:13
→ since8675   : 都犯滿畢業了吧www
→ kuolung     : 怎麼會被你判定為: 防守犯規定義完全達成?53F 05/15 05:13
→ ZIDENS      : 阿我上面那兩段你都不看只看那兩張圖?54F 05/15 05:14
→ ZIDENS      : 我也沒強調防守方 我明明說了進攻掩護也是吃同一條
推 wpd         : 主動勾手(非正常動作)優先度已超越這個伸手規則了56F 05/15 05:15
→ ZIDENS      : ==?????????????????????57F 05/15 05:15
→ kuolung     : 我第一句其實就是同意版主的說法58F 05/15 05:15
→ wpd         : 防守方手有接觸到又怎樣 擋到了又怎樣  通通因為59F 05/15 05:15
→ wpd         : 勾手變成看尺度不吹or進攻犯規了
→ kuolung     : 但後來被簡化成 "防守方不得伸手"，我才說有問題61F 05/15 05:16
→ ZIDENS      : 防守方不得伸手又不是我說的== 我推文也多次糾正62F 05/15 05:16
→ ZIDENS      : 到底是乾我屁事喔
推 daniel50506 : 不管誰是對的，這篇戰力很高推64F 05/15 05:18
噓 a8111127    : ??????65F 05/15 05:18
→ kuolung     : 我沒有要戰版主的意思啦，只是發現規則被解釋錯誤了66F 05/15 05:20
→ ZIDENS      : 不是 你說的就是我一直在強調的事情 但為什麼變成67F 05/15 05:22
→ ZIDENS      : 指責我了
→ ZIDENS      : 我也沒說"不能伸手" 也沒說"只有防守方" 甚至
→ ZIDENS      : 我還一直解釋這個部分 然後你說我說不能伸手又強調
→ ZIDENS      : 防守方==???????????
→ kuolung     : 我原文第二句引號中的文字，是用複製貼上的72F 05/15 05:23
→ ZIDENS      : 你看一下是不是跟那篇我沒編輯過的文章的上色部分73F 05/15 05:25
→ ZIDENS      : 表達的是同一件事
→ ZIDENS      : ==???????????
推 f77928      : NBA裁判也是上NBA板才知道自己這麼業餘 還是這裡更76F 05/15 05:25
→ f77928      : 懂規則 官方都沒這裡專業
推 since8675   : 就算規則寫"不得以伸展手部、手臂，對對手進行拉扯78F 05/15 05:26
→ since8675   : 、推擠、衝撞或阻礙其前進。"但實際情況也是裁判主
→ since8675   : 觀認定，當下裁判就覺得沒有犯規阿，這有什麼好吵
→ since8675   : 的....呵呵呵
推 ashebird    : 推82F 05/15 05:28
推 ashebird    : 專業打臉說明文 100分
※ 編輯: kuolung (99.251.102.192 加拿大), 05/15/2025 05:32:10
→ ZIDENS      : 他跟我講完全一樣的東西然後說我錯了也算打臉喔84F 05/15 05:32
→ ZIDENS      : 真的假的
→ kuolung     : 版主，抱歉!你沒有強調防守方，是後續推文的風向86F 05/15 05:33
→ ZIDENS      : 你講的跟我講的完全是同一件事啊 我也一直強調有發87F 05/15 05:34
→ ZIDENS      : 生碰撞的話是伸手那方要負責 對吧
→ kuolung     : 老實說，即使看懂了英文規則，我也不確定是哪方犯規89F 05/15 05:35
→ ZIDENS      : 我也解釋了行進方向跟取得合法防守位置不會同時出現90F 05/15 05:35
→ ZIDENS      : 對吧
→ kuolung     : 是進攻方衝撞防守方，還是防守方阻礙進攻方?92F 05/15 05:36
推 ZIDENS      : 從規則來看的話建立合法防守位置的人不應該有"行進93F 05/15 05:37
→ ZIDENS      : 路線"這件事 在這案子是指防守方 掩護的話就是指
→ ZIDENS      : 進攻方掩護
→ kuolung     : 但防守方伸展雙手時，雙方還有一步的距離96F 05/15 05:38
推 since8675   : 你說的根本不一樣好嗎...要不要去翻翻看自己在說什97F 05/15 05:39
→ kuolung     : 從規則上不能說這是犯規動作98F 05/15 05:39
→ since8675   : 麼...？你一直強調手不能伸出來耶www99F 05/15 05:39
推 gigiabc     : 阿肥就不是往身上撞 JW應該要用腳移動身體去搶那個100F 05/15 05:39
→ gigiabc     : 位置 而不是用手
→ ZIDENS      : 我在你面前變向你用手攔我就是犯規阿102F 05/15 05:40
→ kuolung     : 防守方也能有行進路線的103F 05/15 05:40
→ ZIDENS      : 我貼那兩張圖就是在說 這個手完全打開一定符合伸展104F 05/15 05:41
→ ZIDENS      : 手部 他又不是手在圓柱體內舉起來
→ kuolung     : 今天進攻方三分線出現空檔，我衝過去防守106F 05/15 05:41
→ gigiabc     : 這個最基層教練就會教了 防守用腳 不是用手107F 05/15 05:41
→ ZIDENS      : 我說的是建立合法防守位置的人不應該有行進路線108F 05/15 05:42
→ kuolung     : 進攻方其他球員可以衝撞我，改變我的行進路線嗎?109F 05/15 05:42
推 wpd         : 主動勾手已經宣判阿肥不會是有利的一方了110F 05/15 05:42
→ ZIDENS      : 不是防守方不會有行進路線111F 05/15 05:42
→ ZIDENS      : 不是同一個推文我就講了進攻方掩護的案例了嗎
→ wpd         : 不用在教防守者要用身體了好嗎  要說主動勾手是天條113F 05/15 05:43
→ wpd         : 也可以 比較簡單明瞭  觸犯天條防守者就沒事
推 since8675   : 那以後進攻方都往對方手上去靠就好了馬...那還打什115F 05/15 05:44
→ since8675   : 麼籃球阿 笑死
→ wpd         : gi不要繼續亂開小教室了117F 05/15 05:44
推 gigiabc     : 防法防守範圍就沒有手張開那麼大啊==118F 05/15 05:45
→ ZIDENS      : 我防守方繞掩護對方掩體伸手攔我也是吃同一條阿119F 05/15 05:47
推 wpd         : 而且你看阿肥怎麼勾的 用防守肩膀為中點往外壓耶120F 05/15 05:47
→ gigiabc     : 是進攻方侵犯防守方手臂？121F 05/15 05:47
→ gigiabc     : 還是防守方侵犯進攻方軀幹？
→ wpd         : 根本就天條現行犯  我覺得這次裁判一定看得清清楚楚123F 05/15 05:47
→ wpd         : 原本因為沒有馬上得利 所以沒吹 讓比賽繼續走
→ wpd         : 結果你阿肥硬要裁判給個交代 推土機邊勾邊哀
→ wpd         : 比賽節奏已經被破壞了 當然要吹下去了
→ wpd         : 阿肥被吹活該  至於防守方不肯退讓該不該吹 可討論
推 since8675   : 規則寫那樣本來就是死的，有沒有對對手進行拉扯、128F 05/15 05:50
推 gigiabc     : https://imgur.com/Et1Rdin129F 05/15 05:50
[圖]
→ since8675   : 推擠、衝撞或阻礙其前進才是重點，也是裁判主觀認定130F 05/15 05:50
→ gigiabc     : 又要跳回第幾動了？如果阿肥撞在JW身上 那我會說阿131F 05/15 05:50
→ wpd         : 最多就雙方犯規各大50板  但跟防守者伸手阻攔就防守132F 05/15 05:50
→ since8675   : ，跟手有沒有伸展什麼關係...133F 05/15 05:50
→ gigiabc     : 肥犯規 問題是阿肥路徑是要往斜前防走134F 05/15 05:50
→ wpd         : 犯規  只能說天條你要在了解一下135F 05/15 05:51
→ ZIDENS      : 自創天條136F 05/15 05:51
→ wpd         : 斜前方"走"  你還要凹嗎 就跳那麼一大下 當跳馬鞍137F 05/15 05:51
→ kuolung     : 如果Jokic再往前走一步，防守方的手還繼續擋在那138F 05/15 05:52
→ wpd         : 右手先上肩 左手馬上跟者勾上去 用上跳的139F 05/15 05:52
→ wpd         : 本來就天條 推文已經把連結找出來了
→ ZIDENS      : 先不討論那些奇奇怪怪的自創天條或自己想的防守時機141F 05/15 05:52
→ kuolung     : 比較容易可以認定是防守犯規142F 05/15 05:52
→ ZIDENS      : 我那篇文本來就是在回應認為"可以伸手擋人"的人143F 05/15 05:53
→ wpd         : 不正當進攻動作就是讓 防守者被吹犯規 的豁免條款144F 05/15 05:53
→ ZIDENS      : 事實上規則告訴你不行 那他們拿了"我在公園打球都可145F 05/15 05:53
→ ZIDENS      : 以"來回應 我也沒有辦法
→ gigiabc     : 事實就是阿肥跟JW身體沒接觸啊==147F 05/15 05:53
→ gigiabc     : 截圖是下來第一拍
→ wpd         : 奇奇怪怪哩 清清楚楚的NBA OFFICAIL推特文字149F 05/15 05:53
→ gigiabc     : 這樣是阿肥身體掛在JW手上？150F 05/15 05:53
→ gigiabc     : 還是JW手攔在阿肥身體上？
→ kuolung     : 可是今天Jokic在距離一步時，往對方肩膀跳過去152F 05/15 05:54
→ wpd         : 還在身體沒接觸 就從JW肩膀為中點去往外壓了153F 05/15 05:54
→ wpd         : 你截圖截到他往外壓以後 當然以為沒接觸
→ wpd         : 而且不是只有上半身好嗎 下半身跟腰部都推擠到了
→ wpd         : 阿肥橫向是S型體型喔  腳在JW中間 可以腰部擠不到JW
→ wpd         : 只看阿肥的上胸以上的截圖  笑死
推 since8675   : 看影片就看的出來是Jokic主動往Jaylin身上跳撞，裁158F 05/15 05:56
→ since8675   : 判當下沒有吹進攻犯規也很奇怪吧...
→ wpd         : 你那張截圖阿肥身體都彎徹底了 早就是賴上去後段160F 05/15 05:57
→ wpd         : 部份了  拿後段截圖說無辜  不要笑爛人好嗎
→ wpd         : 就像打完人巴掌以後截圖說 我手截圖沒碰到人啊XDD
推 since8675   : 我第一篇推文就說有影片不看，一直在看截圖到底有163F 05/15 05:58
→ wpd         : 截圖也思考一下好嗎?? 不要截圖為了編故事而已164F 05/15 05:58
→ since8675   : 什麼毛病，一堆人還一直發www165F 05/15 05:58
推 wpd         : https://i.imgur.com/dS0DLyQ.jpeg166F 05/15 06:00
[圖]
推 gigiabc     : https://i.imgur.com/WeWQkRk.jpeg167F 05/15 06:00
→ gigiabc     : 我別篇都一張一張截了
→ gigiabc     : 這樣看更清楚 順序是右下到左上
→ gigiabc     : 阿肥從雷霆隊標的橘色線條
→ gigiabc     : 往斜前方位移到藍色線條
[圖]
→ wpd         : 愛看上視圖來啊  右手都畫好半圈勾到背上了172F 05/15 06:01
→ wpd         : 這個位置你跟我說不是沒身體跳
→ ZIDENS      : 拿圖吵架根本沒意義 圖太糊 我看不清 截一張想表達174F 05/15 06:02
→ ZIDENS      : 什麼 動圖解析度太差 上影片就是反正我這樣覺得
→ ZIDENS      : 這都老招SOP了 不會有共識的
→ wpd         : gi就圖王  呵呵177F 05/15 06:02
推 gigiabc     : 阿肥往斜前方橫移的寬度 都從29天的天移到2了==178F 05/15 06:03
→ wpd         : 起始就是從人身上跳去的啊 管他落地在哪?179F 05/15 06:05
→ ZIDENS      : 空中變向 酷180F 05/15 06:05
→ gigiabc     : 正面圖阿肥明顯往右前方移動 被說是往左邊的JW肩膀181F 05/15 06:06
→ wpd         : 的確 勾上去還可以借力推一下改變自己方位勒182F 05/15 06:06
→ ZIDENS      : 對吧 進入反正我就這樣覺得環節了183F 05/15 06:06
→ gigiabc     : 跳？184F 05/15 06:06
→ ZIDENS      : 誰要跟你討論物理185F 05/15 06:06
→ wpd         : 誰叫他是勾的  被你說中了 可以變向186F 05/15 06:06
→ wpd         : 前面推文就說了  護肥剩下這招了 : 正常動作喔
→ wpd         : 反正我笑爛了 的確是剩下你覺得gi覺得
→ ZIDENS      : 不知道怎麼推得可以JW不移動然後讓130公斤的阿肥在189F 05/15 06:08
→ gigiabc     : 圖都給了==190F 05/15 06:08
→ ZIDENS      : 空中移動這麼多 但反正他沒有要講這個 他就繼續他191F 05/15 06:08
→ ZIDENS      : 覺得就好了
→ wpd         : 然後啊 就算完全是往手跳的(但沒有) 也是主動勾手啊193F 05/15 06:09
→ ZIDENS      : 再問就是左邊有碰到 阿肥S型 不會有結果的194F 05/15 06:09
→ ken720331   : 有意義的討論值得繼續進行195F 05/15 06:09
→ wpd         : 哈登影片都有了 勾伸出來的手 不是勾縮在身體的手196F 05/15 06:09
→ ZIDENS      : 他甚至到現在都把持球者找手當無球天條197F 05/15 06:09
→ wpd         : 解說就是進攻方主動勾手198F 05/15 06:10
→ ZIDENS      : 你跟他講圖講規則都沒啥用的199F 05/15 06:10
→ ZIDENS      : 他覺得的才是真理
→ wpd         : 你真的沒去看  勾手不限持球者 是進攻方主詞201F 05/15 06:10
→ ZIDENS      : 還有什麼影響我站定的行進路線這種笑話202F 05/15 06:10
→ ZIDENS      : 對對對 沒持球會有護球肘跟出手動作 你是對的
→ wpd         : NBA OFFICIAL的推特  一條一條寫得清清楚楚204F 05/15 06:11
→ wpd         : 這些條文就是凌駕在你的基本原則之上
→ wpd         : 你的基本原則就是哈登在用的  官方早就修掉了
→ wpd         : ZI 你的話套在你跟gi上也一樣  只有你覺得 gi覺得
推 ZIDENS      : 當然 您是對的 我拿規則出來講 我是錯的208F 05/15 06:13
→ wpd         : 新規則都清楚列出來了 不信 呵呵 繼續覺得啊209F 05/15 06:13
→ ZIDENS      : 你的有人找到 我看過 是正確無誤的210F 05/15 06:13
→ wpd         : 不想看新規則就活在哈登得分王時代吧211F 05/15 06:13
推 gigiabc     : 一個人截圖給了 一個人規則給了 現在還缺什麼==212F 05/15 06:13
→ wpd         : 繼續勾手當防守犯規213F 05/15 06:13
→ wpd         : 我截圖跟規則都給了 抱歉  比你gi還強
→ wpd         : ZI喊截圖沒用  gi你GG
→ ZIDENS      : 真假 我怎沒看到你的規則216F 05/15 06:14
→ ZIDENS      : 還是你的規則是"有人找到了""我之前看過" 好喔
→ wpd         : ???? 我的規則   是NBA規則好不好218F 05/15 06:15
→ wpd         : 你是在說啥??? 開始打模糊仗?
→ wpd         : 勾手就是不限於出手者 (條文僅寫通常 不是必須)
→ ZIDENS      : 哦就你貼那個影片喔221F 05/15 06:16
→ ZIDENS      : 你想想看無球者怎麼投射 捏
→ wpd         : ???? 所以你在幹嘛223F 05/15 06:17
→ wpd         : 就不限於投射者啊
→ wpd         : 暈倒 還想凹勾手條文僅限出手者?? 條文就是寫進攻方
→ wpd         : 不是寫出手動作專屬
→ wpd         : often而已  沒有must或shooting only
→ ZIDENS      : 阿你猜猜看off-arm是什麼東西228F 05/15 06:21
推 gigiabc     : 截圖正面視角JW在阿肥左前 阿肥往右前位移 要怎麼斜229F 05/15 06:22
→ gigiabc     : 跳到防守者身上啦？
→ wpd         : 沒持球手就off arm啊231F 05/15 06:25
→ wpd         : 阿肥右手有持球?? 阿肥左手有持球???
→ wpd         : gi你截他起跳那下就知道了 你的起始圖已經勾起來了
→ ZIDENS      : 呃 那會直接叫Arm234F 05/15 06:28
→ wpd         : 起始動作手剛上去都還可以看到JW的背號235F 05/15 06:28
→ ZIDENS      : 但沒關係 你要這樣說那你就是對的 沒錯 是天條236F 05/15 06:28
→ wpd         : 你的6截圖 背號都已經被勾到看不到了237F 05/15 06:29
→ wpd         : 真的跟ZI說的一樣  截圖你覺得  笑死 網內互打
→ ZIDENS      : 等到你哪天先理解了off-arm是專指持球者的非持球手239F 05/15 06:29
→ ZIDENS      : 才有辦法進入下一步
推 gigiabc     : 要 要身後那個位置 這動作很常見啊==241F 05/15 06:34
→ ZIDENS      : 正常來說 你的敘述會指稱arm或hand off-arm在這是242F 05/15 06:36
→ gigiabc     : 阿肥這一套動作下來 如果撞到了 那就進攻犯規243F 05/15 06:36
→ gigiabc     : 但阿肥要到位了 JW就不能攔啊
→ ZIDENS      : 專指之於持球主手的副手245F 05/15 06:36
推 wpd         : 要位不是用跳的好不好 是用橫跨的246F 05/15 06:37
→ wpd         : 用跳的跟我說要位 不要繼續笑爛了好嗎
→ ZIDENS      : 那我們現在解除自創天條的問題了嗎?248F 05/15 06:38
→ ZIDENS      : 還是你的off繼續當所有沒碰到球的手?
→ wpd         : 適用啊 主動勾手就是NBA在抓的 管你是不是持球者250F 05/15 06:39
→ ZIDENS      : OK 即使解釋了也沒得溝通251F 05/15 06:39
推 gigiabc     : 用跳的 過程撞到了 肘擊到了 進攻犯規的話沒問題252F 05/15 06:39
→ gigiabc     : 但是他平安落地 要到位了啊==
→ wpd         : 主動手勾了啊  我有說要吹撞人進攻犯規??254F 05/15 06:41
→ wpd         : 這種方式跳上去 裁判就已經盯上阿肥了
推 gigiabc     : 手橫擺出來就不是合法防守位置啊==256F 05/15 06:41
推 klausa      : 雷霆一整場看抱幾次 每次慢動作拍到都想說還不趕快257F 05/15 06:42
→ klausa      : 卡掉 等等被噴
→ wpd         : 勾手就不是正常籃球動作啊  講幾次259F 05/15 06:42
→ ZIDENS      : 他還在他的自創天條中 講規則哪有用==260F 05/15 06:43
→ wpd         : 要位的吹判一定有啦  把防守方手撥起來勾起來261F 05/15 06:44
→ wpd         : 然後哀防守犯規  在地面上搞 有時會成功凹到防守
→ wpd         : 阿肥這個跳過去吃向難看  裁判根本不給你買
→ wpd         : 繼續找裁判哀就吹你阿肥  自找的
推 gigiabc     : 另外想說一下 一直說勾手 6秒過程到響哨265F 05/15 06:47
→ gigiabc     : 往上施力勾的應該是JW比較多吧
→ wpd         : 阿肥先勾的啊 阿肥不讓  JW也不讓  我覺得雙方犯規267F 05/15 06:49
→ wpd         : 合理啊   不是防守全責就對了
推 gigiabc     : 別篇哈騰那球 阿肥就成功繞防了呀269F 05/15 06:53
→ gigiabc     : 所以繞防意圖還是大於買犯吧？
→ gigiabc     : JW不給繞 手這樣攔就是犯規動作 能怪阿肥買飯嗎==
→ wpd         : 繞防?? 那不叫繞防好不好  那是給防守者不舒服滋味272F 05/15 06:57
→ wpd         : 他落地就順勢回頭了 哪有要繞防?
推 LEBR0NJAMES6: 推這篇…274F 05/15 06:58
推 gigiabc     : 那是因為被纏住了呀==275F 05/15 06:59
→ wpd         : 就不是正常籃球動作  不是要位置動作 不是跑位動作276F 05/15 06:59
推 birdman5656 : 買進犯277F 05/15 06:59
→ wpd         : .........說說另外哈藤那球耶 他跳過去就回頭了278F 05/15 07:00
→ wpd         : 哪裏有要繞防  別把繞房說的這麼好笑好嗎
推 liefuchen   : 實在不懂為什麼要跟一個根本沒被認證有裁判能力的280F 05/15 07:01
→ liefuchen   : 版主吵那麼久 你在野場被公園阿伯賴飯也不會一直爭
→ gigiabc     : 又要回到上一動 阿肥身體纏住JW的手 還是JW的手纏住282F 05/15 07:01
→ gigiabc     : 阿肥身體
→ gigiabc     : 你覺得可以給雙方犯規 我是覺得進攻環境創造出來了
→ gigiabc     : 應該防守犯規大於雙方犯規
→ wpd         : 在別人面前半部然後跳高大於橫蹬 跟我說要位繞防?286F 05/15 07:02
→ gigiabc     : 過程中就沒犯規啊 為什麼不能做287F 05/15 07:03
→ wpd         : 就是要挑起來用體重凹防守者啦 防守沒讓就勾288F 05/15 07:03
→ wpd         : 防守被凹退了就回頭
→ gigiabc     : 就說了 跳起來往JW撞 那就進攻犯規沒問題 但阿肥就290F 05/15 07:04
→ gigiabc     : 是往另一邊去
→ wpd         : 沒吹是尺度節奏問題 這種就邊緣的尺度292F 05/15 07:04
→ wpd         : 運球的還在中圈 沒有因為這一壓進攻方馬上明顯得利
→ wpd         : 裁判保持節奏先不吹很正常
→ wpd         : 你在籃下卡位這樣壓 然後球傳進去 看裁判吹不吹
→ wpd         : 阿肥找裁判凹 破壞比賽節奏了  裁判也就吹了
→ wpd         : 廢話 真的直接撞就直接吹進攻犯規啊 不用管節奏了
→ wpd         : 阿肥就身體跟手各壓一半一半的邊緣尺度 哪是沒壓
→ wpd         : 持續還找裁判哀  被吹吃向難看的下場罷了
推 rhumcustard : 笑死，還在那邊在"防守者面前"，兩人接觸當下JW整300F 05/15 07:13
→ rhumcustard : 個軀幹在阿肥左側，阿肥面前只有一隻橫張的手臂，
→ rhumcustard : 還是依你的定義，繞防也要完全避開橫展的手@@
推 h889006665  : 沒說不能伸手，但有說伸手出來產生碰撞就是犯規，303F 05/15 07:14
→ h889006665  : 自己往人身上撞也算碰撞所以是你防守犯規，嘻嘻
推 wpd         : https://i.imgur.com/dS0DLyQ.jpeg  接觸當下305F 05/15 07:14
推 gigiabc     : 那不就很玄了？有些時候摸毛就有哨306F 05/15 07:15
→ gigiabc     : 這個要纏繞整整6秒 橫越半個半場才捨得響哨
→ wpd         : gi的截圖過時了  他的背號6號都壓到完全看不到影了308F 05/15 07:15
→ wpd         : 接觸當下6號其實還看的到 這才是有截圖到起始
→ kuolung     : 我想到當初為何會說版主只強調防守端310F 05/15 07:16
→ wpd         : 而且gi的LAG截圖他只敢說上半身位置 下半身不提311F 05/15 07:17
→ kuolung     : 因為在提供規則連結時說了:來看看防守規則312F 05/15 07:18
→ ZIDENS      : 因為我本來就是在回應說可以這樣守的人啊313F 05/15 07:18
→ wpd         : 都已經LAG了 結果阿肥左腳還在JW的左腳內緣314F 05/15 07:18
→ ZIDENS      : 我回應的重點就是在"本來就能這樣守"的說法315F 05/15 07:19
→ wpd         : 說阿肥整個人在JW旁邊??  抱歉ZI你最愛的S型來了316F 05/15 07:19
→ gigiabc     : 要繞位有這動作很正常好嗎317F 05/15 07:19
→ kuolung     : 事實上該連結是在定義各式的犯規和相關罰則318F 05/15 07:19
→ wpd         : 身體橫向S才能腳在裡面 然後大腿腰部閃過去319F 05/15 07:19
→ wpd         : 繞位沒有用上跳的好不好 繞位是用側蹬的
→ gigiabc     : 進攻方只要不是正面撞擊或架拐 本來就比較有利啊321F 05/15 07:20
→ wpd         : 兩個人腿貼在一起 說繞位??322F 05/15 07:21
→ wpd         : 有手邊施力偷推的人繞位 但腳部很明顯會是用蹭蹬
→ wpd         : 不會是這樣在腿貼腿跳過去好不好
→ kuolung     : 如果視為防守規則，會誤以為內容都在約束防守方325F 05/15 07:22
→ wpd         : 根本就沒再繞位 就是要賴而已  能賴啥我也不知道326F 05/15 07:22
推 ffflllyyy   : 以後跟金塊打球全部飛上去勾手看看黑迷怎麼說327F 05/15 07:22
→ wpd         : 就想用體重給防守者不舒服罷了328F 05/15 07:23
→ ZIDENS      : == 我那篇就是在回應有人說本來就可以伸手攔人 然後329F 05/15 07:23
→ wpd         : 勾手了繼續去賴防守犯規 裁判看得清清楚楚誰製造勾330F 05/15 07:23
→ kuolung     : 所以才會有後續討論Jokic是正面還是側面衝撞331F 05/15 07:23
→ ZIDENS      : 解釋這件事 主視角當然會是回應他的"合法防守"332F 05/15 07:24
→ wpd         : 的  吹下去自找    所以想賴啥??  賴自己吧333F 05/15 07:24
→ kuolung     : 這條規則根本沒有說明側面的拉扯、衝撞是合理的334F 05/15 07:25
推 wpd         : https://i.imgur.com/vZZ2ptp.jpeg 阿肥跳起了335F 05/15 07:27
→ wpd         : 左腳還插在JW兩腿中間 跟我說這樣跳是繞位?
→ wpd         : 真的想繞位 自己先拌倒啦   不過阿肥就不是繞位
→ wpd         : 所以他不會被絆倒  早就計畫好是雙手勾上去
→ wpd         : 看能賴到啥??  阿 賴到裁判認定你勾手 防守沒全責
[圖]
→ ZIDENS      : 我有說繞掩護也是吃同一條啊 怎麼又繞回去了==340F 05/15 07:30
噓 liqqq1108   : 真的不用瞎挺版主如果像他說的那麼明顯的犯規早就341F 05/15 07:30
→ liqqq1108   : 吹了 當自己比裁判專業喔
→ ZIDENS      : 對於說伸手攔人防守是可以的人 我的說法難道不應該343F 05/15 07:31
→ ZIDENS      : 放在防守方跟他解釋嗎 對阿
推 ZIDENS      : https://www.youtube.com/shorts/JX6G_NHIZiQ
→ ZIDENS      : 專業的裁判:
→ kuolung     : 版主，去看看你的原文是不是有說:來看看防守規則347F 05/15 07:33
推 gigiabc     : https://i.imgur.com/WVIwCUS.jpeg348F 05/15 07:33
→ gigiabc     : 阿肥要的是這個位置 也確實是往右前方移動啊==
[圖]
→ ZIDENS      : 有人說本來就可以伸手攔人防守350F 05/15 07:34
→ ZIDENS      : 我發文回答不能伸手攔人防守
→ ZIDENS      : 那我不講防守要講什麼
→ kuolung     : 然後再看看規則頁，和你列出的那一條規則353F 05/15 07:34
推 wpd         : 三小啦  要那個位置??? 你這是排除法而已354F 05/15 07:34
推 batman23    : 跟版主認真你就輸了355F 05/15 07:34
→ wpd         : 因為不能全正面對者人撞  就旁邊畫一個圈 笑死356F 05/15 07:35
→ ZIDENS      : 人家問不能伸手怎麼守 直接放他進去好不好357F 05/15 07:36
→ wpd         : 他才不是要那個位置 那是莫名其妙賴人 結果會產生358F 05/15 07:36
→ gigiabc     : 連續圖不就貼了 阿肥就是往右前方移動359F 05/15 07:36
→ ZIDENS      : 我回答他規則說不能用四肢防守 要用軀幹360F 05/15 07:36
→ ZIDENS      : 沒問題吧
→ gigiabc     : 防守者要碼腳移動建立合法防守位置362F 05/15 07:36
→ gigiabc     : 不然就是讓阿肥去
→ wpd         : 的可能落點而已364F 05/15 07:36
→ gigiabc     : 不用腳定位 又不想讓阿肥去 那用手攔就是犯規啊==365F 05/15 07:36
→ wpd         : 用不正常籃球動作  就沒有防守者要用身體才無犯366F 05/15 07:37
→ ZIDENS      : 有問題的主視角就是防守端啊== 不講防守要講什麼367F 05/15 07:37
→ ZIDENS      : 我明明有說這條不限於防守 但你防守還是要遵守準則
→ ZIDENS      : 沒錯吧
→ wpd         : 在人家面前用跳的  就吃相難看被看穿是想賴人而已370F 05/15 07:37
→ gigiabc     : 本來就該是進攻方有利 防守方被動371F 05/15 07:38
→ gigiabc     : 只要進攻方沒進攻犯規 沒往你身上撞 你管他落點在哪
→ wpd         : 難道我踢一腳沒踢到 結果腳落在這個位置 也是繞位?373F 05/15 07:38
→ gigiabc     : ？374F 05/15 07:38
→ kuolung     : 可以用四肢防守啊，重點是你提到的規則沒有講這些375F 05/15 07:39
→ wpd         : 就往身上撞了啊  一半身體一半手  在邊緣了376F 05/15 07:39
→ gigiabc     : 這個碰撞就不是進攻犯規啊==377F 05/15 07:39
→ kuolung     : 場上的移動要靠腳，抄截、蓋火鍋要靠手378F 05/15 07:39
→ wpd         : 截圖LAG太多了 加油好嗎 起跳+手已經繞勾到背後379F 05/15 07:39
→ wpd         : 是我的截圖  你的截圖LAG不少 還自以為完整
→ ZIDENS      : 這邊當然是指對人體的推擠阻擋==381F 05/15 07:40
→ wpd         : 我說尺度邊緣啊  在籃下你這樣跳 會吹的機率很高382F 05/15 07:40
→ wpd         : 所以阿肥有在籃下這樣要要位置 屢是不爽嗎???
→ gigiabc     : 你說的阿肥這些動作都是合法動作 不是進攻犯規沒吹384F 05/15 07:41
→ gigiabc     : JW用手攔身體是犯規動作 但沒吹呀==
→ kuolung     : 該規則的重點是，不得做出拉扯、衝撞等動作386F 05/15 07:41
→ wpd         : 有的話我認了  正常籃球沒人這樣要的好不好387F 05/15 07:41
推 birdman5656 : 晚了N秒才吹進犯，不錯了388F 05/15 07:41
→ wpd         : 抱歉 我沒說合法動作  我一直說是非正常動作389F 05/15 07:42
→ wpd         : 我哪裡說阿肥這些都是合法動作?????????
→ kuolung     : 你會不會覺得這動作很像是Jokic在衝撞防守方?391F 05/15 07:43
→ gigiabc     : 我是指 你指出的這些動作 本來就不會吹進攻犯規的392F 05/15 07:43
→ ZIDENS      : 不是 該規則的重點是 整條都是重點393F 05/15 07:43
→ wpd         : 就不是正常動作  好 一樣進入你覺得我覺得394F 05/15 07:43
→ ZIDENS      : 老哥395F 05/15 07:44
→ wpd         : 你叫阿肥在籃下對Caruso這樣跳看看396F 05/15 07:44
→ ZIDENS      : 我那篇根本沒討論那個衝撞到底是繞防還是怎樣397F 05/15 07:44
→ ZIDENS      : 你覺得我覺得 看不懂平面圖在那邊腳在中間的人都有
→ wpd         : 而不是一直背對 貼在地面橫移 去卡Caruso399F 05/15 07:44
→ ZIDENS      : 我那篇就是在回應"本來就能伸手""不然怎麼守"400F 05/15 07:44
→ ZIDENS      : 我不太懂為什麼卡住看不懂 我在回應這件事
→ ZIDENS      : 然後你問我為什麼不提衝撞
→ ZIDENS      : 問A 答A 你問我怎麼不答B 我很困惑
→ wpd         : 面對者人跳 叫繞位要位正常動作??404F 05/15 07:45
推 gigiabc     : 這動作本來就不會出現在禁區 多是空手切往禁區 就不405F 05/15 07:45
→ gigiabc     : 會進攻犯規啊
→ ZIDENS      : 阿肥撲上去有沒有犯規 到底撲手撲人 不是我主要要討407F 05/15 07:46
→ ZIDENS      : 論發文的目的 我在講的就是"本來就能伸手""不然怎麼
→ wpd         : 空手切往禁區??????  空手切往進去用跳的 別鬧了409F 05/15 07:46
→ ZIDENS      : 守""放他進去嗎"的說法是錯的410F 05/15 07:47
→ ZIDENS      : 這沒有問題吧
→ wpd         : 橫移橫蹬的 誰跟你往上跳412F 05/15 07:47
→ wpd         : 不要亂掰籃球動作好嗎?? 往上跳的說要空切禁區 XD
→ kuolung     : https://i.imgur.com/bOtlt12.png414F 05/15 07:47
[圖]
→ gigiabc     : 你管他跳不跳 這程度的手遮背 腳接觸 就不會吹進攻415F 05/15 07:48
→ gigiabc     : 犯規
→ wpd         : 想用體重壓人 賴不知道啥小目的  這麼明顯417F 05/15 07:48
→ kuolung     : 你貼了上圖，接著說:防守犯規定義完全達成418F 05/15 07:48
→ wpd         : 裁判不用去吹是因為運球沒有啟動 進攻沒明顯得利419F 05/15 07:49
→ ZIDENS      : 對啊 他開柵欄伸展手部嗎?420F 05/15 07:49
→ ZIDENS      : *他開柵欄不是伸展守部嗎
→ wpd         : 攻守雙方節奏都還可以在調整422F 05/15 07:49
→ ZIDENS      : 那有接觸影響行進路線規則上就跟你說不行啊423F 05/15 07:49
→ ZIDENS      : 所以"本來就能這樣守"不成立啊
→ kuolung     : 規則沒有說伸展手部是犯規行為425F 05/15 07:50
→ ZIDENS      : 有啥問題==426F 05/15 07:50
→ ZIDENS      : 怎麼又跳回去了 我一直都是說伸展的手部造成碰撞吧
→ ZIDENS      : 圖是給你看他這個就叫伸展手部
→ wpd         : 你運球者更接近籃筐 切進去爆扣  就不一樣了429F 05/15 07:50
→ ZIDENS      : 所以後面有接觸 當然不行430F 05/15 07:50
→ wpd         : 阿肥籃下敢這樣要位繞位嗎?? 那麼接近籃筐會吹的431F 05/15 07:51
→ kuolung     : 你貼的這張圖，哪裡發生了碰撞?432F 05/15 07:51
→ ZIDENS      : 後面接觸的部分大家應該都知道吧 我就沒再貼了433F 05/15 07:51
→ ZIDENS      : 不是啊 整篇都是在討論那個碰撞欸==
→ wpd         :  https://www.youtube.com/shorts/JX6G_NHIZiQ435F 05/15 07:51
→ wpd         : 影片回收  : 阿肥怎麼不跳了 都在左右跨步??
推 Andrew199999: 那咖就雲小丑437F 05/15 07:52
→ Andrew199999: 贏球戴資穎，輸球莫再提
→ kuolung     : 碰撞是在Jokic往防守者身上跳過去才發生的439F 05/15 07:52
→ ZIDENS      : 老哥 我在解釋伸手防守產生碰撞是不行的440F 05/15 07:53
推 gigiabc     : 一個面框一個背框 你到底在舉什麼==441F 05/15 07:53
→ wpd         : 還在說用跳的是要位繞位?? 多看點基本動作好嗎442F 05/15 07:53
→ ZIDENS      : 你在跟我談先後順序==443F 05/15 07:53
推 desion30    : 板主在搞笑就給他搞笑吧444F 05/15 07:53
→ wpd         : 你說到盲腸了 阿肥為啥打Caruso要背框??445F 05/15 07:53
→ ZIDENS      : 伸手圓柱體比較搞笑吧446F 05/15 07:53
→ ZIDENS      : 不是 你跟我講的完全是同一件事
→ wpd         : 照你理論阿肥可以對者Caruso跳過去 以Caruso肩膀448F 05/15 07:54
→ ZIDENS      : 然後你因為我沒提阿肥飛撲/衝撞 所以覺得我是錯的449F 05/15 07:54
→ kuolung     : 這一球即使防守方手放背後，也是會發生碰撞450F 05/15 07:54
→ ZIDENS      : 但我們講的針對伸手的部分 完全是一樣的451F 05/15 07:54
→ ZIDENS      : 然後我就是在回應針對伸手是合法的 做出解釋
→ wpd         : 為中心跳過去要位啊  球會轉移 要過去後可以接球啊453F 05/15 07:55
→ ZIDENS      : 所以到底哪裡出問題了454F 05/15 07:55
推 aqqwww      : 版主不要在硬凹了真的很難看：（455F 05/15 07:55
→ wpd         : 阿為啥不用?? 要一直背框 然後球轉移又轉向再背框?456F 05/15 07:55
→ ZIDENS      : 完全講一樣的東西我在凹==?457F 05/15 07:56
→ kuolung     : 先不要管防守方，閱讀你貼的規則後458F 05/15 07:56
→ wpd         : 阿就是沒人那樣要位的  只有你自己為是要位459F 05/15 07:56
→ ZIDENS      : 不是 就是在回應"本來就能這樣守" 為什麼先不要管460F 05/15 07:56
→ ZIDENS      : 防守方
→ kuolung     : 進攻方主動衝撞防守方，你覺得是否犯規了?462F 05/15 07:56
→ ZIDENS      : 人家問A 我答A 然後你說先不要管A 答B463F 05/15 07:56
→ ZIDENS      : Why baby why
→ wpd         : 對者人肩膀跳上去 要位繞位  正常籃球??? 笑爛465F 05/15 07:57
推 gigiabc     : 籃下要不要位 該怎麼要位 又跟我理論什麼關係了466F 05/15 07:57
→ gigiabc     : 我就在看有沒有犯規而已 好嗎==
推 MDAISUKE18  : 一早就看到雞同鴨講www468F 05/15 07:57
→ kuolung     : 因為防守方不能阻礙進攻方行進，我們意見一致469F 05/15 07:57
→ ZIDENS      : 我那篇重點是阿肥本來就能撲嗎 我回應的是有人說阿470F 05/15 07:58
→ ZIDENS      : 肥不能撲我說可以撲嗎 不是吧
→ ZIDENS      : 我難道都不是在回應"本來就能這樣守"嗎
→ ZIDENS      : ==??????????
→ wpd         : 籃下那樣跳壓裁判會吹好不好  太接近籃框有馬上得利474F 05/15 07:58
→ kuolung     : 而這動作也很像是進攻方衝撞對方475F 05/15 07:58
→ gigiabc     : 講回肩膀 阿肥這一跳就沒犯規呀476F 05/15 07:58
→ robler      : 某z好好講話有這麼難是不是，一直帶一堆情緒用詞477F 05/15 07:58
→ wpd         : 的可能  所以沒人在籃下是這樣對者人肩膀跳的要位478F 05/15 07:58
→ robler      : 就你搞錯了還一直鬼打牆479F 05/15 07:59
→ gigiabc     : 就跟你說了 阿肥跳起來 往JW身上撞下去 那就進攻犯480F 05/15 07:59
→ ZIDENS      : 我跟他講一樣的東西我搞錯了==?481F 05/15 07:59
→ gigiabc     : 規482F 05/15 07:59
→ gigiabc     : 但他往右前方下去 所以沒犯規
→ ken720331   : 大家都是認真討論沒問題484F 05/15 07:59
→ liqqq1108   : 笑死 這咖就很急啊 基本上被人質疑他都這樣回485F 05/15 08:00
→ wpd         : 跟你說了籃下這樣當成要位  吹的機率很高486F 05/15 08:00
推 aqqwww      : 就從頭到尾他都抓錯重點 一直抓著僅剩的浮木不放，487F 05/15 08:00
→ aqqwww      : 臉皮還那麼厚
→ wpd         : 所以阿肥籃下不這樣要  只敢在中圈裁判順應比賽節奏489F 05/15 08:01
→ wpd         : 繼續進行  選擇不吹
推 gigiabc     : 籃下就沒發生的事 要怎麼討論啦==491F 05/15 08:01
→ wpd         : 事實上就沒人這樣要位的 要位是腳能保持左右蹬地492F 05/15 08:02
→ wpd         : 的活動性  這種往上跳的就不是要位 不要亂發明動作
→ gigiabc     : 你如果貼影片 為什麼犯規 或沒犯規 還可以討論 你知494F 05/15 08:03
→ gigiabc     : 道我意思嗎
推 henry3214   : 以後誰在嘴監視器防守的都出來道歉496F 05/15 08:03
推 ZIDENS      : 本來就能這樣守→錯 因為防守方不能阻礙進攻方行進497F 05/15 08:03
→ ZIDENS      : 就在講這個而已 沒了 我也沒講別的阿
→ henry3214   : 不要對象不同人就雙標499F 05/15 08:04
→ wpd         : 我沒說阿肥對JW影片這樣要馬上吹進攻犯規啊500F 05/15 08:04
→ wpd         : 我一直說這是尺度邊緣  例如如果雙方已經有火氣
→ ZIDENS      : 我甚至沒在爭這個PLAY的責任歸屬 就是在講"本來就可502F 05/15 08:05
→ ZIDENS      : 以這樣守" 不 不可以
→ wpd         : 同樣這個位置 也是可能會從嚴吹的 因為雙方火氣影響504F 05/15 08:05
→ gigiabc     : 復盤不就這樣 發生了什麼 已經有結果的 一幀一幀看505F 05/15 08:05
→ wpd         : 比賽節奏是可以預見的   比賽節奏跟得利性 就是邊緣506F 05/15 08:05
→ gigiabc     : 跳起來到落地 碰撞摸背 這幾個動作 就都不構成犯規507F 05/15 08:05
→ gigiabc     : 呀 你管他跳不跳
→ wpd         : 尺度要不要吹的考量點509F 05/15 08:05
→ ZIDENS      : 第一輪茉莉忘記對誰也有個變向直接扛下來 就不行啊510F 05/15 08:06
→ kuolung     : 官方該規則根本沒有說明往右前方的衝撞，不構成犯規511F 05/15 08:07
→ gigiabc     : 講回尺度 伸手攔軀幹 就是妥妥的阻擋犯規呀512F 05/15 08:07
→ ZIDENS      : 我在講的就不是阿肥那個有沒有犯規==513F 05/15 08:07
→ wpd         : 金塊運球的還在中圈沒立即得利  不直接吹是合理的514F 05/15 08:07
→ ZIDENS      : 而是"本來就能伸手防守"是錯的 不可以515F 05/15 08:07
→ wpd         : 不代表這是合法動作  就像移動迷宮常常也沒吹啊516F 05/15 08:08
→ ZIDENS      : 好 他是犯規 所以兩邊都犯規 裁判沒吹 行517F 05/15 08:08
→ ZIDENS      : 那不影響"本來就能伸手防守"這個說法是錯的啊
→ ZIDENS      : 我在講我的 然後你問我為什麼不講你的 這很奇怪吧
推 henry3214   : 請你去糾正所有人 只能用眼神防守520F 05/15 08:09
→ wpd         : 伸手攔軀幹X  是勾手製造手部纏軀幹521F 05/15 08:09
→ wpd         : 一切都是阿肥賴起來的  阿肥脫不了責任
噓 star880613  : 好好笑 為了一個醜到不行的買犯 還卡在昨天出不來523F 05/15 08:10
→ star880613  : NBA裁判都沒某Z專業
→ ZIDENS      : 阿不然"我先伸手了所以手是我的圓柱體""沒有準備開525F 05/15 08:11
→ ZIDENS      : 使防守根本不是防守動作"比較專業就對了
→ wpd         : JW也不讓 跟者他勾 要雙犯我覺得合理527F 05/15 08:11
→ kuolung     : 版主，你說的防守方不能伸展雙手，也是錯的528F 05/15 08:11
→ wpd         : 但不管怎樣 阿肥就是脫不了責任的   他跳勾 不讓529F 05/15 08:11
→ wpd         : 又推土機去找裁判破壞比賽節奏
→ ZIDENS      : 我要吐了 我說的明明就是伸展出來有接觸你要負責531F 05/15 08:12
→ ZIDENS      : 規則就這樣寫 你也看懂了 現在又變成一句話看一半
→ ZIDENS      : 所以我錯
→ kuolung     : 因為你這樣認為，所以才會有文中的貼圖和說明534F 05/15 08:12
→ wpd         : 裁判對阿肥這塊吹  我覺得裁判準確535F 05/15 08:12
→ wpd         : 阿肥就不是正常籃球動作 又想一直哀裁判給的哨
→ wpd         : 所以裁判就把整系列的帳吹給阿肥  乖 不是要哨嗎?
→ ZIDENS      : 我說的明明就是伸展出來產生碰撞就是犯規538F 05/15 08:14
→ wpd         : 阿肥不去哀裁判還真的沒事  想哀就吃哨啊539F 05/15 08:14
→ ZIDENS      : 又變成我覺得純純不能伸手540F 05/15 08:14
→ ZIDENS      : ==
→ wpd         : 吃相都被裁判盯得一清二楚  正常繞位?? 三歲裁判?542F 05/15 08:15
推 stark841117 : 笑死某Z不意外543F 05/15 08:15
→ ZIDENS      : 我那篇只有一個"他手根本不該舉起來好嗎"544F 05/15 08:21
→ ZIDENS      : 沒有提及犯規 是在指前面的"害防守方無法及時收手"
→ ZIDENS      : 你舉手攔我我要通過你沒收手然後說"害我無法及時收
→ ZIDENS      : 手" 那不就是根本不該舉起來嗎
→ ZIDENS      : 其他都馬是在說伸展手部造成接觸影響行徑路線
→ ZIDENS      : 不懂欸 為什麼要先塞我沒講過的話 說我講錯
→ ZIDENS      : 再把一句話分成兩段看然後說我講錯 到底?
→ ZIDENS      : 伸展手部阻礙對手前進是犯規 for 本來就能這樣守
推 wwf1588     : 原po為什麼要特地回他那篇廢文 傷眼睛552F 05/15 08:24
→ ZIDENS      : 你也這樣說 我也這樣說 然後我有錯?553F 05/15 08:24
→ kuolung     : 說Jokic是往右前方衝撞，所以不算犯規，我也不懂554F 05/15 08:26
→ ZIDENS      : 那你就去跟他們爭那個是不是犯規嘛 阿我是有爭喔?555F 05/15 08:26
→ ZIDENS      : 我是不是就是在說"本來就能這樣守"是錯的 是不是?
→ kuolung     : 當初Zaza也是往右前方去墊腳的557F 05/15 08:27
→ ZIDENS      : 你覺得是衝撞 我覺得不是衝撞 阿就隨便 就這樣558F 05/15 08:27
推 stark841117 : 照某z說法 那以後進攻球員朝防守球員手撞過去就好559F 05/15 08:28
→ ZIDENS      : 就算是 也不影響"本來就能這樣守"的說法是錯的啊560F 05/15 08:28
→ stark841117 : 籃球不用打了561F 05/15 08:28
→ ZIDENS      : 你看 到現在還是有人覺得"本來就能這樣守"562F 05/15 08:28
→ ZIDENS      : 所以我才發那篇解釋說不能這樣 有什麼問題嗎?
→ kuolung     : 別人說:本來就能這樣守，你有看到我加入討論嗎?564F 05/15 08:30
→ ZIDENS      : 阿所以人家問A我回A 然後你發文指責問我為什麼不回B565F 05/15 08:30
→ ZIDENS      : 是在幹嘛?
→ kuolung     : 我另外浪費時間打一篇是在討論其他問題567F 05/15 08:31
→ ZIDENS      : 不是欸 你是在說我誤導大家餒568F 05/15 08:31
推 henry3214   : 照著說法 像哈登這樣監視器防守才是對的 手全程要收569F 05/15 08:31
→ ZIDENS      : 要不要念一下你這篇文的第二句570F 05/15 08:31
→ henry3214   : 好571F 05/15 08:31
→ ZIDENS      : 問A回A沒回到你的B所以我在誤導? 不是這樣的吧572F 05/15 08:32
推 jodawa      : 推正解573F 05/15 08:32
→ kuolung     : "規則說了手不能伸出來" 是複製貼上你的推文內容574F 05/15 08:33
推 Tradesque   : 看完全部推文 覺得這篇解釋沒問題 z在詭辯575F 05/15 08:33
→ stark841117 : 以後也不用抄球了 手伸出來直接撞還有犯規 好爽喔576F 05/15 08:34
推 ZIDENS      : https://i.imgur.com/jDZcu9G.png577F 05/15 08:35
→ ZIDENS      : 複製一半喔 整段明明就在說伸手擋人
→ ZIDENS      : 然後賴我頭上?
→ ZIDENS      : 真的有需要這樣喔老哥
[圖]
推 henry3214   : 板主如果你有嘴過監視器防守要先道歉不要雙標喔581F 05/15 08:37
→ kuolung     : "規則說了手不能伸出來"582F 05/15 08:42
→ kuolung     : 我確實沒貼到最前方的"但"，和最後的"啊"
→ ZIDENS      : 不是欸老哥 三句白字都是我在同一時間的推文餒584F 05/15 08:43
→ ZIDENS      : 你只看一句?
→ kuolung     : 不過這沒有誤解你的原意586F 05/15 08:43
→ ZIDENS      : 蛤 我的原意就是伸手擋人 除了第一句塞不下以外587F 05/15 08:43
→ ZIDENS      : 後面都是成套一起講的 你又比我還懂我沒有誤解我了
推 Tradesque   : "手根本不該舉起來" 真的沒誤解589F 05/15 08:44
→ kuolung     : 你接下來說:手不能伸出來 不能阻擋前進路線590F 05/15 08:44
推 since8675   : 大哥...你要不要自己看一下，昨天自己發的文寫了什591F 05/15 08:44
→ since8675   : 麼阿...這篇講的很清楚呀
→ kuolung     : 你利用空格說明了兩個動作，第一個就是在說不能伸手593F 05/15 08:45
推 ADavisBest  : NBA就不允許你搞些有的沒的嫌收視率不夠低？直接往594F 05/15 08:45
→ ADavisBest  : 防守者手臂跳勾吹防守犯規的話以後就會出現一堆肥
→ ADavisBest  : 式買犯了。
推 stark841117 : 伸手擋人跟手伸著被撞是兩回事597F 05/15 08:45
→ ZIDENS      : 隨便吧 用這種說文解字來看一半然後說我玩文字遊戲598F 05/15 08:45
→ ZIDENS      : 要玩這麼髒喔
→ since8675   : 到底是中文不好...還是邏輯問題...600F 05/15 08:46
推 timopen2    : 杠精是這樣的 我是對的 你們都是錯的601F 05/15 08:46
→ ADavisBest  : 可以不要一直硬凹嗎，自己發言還不敢負責也太扯了602F 05/15 08:47
→ ADavisBest  : 吧。
→ ZIDENS      : 對對對 我一直都在講伸手擋人 然後一句分開來講的我604F 05/15 08:47
→ stark841117 : 護航這樣累了齁 雷霆黑不代表阿肥那球沒問題605F 05/15 08:47
→ ZIDENS      : 們就著墨在那個空格 是一個兩個動作的表態606F 05/15 08:48
→ kuolung     : 我何時說了你在玩文字遊戲?我是說會誤導大家607F 05/15 08:48
→ ZIDENS      : 不看其他整篇都在講的伸手擋人 好的 我在那個當下608F 05/15 08:48
→ ZIDENS      : 突然心境轉變想分開講 後來又不想了 沒錯
推 since8675   : 你自己看看你發文在講什麼好嗎...有夠無言610F 05/15 08:48
→ ZIDENS      : 阿PTT一行就這麼多字我分開打還不行了611F 05/15 08:48
→ kuolung     : 我不是單憑這一句話才發文的612F 05/15 08:51
推 since8675   : "伸手出來產生碰撞就是犯規"，這是什麼邏輯？？？613F 05/15 08:51
推 ADavisBest  : 笑了還可以這樣凹的喔，自己明確講手不能伸還要凹614F 05/15 08:51
→ ADavisBest  : 不小心打成兩句，昨天沒人查證就不澄清呢。
→ ZIDENS      : 一句話拆成兩段看然後說你自己明確講過616F 05/15 08:51
→ ZIDENS      : 硬要這樣凹真的滿噁的
→ kuolung     : 你的貼圖，搭配 "防守犯規定義完全達成"618F 05/15 08:52
→ ZIDENS      : 我整篇都在說伸手擋人好嗎 我還強調好幾次接觸619F 05/15 08:52
→ ZIDENS      : 我貼圖上面有沒有在說要接觸 有沒有
→ ZIDENS      : 有沒有??????
→ stark841117 : 死不認錯比較噁622F 05/15 08:53
→ ZIDENS      : 不是 你沒有連貫閱讀能力嗎623F 05/15 08:53
→ kuolung     : 如果伸手就是犯規，才會說出:防守犯規定義完全達成624F 05/15 08:53
→ ZIDENS      : 推文兩句你就兩句分開看 一句兩段你就兩段分開看625F 05/15 08:54
→ ZIDENS      : 內文落落長 然後你只看兩句
→ ZIDENS      : 我貼圖上面是不是在說手伸起來就要進攻方繞掉不合理
→ ZIDENS      : 是不是有說 我是不是沒編輯 是不是沒改
→ ZIDENS      : 硬要這樣拆開看然後怪我喔?
→ kuolung     : https://i.imgur.com/bOtlt12.png630F 05/15 08:55
→ ZIDENS      : 我上面是不是有說你這樣伸發生碰撞伸手的就要負責631F 05/15 08:55
→ ZIDENS      : 我過兩句突然忘記喔? 真假
→ ZIDENS      : 明明就是一整段文章硬要拆開看然後怪我?????
→ kuolung     : 你列的那條規則是想要說明什麼?634F 05/15 08:57
推 a12349743   : 小丑這動作不是繞防啊根本是直接去勾 防守方不得伸635F 05/15 08:58
→ ZIDENS      : 我在說明"本來就能這樣守"是錯的 要講幾次636F 05/15 08:58
→ kuolung     : 規則哪裡有說: 你這樣伸發生碰撞伸手的就要負責637F 05/15 08:58
→ ZIDENS      : 我最後一句是不是又強調了一次 是不是有638F 05/15 08:58
→ ZIDENS      : 伸展手部阻礙對手前進，是犯規沒有問題
→ a12349743   : 手攔人的前提是他想過吧 但這明顯不是640F 05/15 08:58
→ ZIDENS      : 這你自己說的 現在要凹到連你同意的事情都忘記嗎641F 05/15 08:59
推 kiolp       : 這case裡動作都當年登登玩剩的，聯盟就大改過了642F 05/15 08:59
→ stark841117 : 誰在凹很明顯 快笑死 謝謝一大早就逗樂我了643F 05/15 09:01
→ kiolp       : 「伸手造成碰撞是防守犯規」就登登最愛用的，背手644F 05/15 09:01
→ kiolp       : 防守忘了嗎？
推 since8675   : 伸展手部阻礙對手前進不一定是100%犯規好嗎...有沒646F 05/15 09:02
→ since8675   : 有犯規是裁判說的算...
→ kuolung     : https://i.imgur.com/vZZ2ptp.jpeg648F 05/15 09:04
→ KhePri      : 所以這篇是在吵「伸展手部阻礙前進，本來就是犯規沒649F 05/15 09:04
→ KhePri      : 有問題」和「規則說了手不能伸出來」這兩句嗎？如果
→ KhePri      : 規則是指阻礙前進那條，那手不能伸出來沒錯吧
推 ZIDENS      : https://i.imgur.com/z7WZSkm.png652F 05/15 09:05
[圖]
→ kuolung     : 這動作比較像阻礙前進，還是衝狀653F 05/15 09:05
→ ZIDENS      : 我明明就有解釋不是單純不能張開手654F 05/15 09:05
→ ZIDENS      : 硬要扣我帽子說我就是這樣覺得 到底?
→ ZIDENS      : 就那一兩句我精神錯亂突然覺得不能張開手嗎
→ kuolung     : 或是不正常的身體動作?657F 05/15 09:06
→ EthanGod    : 規則有說「into  a position that is not normal」658F 05/15 09:06
→ EthanGod    : ，防守時提前把手打開算不正常位置嗎
→ ZIDENS      : 從FIBA規則看不能超出雙腳範圍 NBA沒明確規定660F 05/15 09:07
→ ZIDENS      : 用伸展來包含
→ ZIDENS      : 那你手直直當柵欄升起來 是不是伸展 我那兩張圖就在
→ ZIDENS      : 講這個 已經沒辦法更伸展了 這難道不是伸展嗎
推 bigbang51011: https://i.imgur.com/wBds9aU.jpeg 版主的意思就是664F 05/15 09:08
→ bigbang51011: 要這樣守 這樣大家懂了嗎
[圖]
噓 stark841117 : 手不能伸 伸了接觸就是犯規 好喔以後請各位稍息防666F 05/15 09:09
→ stark841117 : 守
→ ZIDENS      : 前面兩句就在講手伸起來當平交道想過自己繞不合理668F 05/15 09:10
→ stark841117 : 你各位別想抄球啊 手伸出來被撞到就是犯規669F 05/15 09:10
→ ZIDENS      : 然後才貼圖 我就不懂怎麼能只閱讀圖的部分不看文字670F 05/15 09:10
推 since8675   : "不得以伸展手部、手臂、腿部或膝蓋"，所以你的意671F 05/15 09:12
→ kuolung     : into a position that is not normal 這裡是說672F 05/15 09:12
→ since8675   : 思是連腿跟膝蓋也不能伸展，站直阻擋前進碰撞也是673F 05/15 09:12
→ since8675   : 犯規的囉？
噓 ChrisWine   : 這篇真多帶風向的675F 05/15 09:14
→ kuolung     : 不能伸手、伸腳，或是奇怪的身體動作，做出犯規行為676F 05/15 09:14
推 ou123       : 伸手接觸當然看尺度阿，阿肥整個被擋住還不吹喔?677F 05/15 09:15
→ kuolung     : 在邊線發球時，是可以伸展雙手干擾傳球，甚至抄截678F 05/15 09:15
→ ZIDENS      : 所以我是不是一直強調不能伸手攔人 可以張開手679F 05/15 09:15
→ ZIDENS      : 講到不能伸手是不是都有帶有不能碰撞
→ ZIDENS      : 那一句就PTT長度不夠推我下面講清楚也能被說空格
→ ZIDENS      : 代表兩個動作
→ ZIDENS      : 我有可能整篇都在說伸手攔人 還特別強調不是說不能
→ kuolung     : 你甚至可以伸腳去破壞對方的傳球，也不會構成犯規684F 05/15 09:16
→ ZIDENS      : 張開手 然後剛好有兩句忘記嗎685F 05/15 09:16
→ ZIDENS      : 貼圖上面是不是就在說不可能平交道防守自己繞
→ kuolung     : 但你不能伸腳絆倒對方，或是做出其他犯規動作687F 05/15 09:17
→ stark841117 : 問題是你伸手攔人的定義啊 手伸著等你來也叫攔人喔688F 05/15 09:17
→ ZIDENS      : 你去看FIBA說得更直接 他直接說你要收手689F 05/15 09:18
推 kiolp       : 案發地點 無球logo旁邊 就是拚演技看裁判的690F 05/15 09:18
推 since8675   : 你不要糾結在推文長度問題...你去看你發文內容就好691F 05/15 09:18
→ since8675   : 了，不是誤導是什麼？
推 cocoainbao  : 推 這篇明明就講得很好還有黑金迷急著來噓真的笑死693F 05/15 09:19
→ ZIDENS      : 我發文內容就在講伸手攔下來是不行的 發生碰撞規則694F 05/15 09:19
→ ZIDENS      : 上說你要負責 根本沒說什麼衝撞可以不算怎樣的
→ ZIDENS      : 完全就是針對"本來就可以這樣守"的說法做解釋
→ ZIDENS      : 要吵什麼衝撞飛撲所以沒響哨跟我那篇根本沒關係
→ ZIDENS      : 你要說是衝撞 所以沒響哨 OK 隨便你 就算是這樣也跟
→ cocoainbao  : 自己講一堆帶風向現在又在推文說別人扣你帽子 事實699F 05/15 09:21
→ ZIDENS      : "本來就能這樣守"是錯的無關700F 05/15 09:21
→ cocoainbao  : 就是你的解釋在誤導人好嗎701F 05/15 09:21
推 since8675   : 只要伸手攔人碰撞就是100%防守方犯規？那也要裁判認702F 05/15 09:28
→ since8675   : 定他的動作有沒有造成犯規吧，不然手就只能背在背
→ since8675   : 後守了，不然要怎樣才不會伸？
→ ZIDENS      : 規則是規則 裁判是裁判 你要裁判為大 那就是理論上705F 05/15 09:28
→ ZIDENS      : 可以捏奶頭防守
推 since8675   : 蛤...你真的知道自己在說什麼嗎www707F 05/15 09:30
→ ZIDENS      : 出界也不是100%改判球權 KD跟字母就可以踩線外708F 05/15 09:31
→ stark841117 : 還想凹 承認自己錯有這麼難嗎709F 05/15 09:31
→ ZIDENS      : 你知道你在說什麼嗎710F 05/15 09:31
→ ZIDENS      : 哪有拿判決回推規則的
→ stark841117 : 阿肥就是買飯 那球能吵的反而是裁判late call712F 05/15 09:32
推 since8675   : 嗯，你說的沒錯www713F 05/15 09:35
推 reltine     : 推這篇714F 05/15 09:36
推 desion30    : 這種球這麼明顯小丑犯規還有什麼好討論的715F 05/15 09:37
推 sss157095   : https://i.imgur.com/SJ893O2.gif716F 05/15 09:56
→ sss157095   : 那這球怎麼說 手有打開嗎
推 desion30    : 爭這個球真的蠻好笑的，可是是版主發不澄清又不行718F 05/15 09:57
→ ZIDENS      : 手伸出來都是圓柱體比較好笑719F 05/15 09:57
→ ZIDENS      : 0相關知識就不用在那邊扣什麼板主帽子了
→ ZIDENS      : https://i.imgur.com/QgXOaAo.png
[圖]
推 stifling    : 明眼人一看都知道這哨音正常，但肥迷眼中阿肥就是722F 05/15 10:06
→ stifling    : 最聰明的球員不會犯規不會被守住不然就是裁判黑哨
推 desion30    : 我很確定被笑的是誰就好。真的蠻有趣的724F 05/15 10:07
→ ZIDENS      : OK 自創規則 然後精神勝利725F 05/15 10:09
推 magamanzero : 幫板主講點話 伸手攔人基本上就是犯規726F 05/15 10:18
→ magamanzero : 只是實務上判定很複雜 有人是被"伸手攔人的"
推 SoljiEXID   : 那球明明就進攻犯規防守方都先取得位子了 進攻方還728F 05/15 10:18
→ SoljiEXID   : 去衝撞防守方
→ magamanzero : 早期rip move還沒取消時 一堆衝著你的手來把你手夾730F 05/15 10:19
→ baigyatsh   : 跳過去抱人就是明確的犯規啊731F 05/15 10:19
→ magamanzero : 然後就可以BBB兩罰 那時超級EZ732F 05/15 10:20
→ magamanzero : 反正裁判尺度很迷 常看比賽就不用認真計較這了
→ SoljiEXID   : 用手阻擋主要判定是否有主動發力去干擾 這幾球都是734F 05/15 10:21
→ SoljiEXID   : 往防守球員身上撞那已經先構成進攻犯規了
→ stark841117 : https://i.imgur.com/nXemVPu.jpeg736F 05/15 10:31
→ stark841117 : 臉好腫
[圖]
→ ZIDENS      : 腫啥 你看不懂透視圖是嗎 有寫字啊 你可以去看字738F 05/15 10:35
→ ZIDENS      : https://i.imgur.com/286LFkh.png
→ ZIDENS      : 來 中文版的給你冰敷
→ ZIDENS      : https://i.imgur.com/g55mQ0A.png
[圖]
 
[圖]
→ ZIDENS      : 同 FIBA對於空手球員防守的說明742F 05/15 10:42
→ BigAFiveFive: Z版引話題能力真的一流743F 05/15 11:00
推 aegisWIsL   : 以一己之力降低金塊在本版好感度的天才744F 05/15 13:11
推 newererw    : 到底有甚麼好吵的 衝撞要吹進攻犯規就應該在那一瞬745F 05/15 13:18
→ newererw    : 間 沒吹了防守抓住進攻方很久 就是防守犯規 裁判噁
→ newererw    : 心就是了
推 Inzaghi0227 : 就還有人一直停在阿肥那個跳躍，自創一堆犯規名詞就748F 05/15 15:56
→ Inzaghi0227 : 是不敢說撞人，然後裁判也沒吹那是犯規動作，腦袋
→ Inzaghi0227 : 還是走不出來一直跳針阿肥往人身上撲
推 Inzaghi0227 : 還有幫裁判心證什麼只是得利比賽順暢沒吹啦
推 Inzaghi0227 : 沒吹那是犯規動作就是代表合法好嗎！同場不只一球
→ Inzaghi0227 : 裁判沒吹還要坳
推 Inzaghi0227 : 你討論是先夾手還是先阻擋還比較值得討論

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