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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-19 22:54:10
看板 NBA
作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [情報] 太陽老闆:我向你們保證一定會贏得冠軍
時間 Sat Apr 19 19:33:06 2025

※ 引述《PaulDavis (Paul Davis的歌手差不多)》之銘言：
: https://tinyurl.com/5y68my9v
: 太陽取得尷尬的36勝成績以後，三年內開除第三個總教練
: 太陽老闆說對這個賽季不滿意，但他身為老闆的工作就是做出改變
: 他對球迷做出承諾
: 「我向你們保證一定會贏得總冠軍，而且以S結尾」
: 報導最後溫馨提醒太陽從1968年成立後沒有拿過冠軍，這對老闆會是很高的標準
我們可以把這兩年太陽的問題分成兩個，第一個是為什麼太陽的競爭力會不足，
第二個問題是太陽為什麼拿不到總冠軍。

這兩個問題的答案其實是不一樣的，而過去這一年來，已經有包括我在內的許多人
都討論過為什麼太陽會競爭力不足，但是其實很少人會去討論到為什麼太陽會拿不
到總冠軍，因為一個連季後賽都進不去的球隊，討論為什麼無法奪冠這根本就像是
不會走路就想飛一樣，但這個問題的答案可能對所有人，特別是包括我在內的太陽
球迷都很殘酷的現實。


我們看一下從2024年往前算所有冠軍球隊以及主力都有些什麼特質

2024 Celtics, Tatum / Brown
2023 Nuggets, Jokic (MVP) / Murray
2022 Warriors, Curry (MVP) / Wiggins
2021 Bucks, Antetokounmpo (MVP) / Jrue Holiday
2020 Lakers, James (MVP) / Davis
2019 Raptors, Leonard / Siakam
2018 Warriors, Durant (MVP) / Curry (MVP)
2017 Warriors, Durant (MVP) / Curry (MVP)
2016 Cavaliers, James (MVP) / Irving
2015 Warriors, Curry (MVP) / Thompson
2014 Suprs, Leonard / Duncan (MVP)
2013 Heat, James (MVP) / Wade
2012 Heat, James (MVP) / Wade
2011 Mavericks, Nowitzki (MVP) / Kidd
2010 Lakers, Bryant (MVP) / Gasol
2009 Lakers, Bryant (MVP) / Gasol
2008 Celtics, Garnett (MVP) / Pierce
2007 Spurs, Duncan (MVP) / Parker
2006 Heat, Wade / O'Neal (MVP)
2005 Spurs, Duncan (MVP) / Ginobili
2004 Pistons, Billups / Wallace
2003 Spurs, Duncan (MVP) / Porter
2002 Lakers, O'Neal (MVP) / Bryant
2001 Lakers, O'Neal (MVP) / Bryant
2000 Lakers, O'Neal (MVP) / Bryant
1999 Spurs, Duncan / Robinson (MVP)
1998 Bulls, Jordan (MVP) / Pippen
1997 Bulls, Jordan (MVP) / Pippen
1996 Bulls, Jordan (MVP) / Pippen
1995 Rockets, Olajuwon (MVP) / Drexler
1994 Rockets, Ojajuwon (MVP) / Thorpe
1993 Bulls, Jordan (MVP) / Pippen
1992 Bulls, Jordan (MVP) / Pippen
1991 Bulls, Jordan (MVP) / Pippen
1990 Pistons, Thomas / Dumars
1989 Pistons, Thomas / Dumars

再往前看就是東鳥西魔的時代就不看了，我們從這些球隊可以發現一個共同的特質
，除了1989-1990的活塞、2004活塞、2019的暴龍、2024的塞爾提克，只有這五個賽季
的球隊，隊伍中的頭兩號主力當中沒有MVP，至少也是當季的MVP，而宇宙勇甚至有兩個
MVP


MVP本來就是球隊戰績+個人成績一起計算的成就，大部分也要東西區前四強才會有這種
，甚至更多，就算是東西區前幾強這麼多，還是得要有MVP才有高機率奪冠，不管是當
賽季拿下MVP，或是曾經拿過。


那三年的活塞我們可以合在一起看，他們是把團隊籃球發揮到頂尖球隊，而且他們的共
同特色是，他們有著即便在歷史上來看也是超級頂尖的防守，而去年的塞爾提克，他們
球隊的深度大家也都知道了，賽爾提克不是強一個兩個賽季，他們有著長期培養的體系
，超厚的深度，頂尖的防守，同樣也是團隊戰力超強的球隊。


至於19的暴龍，儘管他們也是團隊非常好的球隊，但是如果勇士不傷，一切都很難說。

簡單來說，拿冠軍有兩個方向：要不你隊中有個MVP，要不你就得打造長期的，防守頂
級的，陣容深厚的團隊，然後歷經多次失敗登頂奪冠，當然最好你兩者都有，這樣你就
會成為王朝。


你的核心球員就決定了超過一半的你能不能拿到冠軍，書人最接近MVP的那年是21-22
年，拿了MVP選票第四，26.8分5籃板4.8助攻，46.6%的投籃命中率，不錯，但距離歷來
MVP的成績，其實有一段距離，主要還是因為戰績帶來的選票。

成色不足，這是太陽以書人為核心面臨的第一個問題，但這問題其實也不是無解，聯盟
MVP就那幾個，難道沒有MVP就是陪跑嗎? 當然也不是。難道你的球星沒有達到MVP成色
就重新去坦刷首抽嗎，一年60個選秀，一整屆可能也刷不出來一個MVP。


結果答案就兩個，沒有MVP就找一個來，或是老老實實透過精密，精良的選秀，打造一
個陣容均衡有深度，具有頂級防守的球隊，結果太陽選擇了前者，但陣容極度扭曲的結
果，導致了今天的結局，不能說換來KD是錯的，因為這條路可能比起打造一個長期深度
的團隊要簡單得多，但起碼走向冠軍的方向。


那現在如果要回到以書人核心，目前剩下的資產除非搞到MVP來，就只能老老實實透過
選秀，交易年輕人或透過空間簽下年輕自由球員找到bonus，不幸的是，除了KD跟非賣
品Booker，太陽沒有任何資產可以做到上面這件事，薪資還被卡得死死的，你需要一
個非常非常厲害的管理階層，非常非常會養成天賦的教練，才能在沒有MVP等級球員
的狀況下奪冠，而且這需要時間。


不管是哪一條路，接下來太陽要面臨的都是地獄難度。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.30.69 (臺灣)
※ 作者: derekhsu 2025-04-19 19:33:06
※ 文章代碼(AID): #1e0udrYT (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1745062389.A.89D.html
※ 同主題文章:
　 04-19 11:53 PaulDavis. ■ [情報] 太陽老闆:我向你們保證一定會贏得冠軍
● 04-19 19:33 derekhsu. ■ Re: [情報] 太陽老闆:我向你們保證一定會贏得冠軍
推 f77928      : KD拿過MVP 而且太陽有霸王這比MVP還罕見1F 04/19 19:36
推 kurenaiz    : 一言以蔽之 蛋雕書人2F 04/19 19:36
蛋掉書人刷首抽你是刷得到MVP嗎
推 yokann      : 老又傷的KD 也早不是那個mvp了3F 04/19 19:37
※ 編輯: derekhsu (175.182.30.69 臺灣), 04/19/2025 19:37:50
推 hasroten    : 先不要說奪冠 球隊體質先改善吧4F 04/19 19:37
→ f77928      : 至於書人這種打法 在這時代就是不太可能拿MVP5F 04/19 19:37
→ f77928      : 這時代就是迷信持球大核 數據至上主義
推 yoyofish02  : 我覺得至少要有一個好的GL球隊養一些生力軍7F 04/19 19:38
→ hasroten    : 阿肥：你說甚麼持球大核8F 04/19 19:38
→ f77928      : 太陽看看能不能走超賽路線 兩個A-球星配綠葉衝冠9F 04/19 19:39
你知道青賽湊這陣容花了多久
推 Lachdanan   : 要能拿冠軍板凳深度超重要10F 04/19 19:39
→ Lachdanan   : 有沒有MVP反而不是那麼重要
→ Lachdanan   : 季賽可以靠球星硬拉戰績起來
→ Lachdanan   : 真的季後賽硬碰硬你深度不夠就是下去
推 kurenaiz    : 板凳深度就是薪資 通常要有低薪高能的童工合約14F 04/19 19:40
推 sleepdog56  : 大腸現在沒籤又有霸王 唯一只能寄望KD交易能搶劫到15F 04/19 19:40
→ sleepdog56  : 東西
※ 編輯: derekhsu (175.182.30.69 臺灣), 04/19/2025 19:41:47
推 baller0allen: 用MVP來判斷那個隊伍當年有沒有統治力那叫事後論17F 04/19 19:42
噓 k385476916  : 走我賽路線的話 KD 書人先拿去換未來啊18F 04/19 19:42
→ baller0allen: 你自己都說了MVP跟球隊戰績是強正相關19F 04/19 19:43
→ baller0allen: 那年強的隊伍基本隊上老大拿MVP的機率就極大
推 Lachdanan   : 所以勇士當年會這麼強21F 04/19 19:43
→ Lachdanan   : 就是因為他們都是自家農場養成s級的啊
→ Lachdanan   : 應該說能奪冠的都要有頂級綠葉才行
→ baller0allen: 所以你的邏輯完全倒果為因24F 04/19 19:44
推 secret822   : 要有人願意少拿點錢25F 04/19 19:44
推 Seifer601   : kd交易當下那年還有那實力 現在只能說老了26F 04/19 19:44
推 tfoxboy123  : 經典爛隊27F 04/19 19:46
推 kurenaiz    : 可愛當年還是童工合約 咖哩當時玻璃腳也是28F 04/19 19:46
推 ginopun10477: 好的 KD換龜29F 04/19 19:46
→ kurenaiz    : 沒有童工合約的高薪低能 用高薪買球星就很難組30F 04/19 19:46
→ kurenaiz    : 低薪高能才對
推 secret822   : 錢拿最多 又不出來扛 怎麼贏 還相當躺贏狗32F 04/19 19:47
推 klwcoco     : 超賽也是湊到了假日跟KP才有冠，不然原本陣容是聰明33F 04/19 19:47
→ kobby       : Nash: Am I a joke to you?34F 04/19 19:47
→ klwcoco     : 哥跟AL，打東區可以，打西區頂多五五分，不像去年那35F 04/19 19:47
→ klwcoco     : 麼輕鬆
→ bnn         : 交易當下KD是MVP等級也確實摸到邊邊...37F 04/19 19:50
推 aegis80728  : 太陽要坦沒籤 要拼冠卡一個霸王條款沒法操盤 可憐38F 04/19 19:50
推 baliuzeger  : 書人當核心養選秀時間線也不對啊39F 04/19 19:51
推 zyic        : 自己把狀元賣掉再說沒MVP40F 04/19 19:52
→ Lachdanan   : 所以湖人今年才會這麼讓人期待啊41F 04/19 19:53
→ Lachdanan   : 因為有個超低薪高能的三把手AR…
推 yoyonigo    : 那種有已經過巔峰期的前MVP在隊上的就不要列了好嗎43F 04/19 19:53
→ yoyonigo    : 沒什麼意義
推 kurenaiz    : 湖人情況特殊 沒買到77 原陣容沒人期待出西區45F 04/19 19:56
推 keltt       : 2077？？？46F 04/19 19:57
→ waynn1215   : 塔圖姆 楊過被當成A-球星？47F 04/19 19:57
→ keltt       : 抱歉！推錯篇。要推第一篇結果推到回文48F 04/19 19:58
→ munchlax    : 太陽到2030年前沒籤 又不丟唯一的正資產Booker換籤49F 04/19 19:59
噓 Hard1980    : 用有沒有MVP來評估超怪 攻防一體、團隊精神比較合理50F 04/19 19:59
→ munchlax    : 要奪冠是要Booker在這五年成長到能一打五嗎51F 04/19 19:59
推 wahaha303   : 太陽是有了MVP但整隊體質搞崩了52F 04/19 20:04
→ Hohenzollern: 太陽這二年問題還有總教練和隊形相斥53F 04/19 20:08
推 bbo9527     : 有團隊的時候有一核季後總是會出事 有mvp的時候你54F 04/19 20:09
→ bbo9527     : 的團隊跟防守資源都崩盤了 沒救
→ Hohenzollern: 2023暑假組的球隊陣容是進攻大隊 結果找防守見長的V56F 04/19 20:09
→ Hohenzollern: ogal
推 StanWawrinka: 抱歉記憶遙遠…03年那個Porter是誰?!?!58F 04/19 20:12
推 Isoroku5566 : 霸王才是最屌的59F 04/19 20:16
推 bbo9527     : 太陽還有問題的是 主核選擇背離主流 這年頭要的就是60F 04/19 20:19
→ bbo9527     : 側翼 持球大核 那些鋒線有更好的機體去幹以往後衛
→ bbo9527     : 的控球跟輸出 季後賽靠機體天賦開無雙 兩套陣容都
推 richard1003 : Parker吧，03馬刺沒有Porter63F 04/19 20:19
→ bbo9527     : 選擇那些沒有機體優勢的矮後衛 又一票都是中距離這64F 04/19 20:19
→ kaka2001    : 送走統治盾迎來霸王 傑出的一手65F 04/19 20:20
→ bbo9527     : 種不符潮流的輸出方式66F 04/19 20:20
噓 puro        : 有MVP給你一狗票狗屎陣容你是能怎麼樣，鉛筆拿MVP的67F 04/19 20:20
→ puro        : 賽季還不是連東區都沖不出來
→ puro        : 不是說76人當年陣容狗屎，只是要嘴用MVP當標準很好
→ puro        : 笑而已
推 articlebear : 我覺得你分析的沒有對到太陽的問題71F 04/19 20:21
→ sezna       : 76人有MVP怎麼只有二輪遊72F 04/19 20:21
推 dan1984     : MVP?要用書人去換鉛筆了嗎？73F 04/19 20:22
推 yashiky2010 : 太陽體制已經爛成這樣了，書人也不是25歲以下還有大74F 04/19 20:22
→ yashiky2010 : 把時間可以重來，不打掉重建也看不到什麼好結果
→ puro        : 而且你用MVP當標準，KD不就是曾拿過的？自己打臉自76F 04/19 20:22
→ puro        : 己喔
推 kurenaiz    : 所以我才說把書人蛋雕 他就不是頂級的核心78F 04/19 20:22
→ kurenaiz    : 想拚的坦隊就是一直累積資產一值刷首抽
推 krajicek    : 06年是Wade FMVP吧80F 04/19 20:23
→ kurenaiz    : 抽到的牌不夠好就一直洗掉換掉81F 04/19 20:23
→ kurenaiz    : 要賣票就是另一回事
推 BC0710      : 你列的MVP還不是列當年或近三年 那照你邏輯太陽是有83F 04/19 20:29
→ BC0710      : KD這個MVP的啊
推 Re12345     : 以結果論來說booker就是數據漂亮的刷子85F 04/19 20:30
→ WardellSteph: 當初就不應該把雙側翼換kd 直接拿書人當主菜 kd cam86F 04/19 20:30
→ WardellSteph:  大橋 艾頓有想像力很多
→ WardellSteph: 用布克當核心注定要碰壁
推 e8e88       : 鉛筆：下一站是？89F 04/19 20:31
推 kurenaiz    : 建隊思維不是刷出夠強的核心繼續刷出夠強的副手綠葉90F 04/19 20:32
→ kurenaiz    : 就是養出一票好薪資包瞄準巨星機會買
→ kurenaiz    : 太陽的核心就沒這麼強
→ Makaay      : 用MVP根本倒果為因 一大堆有MVP卻沒冠軍的93F 04/19 20:35
→ Makaay      : 硬要說MVP KD也是阿 太陽還不是慘
推 ls61412     : 講這麼多跟沒說一樣 nash 二連mvp太陽進總冠了嗎95F 04/19 20:36
→ Hohenzollern: 太陽暑假就看火箭要不要KD 把首輪籤拿回來96F 04/19 20:36
→ Hohenzollern: 不然就是多方交易 把散落的首輪交換權買回來
推 youtoo      : 我覺得關鍵是都要自己養一個團隊出來，這時搞個頂98F 04/19 20:41
→ youtoo      : 級球星來才有意義。太陽把自己家拆的亂七八糟KD來
推 youtoo      : 有什麼用？
→ derekhsu    : 有MVP不一定有冠軍，但冠軍幾乎都要MVP，有這麼難理101F 04/19 20:45
→ derekhsu    : 解？
推 kurenaiz    : 所以KD不是?那太陽問題是?103F 04/19 20:46
噓 r44621      : 倒果為因104F 04/19 20:50
推 bigheadkobe : 當初書人獨自帶隊如何大家有目共睹，不丟他基本上105F 04/19 20:51
→ bigheadkobe : 太陽註定爛下去
推 Federer4ever: 看不懂MVP的標準是啥 為啥KD不算107F 04/19 20:53
→ Federer4ever: 如果今年湖人冠軍姆斯可以掛號MVP嗎
推 k960674     : 還好吧  書人這幾年球技也不是70分那時候的刷子時代109F 04/19 20:54
推 coiico      : 要快速刷陣容？ 可以考慮找安吉來當GM110F 04/19 20:54
→ coiico      : MVP這個說法有個誤區 通常是MVP是出自戰績好的球隊
→ coiico      : 而戰績好的球隊體質本身就好 奪冠機率當然就高
推 KillLakers  : 現在就是把自己的籤拿回來 然後拿著書人開坦也沒差113F 04/19 21:01
推 davidfu     : 其實簡單來說 就是陣容畸形 四個字解決114F 04/19 21:02
推 kurenaiz    : 四個字 蛋雕書人115F 04/19 21:02
→ ODFans      : 拿不到總冠軍的原因其實很簡單也不複雜 每支球隊都116F 04/19 21:03
→ ODFans      : 是 那就是在季後賽拿不到16勝 就是拿不到總冠的原因
噓 Sabo5566    : KD是MVP 胡扯硬凹118F 04/19 21:04
推 GXZR        : 建議該列出是不是透過交易拿到，你列出這些絕大部119F 04/19 21:13
→ PengPengLin : 看你花篇幅套路booker 離mvp有多遠，完全沒提到KD，120F 04/19 21:13
→ GXZR        : 份都不是靠交易的，用交易方式拿到註定失敗121F 04/19 21:13
→ PengPengLin : 就知道你忘記KD有那個，完全打自己論點的臉，這要122F 04/19 21:14
→ PengPengLin : 怎麼掰都掰不回來XD
→ GXZR        : 真的靠交易MVP 最接近也只有08KG124F 04/19 21:15
→ Puye        : 就是三巨頭選錯了 這三巨頭只能刷分 其他功能很少125F 04/19 21:16
→ PengPengLin : 樓上明明有一堆是原隊拿完mvp後轉隊才奪冠的，LBJ K126F 04/19 21:17
→ PengPengLin : G Shaq 都是
→ GXZR        : KD那兩次都不是靠交易的 用交易拿到KD註定是失敗的128F 04/19 21:18
→ GXZR        : 靠交易的MVP拿冠就KG硬要就多個老歐肥
→ GXZR        : MVP用交易的註定要失敗的成功的只有極少數如KG
推 tomwdc      : 暑假簽龜龜來就有MVP了131F 04/19 21:24
→ allse1032   : 你不丟書人是要怎麼樣才有資產重建？就算交易KD之132F 04/19 21:25
→ allse1032   : 後真的給你神抽幾個樂透好了時間線跟書人是對得上
→ allse1032   : 膩
推 new1974     : 找比爾來，還給霸王條款，當初誰同意的135F 04/19 21:28
推 limitlesscit: KD搶不回太多了136F 04/19 21:29
推 evan000000  : 兩個刷子和一個快37的老人 慘哪==137F 04/19 21:31
噓 GXZR        : 這結論完全是錯的結論是不可以梭哈交易MVP靠交易的138F 04/19 21:33
→ GXZR        : 註定是失敗的成功的只有 KG
推 loverxa     : 灰狼雷霆崛起前 書人核心最多就摸到總冠邊 崛起後140F 04/19 21:34
→ loverxa     : 更沒可能了 只能說生涯唯一機會沒把握住
推 fish7333    : KD老了扛不動霸王142F 04/19 21:34
推 DirtyAir    : 第一核心還是書人的話就不要說什麼保證了吧...143F 04/19 21:36
推 madduxH     : 覺得還是在心態，太陽隊球員打球心態總覺得沒有那144F 04/19 21:37
→ madduxH     : 股我要拿冠軍的感覺
推 DirtyAir    : 樓上我看是講書人，多數淘汰邊緣他都跳不出來146F 04/19 21:38
→ DirtyAir    : 最經典就是輸給小牛，幹不了分還瘋狂失誤
→ DirtyAir    : Beal來打的那個系列賽也是
→ ricky469rick: parker打錯字了149F 04/19 21:45
推 alex0973    : 這個世界後 口頭的保證就是屁話 有種簽契約150F 04/19 21:46
推 RandyOrlando: 過度高估書人是大問題 每年都很愛講書人還很年輕一151F 04/19 21:48
→ RandyOrlando: 定有機會 結果上限就這樣了
→ madduxH     : 我總覺得太陽沒找到要拿總冠軍的領袖球員，那留書153F 04/19 21:48
→ madduxH     : 人真的只是浪費錢浪費可交易的球員，等書人過了30
→ madduxH     : 歲不再巔峰時才在可惜
推 Hosimati    : 這不廢話嗎？MVP就很看戰績156F 04/19 21:51
推 jay228      : 去年綠賽有MVP?157F 04/19 21:52
→ Hosimati    : 但是你看書人MVP4又說他是靠戰績158F 04/19 21:52
→ jay228      : 有防守才是重點 太陽防守破成那樣 季後賽拿頭贏159F 04/19 21:52
→ jay228      : KD守四號 注定扛不了一些重型鋒線
→ jay228      : 你投中距離再准 也沒別人籃下七成準
推 bye2007     : 書人雖然強 但感覺沒有捨我其誰 全力取勝的氣質+1162F 04/19 21:59
推 idlewolf    : 太陽老闆自己把均衡兩個字丟到垃圾桶去了163F 04/19 22:01
推 brightest   : 簡單講要冠軍分兩種 自己養或搶劫 前者勇士後者 超164F 04/19 22:06
→ brightest   : 塞09湖 或可能的今年湖
推 AudiA4Avant : 塞爾提克是靠公鹿放掉假日166F 04/19 22:06
噓 nolander    : 笑死湖人不就有人免費送十年核心未來mvp 照做就好啦167F 04/19 22:06
→ brightest   : Ayton 養失敗 kd搶失敗 奪啥冠168F 04/19 22:14
噓 Yc424       : 哎呦你老爸得了MVP169F 04/19 22:19
→ ppppp367    : 最有希望那年 過不了馬刺 其餘就算了170F 04/19 22:24
→ ppppp367    : 我印象最深刻就是td三分球 把太陽唯一機會打掉了
→ ppppp367    : 我相信那年打贏馬刺 一定能總冠軍 後面就開始亂補了
→ ppppp367    : 奪冠成員拆掉 又補歐尼爾 看不懂的操作
→ ppppp367    : 好不容易弄到保羅 書人 大團又再出現
→ ppppp367    : 補KD我覺得沒有錯 補比爾損失太多籌碼 保羅也要弄走
→ ppppp367    : 保羅 書人 KD 可以拚一年總冠軍硬要放保羅拿比爾
推 james1237741: 與其說冠軍幾乎都要MVP 你細看名單可以發現能拿冠177F 04/19 22:34
→ james1237741: 軍的就是那些人而已吧 其他人還是想想怎麼賣票就好
推 ppppp367    : 05 06年MVP在太陽179F 04/19 22:35
推 dynamis     : 只服霸王180F 04/19 22:35
→ ak472222    : 一次TD三分，一次阿泰撿漏，最近一次2:0被翻盤181F 04/19 22:38
→ ghostxx     : 太陽有KD這MVP啊，但防守拆爛了只能拼火力182F 04/19 22:39
→ ghostxx     : 又把CP3這個能帶隊組織控場的但調，連進攻都破爛了
→ ppppp367    : CP3 書人 KD 這一團拚一年總冠 有機會的阿184F 04/19 22:41
推 leaveleft   : 常常看到19年的勇士如果不傷怎樣...那沒有Zaza那一185F 04/19 22:53
→ leaveleft   : 腳呢？19年可愛100%健康還是可以跟健康勇55開的，
→ leaveleft   : 反正平行宇宙大家都可以想像

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