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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-03 14:39:56
看板 NBA
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [新聞] STE-NBA》技術不斷推進! Durant:現在是
時間 Wed Apr  2 19:32:14 2025


※ 引述《access4096 (吃飯 睡覺 黑富邦)》之銘言:

其實不知不覺中, 現在的聯盟風格已經跟KD勇那個時代有很大的差異


其實過去40年, 除了最近六年跟1998聯盟罷工到2024這六年
其他差不多30年時間, 聯盟的攻擊效率都差不多

賽季時期      聯盟平均ORTG
2020-2024        113.78
2010-2019        107.47
2004-2009        107.03
1998-2003        103.38
1990-1997        107.25
1980-1989        107.2


80-89、90-97、04-09、10-19, 這四個時期的ORTG都在107左右
但攻擊的模式是不同的

80年代還沒有出手分布資料, 但以有出手分布資料的96、06、16三個年份來看


                               出手比例(命中率)

         0-3呎         3-10呎        10-16呎       16+呎         3P
96-97    0.341(0.552)  0.142(0.437)  0.149(0.383)  0.156(0.455)  0.212(0.360)
06-07    0.314(0.610)  0.131(0.411)  0.113(0.392)  0.229(0.404)  0.213(0.358)
16-17    0.290(0.631)  0.151(0.414)  0.099(0.412)  0.142(0.402)  0.316(0.358)

24-25    0.227(0.696)  0.213(0.459)  0.091(0.444)  0.048(0.399)  0.421(0.360)

各個年代大致上都能做到把出手集中在得分期望值高的區域
只是90年代是集中在禁區, 10年代是禁區跟三分線大致平衡
現在則是大比例傾斜在三分線外


聯盟從打人盯人改為區域聯防, 大切入時代變成大三分時代是必然的趨勢
不過在KD勇的時代, 聯盟出手比例, 3呎內跟3分線外, 大致還可以維持在1:1左右

但18-19球季, 三分線出手比例突然暴增(0.337->0.359), 而且一去不回頭
到今年球季, 3PAr的比例已經高達0.421, 比17-18球季高出25%, 比KD勇那一年高出33%
ORTG也隨之水漲船高, 來到114.5

只是從集中在禁區, 到禁區跟三分線外平衡, 到有快一半出手在三分線外
這算不算進化, 恐怕就見仁見智

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.94.78 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2025-04-02 19:32:14
※ 文章代碼(AID): #1dxI10_V (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1743593536.A.FDF.html
nnkj        : 現代的明星賽超好看的 尤其今年的1F 04/02 19:35
eineFrage   : 統計數據支持這種打法的期望值,至於好不好看則見仁2F 04/02 19:36
eineFrage   : 見智。
YellowTiger : 還有一本厚厚的戰術書去支撐 誰擋得住4F 04/02 19:38
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/02/2025 19:39:04
IBIZA       : 每個時代都有戰術書 過去時代反而比較有複雜體系的5F 04/02 19:39
IBIZA       : 空間 現在則反而多打簡單的小組配合
IBIZA       : 三角 普林斯頓 這些複雜體系在現代沒人用了
BronyXrG    : 很多現代戰術有三角的理念在阿8F 04/02 19:46
tco         : 聯盟是怕明星賽太過好看,所以才修改規則的9F 04/02 19:46
AbdulJabbar : 三分線的平均出手距離列出來我猜可能也有差異10F 04/02 19:47
deanisme    : 絕對是進化 沒什麼好說的 光球員的投射水準就跟以11F 04/02 19:47
deanisme    : 前不是同一次元

命中率是差不多, 不過量大很多還能保持同樣命中率, 水準應該是有比較高

AbdulJabbar : 現在除了底角外不少站三分線外一步拉空間的13F 04/02 19:47
nnkj        : 現代籃球真的很可怕 去年總冠軍球隊一哥也只能在奧14F 04/02 19:48
AbdulJabbar : 而且球給過去還真能投進15F 04/02 19:48
nnkj        : 運坐板凳16F 04/02 19:48
LouisTung   : 喔是喔17F 04/02 19:48
partingglass: 滾18F 04/02 19:51
Hard1980    : 可以參考eFG的變化,跟三分增加的趨勢很接近19F 04/02 19:53
Qaaaa       : KD勇時代大家才開始認知這種打法讚ㄚ20F 04/02 19:54
Qaaaa       : 然後亦須幾年練兵 所以到近年才大爆發啊
Yc424       : 推推 很客觀的分析 啊上面的是在叫什麼22F 04/02 19:58
Yc424       : 不這樣打效率輸人家比賽就是容易輸 輸也靠北投三分
Yc424       : 也在那邊叫 腦麻
nnkj        : 球員的投射能力是否真材實料還是要看季後賽跟總決賽25F 04/02 20:07
nnkj        : 的表現啦
Qaaaa       : 現代大交易時代球星教練都更迭頻繁 所以不容易搞27F 04/02 20:08
lk90410     : 可惜裁判判罰水準和尺度無法量化28F 04/02 20:08
Qaaaa       : 球隊獨特戰術 才會多數都是隨插即用戰術29F 04/02 20:08
Qaaaa       : 也因此現在多數球隊打法都類似沒啥區別
swingingbear: 也可以從另一個角度看 過去的球隊沒有那麼多能拉開31F 04/02 20:09
swingingbear: 空間的點 只能靠看起來複雜的跑位製造三分線內的空
swingingbear: 檔 現代跑位複雜程度並沒有看起來的那麼簡單
Qaaaa       : 現代跑位應該也不是說不複雜 而是大家都跑一樣的34F 04/02 20:13
Qaaaa       : 所以前幾週有喇叭指揮空氣防守大成功的 因為都是
Qaaaa       : 同一套戰術 就算複雜好了 但大家都做一樣的
jfs         : 現代最強戰術不是五外嗎? 全部站外面,然後一個切37F 04/02 20:16
jfs         : 傳XD
nnkj        : 塞爾提克就是身高更高的三分大隊 這算是技術提高嗎39F 04/02 20:16
alex8725    : 因為魔球打法就告訴你怎麼樣最有效率40F 04/02 20:18
alex8725    : 這算是魔球時代的特點 大家其實主流打法都很類似
alex8725    : 因為有效率
evangelew   : 青賽的五out 五人都能三分 下球 防守也出色43F 04/02 20:23
evangelew   : 過去年代哪隻球隊能和青賽相仿
Hard1980    : 另外 現代戰術比以前複雜多了 進攻防守都是45F 04/02 20:24

現代戰術是使用更多小組配合, 但戰術體系並沒有更複雜

事實上比較複雜的戰術體系近年都是被棄用

nnkj        : meta歪成這樣 不就是因為歐尼爾條款不改回來46F 04/02 20:25
cblade      : 要贏三分第一人 就是靠更多的三分47F 04/02 20:27
hide0325    : 什麼規則就會有什麼戰術,規則變了戰術就變了,沒48F 04/02 20:31
hide0325    : 有什麼比較複雜
q888atPt    : 為什麼還有人有疑問= =? 會變成現在這樣 不就是10年50F 04/02 20:33
tigertiger  : 看影片就知道了 現在無球跑動掩護多很多。。。51F 04/02 20:33
q888atPt    : 代的老打法 被庫里射爛嗎 現在這版本又是再進化了52F 04/02 20:33
nnkj        : meta已經歪到總冠軍隊一哥當奧運板凳 還老是被酸53F 04/02 20:41
Hard1980    : 貴古信仰真可怕 建議回去看以前比賽就好 現在YouTub54F 04/02 20:46
Hard1980    : e上很多都免費 又慢又擠=對抗性高
ooplus      : 老打法被curry射爛也是因為聯盟改偏好進攻贏球啊…56F 04/02 20:46
ooplus      : 是聯盟進化?
ooplus      : 因為規則跟尺度的變化改進是自然 但如果到時候尺度
ooplus      : 改成防守更有利 整體慢下來是進化退化?
Presentation: 被Curry 射爛是因為他是Curry,不然誰在三分線外好60F 04/02 20:54
Presentation: 幾步就開始守
evangelew   : 但即便回到過去規則 在現在這麼多4成以上的射手62F 04/02 20:56
evangelew   : 三分還是會比過去多
yoyonigo    : 20年後應該會進化到球場跟美式足球的一樣大 因為現64F 04/02 20:58
yoyonigo    : 在的球迷都覺得越投越遠越好看 (
yoyonigo    : 而且球場大 都拉開的空間也更大
q888atPt    : 現在也不少了吧 吹楊小李就不說了 騎士青賽都馬三67F 04/02 21:02
tigertiger  : 球風是為了贏球演化來的 贏球不一定討喜68F 04/02 21:02
tigertiger  : 但沒有球迷喜歡輸球吧
q888atPt    : 分外兩步三步就再守了 你不來他就真拔了 哪跟你廢話70F 04/02 21:03
demonh311   : 該設個4分線了71F 04/02 21:04
q888atPt    : 現在選秀也是 三分也是重點觀察 看好以後還會更準72F 04/02 21:04
q888atPt    : 還有光今天金塊 連戈登都隨意追身3分了 你真不來守?
ymsc30102   : 規則尺度獎勵進攻不就是球迷愛看才調整 結果過10幾74F 04/02 21:22
opnash      : 7分線100年後可能會出現75F 04/02 21:22
ymsc30102   : 年後又回來怪聯盟搞成大進攻時代76F 04/02 21:22
deanisme    : 以前規則才是獎勵進攻 又不能區防 外加吃飯吃更爽77F 04/02 21:29
deanisme    : 只是當年球員進攻技術太爛而已
deanisme    : 當年的投射水準跟現在跟現在根本不同次元才會讓人
deanisme    : 誤會以前規則不獎勵進攻 不然以前那個投籃水準再不
deanisme    : 獎勵進攻 就會變成60年代的大打鐵時代

你的說法反過來講

不就可以說現代球員的切入水準太差, 跟以前根本不同次元,
所以籃下攻擊比例只有以前一半?

別忘了, 籃下才是得分期望值最高的區域

        籃下才是得分期望值最高的區域

        籃下才是得分期望值最高的區域

籃下75%=三分50%, 籃下60%=三分40%

聯盟整季三呎內75%的球員(oneal有五個球季三呎內75%)
也有過單季全聯盟三呎內60%的賽季(從97-98賽季到02-03賽季, 全聯盟三呎內都超過60%)

但幾乎沒有三分五成(六位冷箭型球員達成過)
更不要單季全聯盟三分四成了

所以看起來, 現代球員是切入水準太差, 只好大量投期望值較低的三分?

錯了

正確的說法是, 以前不能區防, 規則打人盯人
你防守球員不符合人盯人的落位規定就是非法防守
所以以前的防守容易被進攻球隊拉開
所以以前的防守規定, 會獎勵籃下的大個子或是切入能力好的人

反過來說現代也是一樣, 是規則獎勵能投三分的人
而不是現代進攻水準比較好

gandalflee  : 普林斯頓跟三角的概念都還在好嗎…82F 04/02 21:34
gandalflee  : 甚至還有久遠的鷹式進攻
Kawow       : 所以也是近幾年才有明顯差別84F 04/02 21:36
ymsc30102   : 然後其實禁區攻擊應該要把3-10ft也算進去 比較這邊85F 04/02 21:38
ymsc30102   : 也是油漆區 不管是勾射還是翻身投籃也大概在這 所
ymsc30102   : 以各年代0-10ft比例大概都在45% 並沒有因為大三分
ymsc30102   : 時代而犧牲很多禁區攻擊
ymsc30102   : 只是攻擊形式不像以前那樣偏重大中鋒一對一磨屁股
ymsc30102   : 真正少掉的罰球線到三分線這種中長距離兩分
Ensidia     : 三分的命中率還有距離提升跟規則放寬有關係91F 04/02 21:53
Ensidia     : 現在可以多偷一步
mjkblbjboth : 數據王93F 04/02 22:15
toeic900    : kd勇來到2025大概也是附加賽等級吧94F 04/02 22:15
ReDive      : 推95F 04/02 22:17
sophia810413: 真的可悲 連時代進步都不願意承認…96F 04/02 22:21
megumirei   : 會投三分就是技術提高了 真廉價97F 04/02 22:24
jfs         : 是說三分都這麼強勢了,一堆三分四成射手,聯盟要98F 04/02 22:45
jfs         : 不考慮把進攻的籃下三秒取消吧,看看籃下一直賣高
jfs         : 的+2跟三分大隊比誰強 loll
ROCArmy623  : 一樓反串?101F 04/02 22:49
ymsc30102   : 籃下賣高跟三分也不衝突啊 沒三秒就派個大漢常駐禁102F 04/02 22:55
ymsc30102   : 區賣高兼撿子彈 被包就外傳 防守被拉出去就塞回來
f77928      : 貴古語無倫次 水準比較高 但我就是不承認進化104F 04/02 22:56
justgetup   : 籃下3秒當初是為了限制內線球員太強勢,105F 04/02 23:02
justgetup   : 現在40%的射手一堆,設個底角3分3秒還不錯吧?(
justgetup   : corner 3的地方)
justgetup   : 強迫那些進攻只能蹲底角3分的跑起來,也能減少一點
justgetup   : 5out
ayubabbit   : 這樣三分球命中率好像都差不多?110F 04/02 23:08
ayubabbit   : 從96~25  三分球命中率都是0.36?
ayubabbit   : 只是以前不投 現在開始投了?
ayubabbit   : 笑死 底角三秒
ckm618      : 現代平均水準比以前強太多、這真的無庸置疑114F 04/02 23:34

這我很懷疑, NBA有很多經歷過兩個decades的球員
如果2020年代的球員/球隊沒有明顯勝過2010
2010也沒有勝過2000, 2000也沒有勝過1990 .......

這樣現代的平均水準要怎麼比以前強太多?
如果現代比以前強太多, 起碼2020要屌打2010, 或是2010要屌打2000吧?

2020年代的代表球隊, 綠賽或金塊, 有沒有屌打2010年代的熱火或勇士?
2010年代的熱火跟勇士, 有沒有屌打2000年代的馬刺跟湖人?
2000年代的馬刺跟湖人, 有沒有屌打1990年代的公牛?

都沒有的話, 要怎麼現代比以前強太多?

mokumoku    : 以前一人一城拿掉主將的NBA連打G聯盟的資格都沒有115F 04/02 23:37
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 00:05:53
windydancer : 討論技術有沒有推進並沒有絕對的意義,規則又不相116F 04/02 23:47
windydancer : 同。巴克利自己都說那時代有人投射太準會故意往他
windydancer : 身上揍一拳,這種條件下投射品質自然差也很少人能
windydancer : 專注在三分投射上。
windydancer : 技術終究是隨著規則演化,很難說誰好誰壞,不過現
windydancer : 在球員平均體格明顯強於過去。
ymsc30102   : 繼續往前推80湖賽 70湖人 60超賽就會有不一樣的答案122F 04/03 00:03
f77928      : 貴古就是每天拿著iPhone 4比iPhone 16 Pro Max更好123F 04/03 00:05
f77928      : 的邏輯在胡說八道 情懷歸情懷但看球不能失去理性
IBIZA       : 樓上是認為勇士跟熱火被綠賽屌打嗎?125F 04/03 00:06
f77928      : 貴的古剛好就停留在90年代+一點點80年代126F 04/03 00:07
IBIZA       : 更古的就沒看過啊XD 而且NBA也是80年代發展到目前規127F 04/03 00:07
IBIZA       : 模
IBIZA       : f77928是認為勇士跟熱火被綠賽屌打嗎?
f77928      : 我認為2017的勇士吊打1997的公牛 我也相信隨著籃球130F 04/03 00:12
f77928      : 運動科學的發展2037年絕對會出現一支吊打勇士的球
f77928      : 隊 我尊重老球隊但更敬畏籃球20年的發展
IBIZA       : 2017的確蠻規格外的 但好像連火箭都差點過不去啊133F 04/03 00:17
bakman      : 投射技術好很多絕對是進化啊134F 04/03 00:18

那切入比例差很多是不是退化了?

f77928      : 難不成你認為1997年公牛會輸給1977的拓荒者?135F 04/03 00:18
ayubabbit   : 不過從數據來看 命中率感覺沒有顯著提升136F 04/03 00:19
ayubabbit   : 反而比較像是空間拉大了 所以油漆區命中率上升了
bakman      : 只是巔峰超巨不一定更強而已138F 04/03 00:19
ayubabbit   : 拉大到三分線跟16尺以上都沒啥進步139F 04/03 00:20
himem       : 想用冠軍隊這種極端值證明平均水準沒有進步?沒有140F 04/03 00:20
※ 編輯: IBIZA (1.169.94.78 臺灣), 04/03/2025 00:20:21
himem       : 說服力啦141F 04/03 00:20
ayubabbit   : 當然90年代防守三分球跟2020防守三分球強度不同142F 04/03 00:21
ayubabbit   : 但是看數據感覺沒有那種進化的感覺
IBIZA       : 放棄得分期望值比較高的三呎內  改打三分 這樣算是144F 04/03 00:23
IBIZA       : 進化還是退化?
q888atPt    : 綠賽和金塊 我相信絕對力壓勇士熱火阿 15勇 嘿嘿146F 04/03 00:24
IBIZA       : 其實這不是進化也不是退化  就是以前的規則獎勵打147F 04/03 00:24
IBIZA       : 籃下 現在的規則獎勵打三分
IBIZA       : 所以我們以前會看到一堆大個子 四大中鋒  還有一堆
q888atPt    : 是KD勇規格外了 不然光庫里 22庫里就比年輕時強吧150F 04/03 00:25
IBIZA       : 切入型球員 四大分衛151F 04/03 00:25
IBIZA       : 22庫里比年輕時強? 那怎麼是年輕時拿MVP
yurian      : 矯枉過正本來就這樣 彈球也是阿 是搞了77和jb轉隊153F 04/03 00:26
yurian      : 不然剛簽大約馬上一堆收視率爆降的新聞
IBIZA       : 到了現代 因為可以打區域防守  要攻入籃下要越過155F 04/03 00:26
q888atPt    : 現在回頭看 是年輕時用新戰術打破聯盟格局阿 那時人156F 04/03 00:26
q888atPt    : 太傻了 講白點是這樣
IBIZA       : 重重補防 所以籃下攻不進 變成獎勵投三分158F 04/03 00:27
IBIZA       : 姚明09-10爆炸 Howard 12-13開始退化
s891234     : 如前面有人提到的,因為現代空間拉大,所以0-10呎160F 04/03 01:31
s891234     : 比例不變,但效率大大提高。然後10-20呎,最沒效率
s891234     : 的出手區域比例直接砍半。很合理。
IBIZA       : 笑死 直接放大到0-10 當作全都一樣就是了XD163F 04/03 01:48
IBIZA       : 你怎麼不乾脆0-23呎全部當一個範圍?
IBIZA       : 0-3 3-10 10-16 16+ 這是有意義的好嗎
IBIZA       : 籃下 短中長 中距離
IBIZA       : 3呎內跟3呎外 完全是不同的難度
IBIZA       : 三呎內的命中率 單季六成甚至七成都有
IBIZA       : 3-10呎只有四成多
ymsc30102   : 可是98 99 00年0-3呎比率就剩28.6% 26.6% 25.6%170F 04/03 01:58
ymsc30102   : 從97年的34.1%直接掉超過6% 還沒開放區防 大家就突
ymsc30102   : 然不想打高效禁區
IBIZA       : 不是不想 是各隊開始囤防守內線 對付四大中鋒跟切入173F 04/03 02:12
IBIZA       : 型球員 前面都有講
ymsc30102   : 98年四大中鋒除了歐肥還年輕 猩猩 歐拉35歲 上將32175F 04/03 02:30
ymsc30102   : 歲都在下坡了 這時候才想到要囤? 四大分衛這時也都
ymsc30102   : 還是菜雞
skatekid    : 大家更準了 以前狂打鐵超難看178F 04/03 03:13
swingingbear: 邏輯有問題 切入少是以切入終結比例變少 不是切入179F 04/03 07:51
swingingbear: 本身變少欸 切分算不算切入? 拿終結比例來支持切入
swingingbear: 數量減少沒邏輯
ifyoutry    : 以前攻擊效率比較低是真的,說狂打鐵就是唬爛了,今182F 04/03 08:16
ifyoutry    : 年聯盟到目前的平均FG%是0.467,1995年時是0.466,
ifyoutry    : 啊是差多少?
tahikuro    : 切入終究是運球和變向能力決定185F 04/03 12:19
tahikuro    : 現在的球員無論運球技和變向能力都是比起以前好太多
tahikuro    : 因為現在投3的效益更大 很多時候是選擇3分
tahikuro    : 別看現在空間很大  防守球員協防和 收縮速度很快
tahikuro    : 移動腳步和抄球干擾比起以前球員強太多了
tahikuro    : 你切個幾次對手開始包夾後就會封鎖切入了
tahikuro    : 90年代球員極大部分防守都太慢了
tahikuro    : 防守橫移放現在是無法上場的水平
tahikuro    : 當時球員第1步快點 甚至不用多少運球都能輕易過人

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