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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-09 08:18:16
看板 NBA
作者 OsmanGo (Osman)
標題 [情報] 22歲以下球員 EPM排行
時間 Sat Mar  8 15:54:48 2025

來源：https://dunksandthrees.com/epm?m=tot&age_lt=23

內容：
EPM本季改版從過去單一賽季進階數據，變成更像預估球員現階段能力的數據。

詳細之前版上有分析文，我個人覺得拿來看年輕球員現階段表現很有趣

以下是22歲以下（含22歲），Expected EPM Top 50

RK      Player                   OFF     DEF     EPM
1       Victor Wembanyama        1.6     2.8     4.4
2       Chet Holmgren            1.3     2.4     3.6
3       Alperen Sengun           1.9     1.5     3.4
4       Dereck Lively II         1.4     1.5     2.9
5       Amen Thompson            0.3     2.2     2.5
6       Brandin Podziemski       0.4     1.8     2.2
7       Ausar Thompson          -0.6     2.8     2.2
8       Jaylen Wells             0.9     0.1     1    24梯新秀最高
9       Dyson Daniels           -0.9     1.8     0.9
10      Zach Edey                0.4     0.4     0.9
11      Jonathan Kuminga         0.1     0.7     0.9
12      Jalen Duren              0.9    -0.3     0.7
13      Cason Wallace           -0.9     1.5     0.6
14      Stephon Castle           0.3     0.3     0.6
15      Paolo Banchero           0.4    -0.1     0.3
16      Brandon Miller           1.2    -0.9     0.3
17      Moses Moody             -0.2     0.4     0.2
18      Gui Santos              -0.5     0.6     0.1
19      Jaylin Williams         -0.5     0.6     0
20      Mouhamed Gueye          -0.3     0.2    -0.1
21      Ryan Rollins            -1.8     1.6    -0.2
22      Josh Giddey              0.4    -0.6    -0.2
23      Cam Whitmore            -0.5     0.1    -0.4
24      Kel'el Ware             -0.7     0.2    -0.6
25      Jeremy Sochan           -1.3     0.7    -0.6
26      Nikola Jovic            -1       0.3    -0.7
27      Jared McCain             0.1    -0.8    -0.7
28      Kobe Bufkin             -0.8    -0.1    -0.9
29      Zaccharie Risacher      -0.6    -0.5    -1.1  24狀元
30      Jabari Smith Jr.        -1.1     0      -1.1
31      Shaedon Sharpe           0.3    -1.5    -1.2
32      Tristan Vukcevic         0      -1.3    -1.3
33      Max Christie            -1.2    -0.2    -1.4
34      Ousmane Dieng           -2.1     0.4    -1.6
35      Ajay Mitchell           -2.3     0.6    -1.6
36      Scoot Henderson         -0.3    -1.4    -1.7
37      Bennedict Mathurin      -0.9    -0.8    -1.7
38      Donovan Clingan         -1.2    -0.6    -1.8
39      Ryan Dunn               -1.7    -0.2    -1.8
40      Ronald Holland II       -2.2     0.4    -1.9
41      Alexandre Sarr          -1.6    -0.3    -1.9

心得:
1.斑馬不意外
2.Holmgren緊跟其後
3.火箭2名前五
4.Podz插在Thompson兄弟中間
5.EPM模型不喜歡Banchero

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.245 (日本)
※ 作者: OsmanGo 2025-03-08 15:54:48
※ 文章代碼(AID): #1do_VCuW (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1741420492.A.E20.html
推 NankanAvenge: 傳統數據高 EPM低的 通常俗稱1F 03/08 15:58
推 Ensidia     :                            雨2F 03/08 15:59
→ hunt5566    : 一看評分3F 03/08 15:59
推 BlackCatXI  : 可是斑馬已經.....4F 03/08 15:59
※ 編輯: OsmanGo (219.100.37.245 日本), 03/08/2025 16:01:48
推 efbnm753    : 神棍22歲喔= =5F 03/08 16:01
→ youtoo      : 感謝分享。這個也是看看參考，我設25歲以下，Keon6F 03/08 16:03
→ youtoo      : Johnson 比GG Jackson 高，我Keon 都不相信XD
推 formap      : 板橋羅這麼低？8F 03/08 16:04
推 patrickc    : 板橋羅看起來很老9F 03/08 16:04
推 nsbgm       : 建議把狀元榜眼探花都標記一下10F 03/08 16:07
推 tailsean    : 借轉感謝！11F 03/08 16:07
※ tailsean:轉錄至看板 G-S-WARRIORS                                03/08 16:07
推 turnpoint   : 舔哥比苦命高那麼多？他才是勇士真少主12F 03/08 16:09
推 Kidd0502    : 勇士小將排名都還蠻前面的13F 03/08 16:11
→ OsmanGo     : epm只看過去表現，看不見潛力。GG應該樣本太少了14F 03/08 16:12
推 nick1628    : 板橋羅場場被包夾針對，守pod的人都跑去守咖哩了，15F 03/08 16:14
→ nick1628    : 這是一場不公平的競賽
推 vans74172   : 班凱羅就類似甜瓜那種類型的得分手阿 高階數據最不17F 03/08 16:17
→ vans74172   : 愛的那種
推 vince4687   : Max攻守都負數 也太低 刷仔19F 03/08 16:18
→ vince4687   : Keon這季打不差啊 你以為GG是多強喔XD
推 Erishcross  : 勇士好多個 老闆看到又要捨不得賣了21F 03/08 16:19
→ vince4687   : Keon這季至少可以上場當工具人混飯吃 已經是生涯年22F 03/08 16:19
→ vince4687   : 了
推 harrybbs    : 舔哥被狂迷臭罵 結果表現穩穩的24F 03/08 16:25
推 wai0806     : Sarr這麼慘喔25F 03/08 16:28
→ wai0806     : 韓總感覺也是沒救了
推 jeremylouee : 這種數據也是只能參考，是不是球隊大哥差很多，角色27F 03/08 16:31
→ jeremylouee : 球員跟主攻比也是沒什麼意義
推 www90173    : 勇士三小將29F 03/08 16:32
推 zhong871201 : 苦命還沒吃到士官長buff30F 03/08 16:33
推 dynamis     : 板橋羅有夠廢zz 實際效率低的不行31F 03/08 16:34
推 CJimmy      : 4 怎麼感覺 假假的32F 03/08 16:36
推 alan155511  : 我的馬寶啊 這都是個啥啊33F 03/08 16:40
推 guezt       : 6 11 17 18勇士 21前勇士34F 03/08 16:41
→ alan155511  : 韓總有變好吧 只是現在還在練蠱階段35F 03/08 16:41
推 www90173    : 投籃好一點而已 其他進步不算多36F 03/08 16:42
→ ppbro       : 舔哥不要持球就沒問題37F 03/08 16:46
推 rayli1224   : 高階數據不愛效率不好看的 板橋羅就是你38F 03/08 16:49
推 csy0922     : 舔哥好639F 03/08 16:53
推 skybin      : epm這個數據到底準不準啊，鉛筆這季打那麼爛，還有40F 03/08 16:55
→ skybin      : 5.2喔
→ skybin      : 結果姆斯猛成這樣，才2.6
推 cm223600    : 樓上你看到預測epm43F 03/08 16:56
推 cm223600    : 真實epm lbj>emblid 沒錯
推 skybin      : 看錯沒錯，但姆斯2.6還比一堆二線球星還低…45F 03/08 16:59
推 skybin      : 甚至還輸caruso，有點誇張
推 skybin      : 用per跟bpm就相對正常，epm感覺太吃戰績跟隊友了
推 a28200266   : 姆斯這季進階挺爛的 尤其是on-off 第一次負的48F 03/08 17:01
→ skybin      : 那是開季時候吧，後面應該有補回來49F 03/08 17:02
→ jyekid      : 斑馬一檔 而且進攻方式還很粗糙50F 03/08 17:03
推 cm223600    : epm是準確的啊 epm前兩名和lebron （不是lbj）進階51F 03/08 17:04
→ cm223600    : 數據排名差不多 你去看lebron 會覺得更扯
→ skybin      : 就只有前兩名啊，後面就亂七八糟，你會說添哥2.2跟53F 03/08 17:06
→ skybin      : 姆斯2.6差不多等級嗎？
推 skybin      : sga8.9阿肥8.3不多等級，姆斯2.6舔哥2.2應該也同等
推 cm223600    : Jalen Williams第6名56F 03/08 17:08
→ skybin      : 級吧57F 03/08 17:08
推 tim19990312 : 不會閱讀數據就說它不准lol58F 03/08 17:09
→ skybin      : 所以我才問epm是不是戰績跟+/-占太大的比重了59F 03/08 17:09
推 cm223600    : lebron 數據 jw第六 harden第九60F 03/08 17:10
推 hasroten    : 開季姆斯是真的挺爛的 後來休一下回來比較正常61F 03/08 17:10
→ cm223600    : 也很奇怪啊62F 03/08 17:10
→ skybin      : 問問罷了，不然請tim解釋為什麼lbj的epm會輸給caru63F 03/08 17:10
推 KooKooSow   : epm比較像球員對球隊影響力的排名64F 03/08 17:10
→ skybin      : so好了65F 03/08 17:10
推 BrandonMai  : 當初選秀完灰熊選Edey被評D 有夠可悲的媒體66F 03/08 17:10
推 tim19990312 : 作業自己寫 我幹嘛浪費時間在你身上好好笑67F 03/08 17:11
→ cm223600    : on-off是判斷球員好壞標準之一68F 03/08 17:11
→ skybin      : 所以卡魯受對雷霆的影響力比姆斯還重要嗎？69F 03/08 17:11
→ cm223600    : 哪裡不正常70F 03/08 17:11
→ skybin      : 嗯，您時間寶貴，不勞煩您了，我繼續請教別的版友71F 03/08 17:12
→ skybin      : 就好
→ skybin      : on-off是評價標準，但是否比重太高了呢
推 cm223600    : 這個數據就是影響力啊74F 03/08 17:14
→ cm223600    : 雷霆 騎士也有球員不高耶
→ skybin      : 但大部分都是高的吧，好吧，也沒想爭論，單純覺得76F 03/08 17:16
→ skybin      : 姆斯2.6真的太詭異了
推 RUSH2112    : 韓總其實整體都有進步就是了 無論是防守投射還是控78F 03/08 17:17
→ RUSH2112    : 制失誤都有進步
推 rayli1224   : 問也好好問  路過嘴了不回點有用的還補一句80F 03/08 17:18
→ rayli1224   : 沒意義的話 真難看
→ tim19990312 : 自己讀不懂質疑數據還要伸手 巨嬰？82F 03/08 17:23
→ tim19990312 : 你可以他當保姆阿嘻嘻
推 rayli1224   : 嘴到喜歡的選手 禮貌的不見了 哈哈84F 03/08 17:25
→ OsmanGo     : 老詹過去EPM都蠻漂亮的，可能就模型覺得他本季下滑85F 03/08 17:26
→ tim19990312 : 蛤 他嘴到誰我還真不知道 我單純針對他質疑這項數86F 03/08 17:26
→ tim19990312 : 據而已
→ tim19990312 : *沒搞懂這項數據本質下質疑
→ tim19990312 : 你真的是他保姆
推 skybin      : 我懷疑的是他其中某些數據的比重是否過大，不然西90F 03/08 17:31
→ skybin      : 區戰績第二的主將epm竟然還跟西區第六的勇士舔哥差
→ skybin      : 不多。我又沒說他算出來的數值是錯的…
→ skybin      : 了解他的算法跟是否接受它得出來結論是兩回事吧
→ skybin      : ws per bpm epm e-lebron不就是認為算式其中的缺陷
→ skybin      : 才一直改進嗎？
推 rayli1224   : 你也解釋不出來阿 不表現出足夠的理解還要批評別人96F 03/08 17:37
→ rayli1224   : 不理解 很好笑而已阿 他甚至好聲好氣的問
→ ppbro       : 沾黃不是2.9嗎98F 03/08 17:39
→ ppbro       : 卡魯獸2.5
→ ppbro       : 喔 沾黃2.8
推 louis82828  : Podz意外的有料欸101F 03/08 17:40
→ OsmanGo     : #1dFOdLzy (NBA) 板上的epm解釋就tim大發的102F 03/08 17:40
[專欄] 關於EPM改版 - NBA板 - Disp BBS tim19990312 Sina Visitor System 作者：籃圈即是原點 每天都刷BBE的朋友可能已經發現了，BBE首頁的一體化數據頁面做了一些小調整，主要是 為了應對這賽季EPM的徹底改版。 EPM在這賽季的早
→ skybin      : https://dunksandthrees.com/epm/actual103F 03/08 17:40
推 tim19990312 : 我說啦作業自己寫 阿我也不用證明我到底知不知道104F 03/08 17:41
→ tim19990312 : 你就當我不知道好啦lol
→ skybin      : 我查到的是caruso3.4 lbj2.6106F 03/08 17:41
推 rayli1224   : 那貼連結不就好了 == 講這麼難聽107F 03/08 17:42
→ skybin      : 樓上沒事的，火氣小點108F 03/08 17:43
推 tim19990312 : 保姆很氣欸109F 03/08 17:43
→ tim19990312 : 而且我有講很難聽？太脆弱了吧
推 goury       : Caruso的問題就前面有人在談的，防守進階的老問題111F 03/08 17:43
→ OsmanGo     : Epm當然不會是看單純的+/-，這種進階數據都是用RAP112F 03/08 17:44
→ OsmanGo     : M加box當基底
→ goury       : 你不要糾結在Caruso上，Booker不也只有2.5嗎？114F 03/08 17:45
→ ppbro       : 卡魯獸DEF獨一檔欸 好猛115F 03/08 17:45
→ goury       : 另外籃球進階本來就還很原始，跟棒球那種有點八成樣116F 03/08 17:47
→ goury       : 差太多，你同時把大多數綜合性進階看看，較能參考
→ chrisplash  : 板橋羅本來在大樣本下的on/off一直很差，都是Franz118F 03/08 17:50
推 goury       : 然後除了+/-外，PER可能是目前會被當成進階裡最廢的119F 03/08 17:50
→ chrisplash  : 在場才會贏球120F 03/08 17:50
→ skybin      : 我沒有糾結喔，我也覺得數值只是參考，就只是想說e121F 03/08 17:50
→ skybin      : pm還是有缺陷的罷了
→ chrisplash  : 聲勢很高因為去年季後賽跟開季受傷前打得非常好吧123F 03/08 17:51
→ chrisplash  : 數據就要多看EPM 可以配合Lebron等高階一起服用更好
→ Barbarian123: 姆斯epm低就說數據不準 ㄏ125F 03/08 17:54
推 rayli1224   : 看了解釋的文章 應該跟角色定位改變有關吧126F 03/08 17:55
→ rayli1224   : 基於過往表現對未來預測 現在的定位要做的事
→ rayli1224   : 精簡了 影響力的面向就減少了
→ karmel      : 希望斑馬明年健康129F 03/08 17:57
→ karmel      : Podz進聯盟時原本覺得防守會是大問題 結果防守還不
→ karmel      : 錯就站穩輪替了
推 goury       : 「epm還是有缺陷的罷了」這句話就是在糾結，只看單132F 03/08 17:59
→ goury       : 一籃球進階看到像在鬼扯本來就是「正常情況」
→ goury       : 不是數據只是參考，而是“籃球數據”本來就還是一坨
→ ppbro       : 就防守沒加分 認真點守135F 03/08 18:01
→ karmel      : 真的好用136F 03/08 18:01
推 ayubabbit   : 你們知不知道甚麼異化跟具體性  下面忘了137F 03/08 18:11
推 ayubabbit   : podz得mvp  curry躺贏
→ rayli1224   : 不過數據模型可以取樣的東西真的不多139F 03/08 18:14
→ rayli1224   : 要面面俱到確實做不到
→ ts012108    : Epm沒啥好參考 真141F 03/08 18:19
推 jeremylouee : 他這種都有考慮net rating 吧，你+/-值偏爛的，很難142F 03/08 18:25
→ jeremylouee : 會多高，而且湖人雖然西區第二，但淨勝分卻很低，也
→ jeremylouee : 有影響吧
推 benson1212  : 姆斯on/off難看啊 因為下場時常有另一個主將扛145F 03/08 18:27
推 jay228      : EPM兩種都能看 Expected/Actual 要討論先分清楚146F 03/08 18:28
→ jay228      : Actual的EPM就是當季的EPM
推 ralpoph     : 數據有缺陷是必然的 但參考性高低是相對的148F 03/08 19:40
→ ralpoph     : EPM跟+-值,PER,BPM相比 它就是更有參考性的數據
→ ralpoph     : 不過參考性相對更高不代表你可以只看單一數據
→ ralpoph     : 像LEBRON, DPM同樣也是參考性高的數據 可以一起看
→ wadeken     : 真的沒有完全準確的數據，不然勇士的bulter的epm還152F 03/08 19:53
→ wadeken     : 比caruso低, 難道要說caruso比bulter還強嗎？
噓 chouyuu     : 排名看一看就覺得這數據可以不用參考了154F 03/08 20:34
→ hunt5566    : 這麼認這個epm評分幹嘛？這會把球員的付出異化掉的155F 03/08 22:18
噓 JameerNe1son: 對，Banchero 就是躺贏狗156F 03/08 23:18
推 AizenSousuke: 羌迷可憐 這時候又說EPM不準了哈哈157F 03/08 23:28
推 mirror0103  : Banchero 也太慘158F 03/09 01:57

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