※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-10 22:42:09
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作者 標題 Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
時間 Mon Mar 10 18:01:31 2025
先說結論
這三個明星SG 來到現代籃球
傳統得分數據 不會上升太多
助攻數 大概一場增加2-3個
但是他們招牌的球風、特色會消失
因為現代籃球 注重效率和實用性
帶入了更多科學和數據分析
導出了更有效率的戰術打法
就呈現出大家熟悉現代籃球
進攻以三分和禁區兩分為主
用多樣的掩護擋人和導傳
傳出最舒適的三分球空檔
找出禁區最空的放球機會
就算要執行單打
也是透過擋人 點出最弱的防守人
最終球隊們 走向一套制式、有系統的META打法
"追求最有效率的方式來得分"
然而被取代的
就是那些過往的球風
和個人的球技特色展現
像是常見的長兩分跳投
中距離放對單挑
低位的腳步和肢體對抗
或是一人展現多次的運球
然後不管多名防守者包夾
自己隻身 從三分猛突到禁區
這些打法在現代籃球中
都是低效率的展現
現代科技導入運動競技
這是必然的路程
就像棒球出現飛球革命
發現向上揮棒 更有機會得分
足球也是如此
曾經的森巴軍團巴西
也走向歐洲式 規範和紀律化的發展
現代籃球 也是走在這一條路上
話又說回來了
如果Kobe AI T-mac 來打現代的效率籃球
大家對他們的印象和回味
還會如此深刻嗎？
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※ 作者: MadK17672 2025-03-10 18:01:31
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※ 同主題文章:
03-10 10:10 ■ [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
03-10 11:13 ■ Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
● 03-10 18:01 ■ Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?
推 : 三個鐵匠 在現代高機率被淘汰1F 03/10 18:03
推 : AI應該不會變太多 他的身高能做的事就那樣2F 03/10 18:04
推 : DDR還不是照樣投中距離 球風哪有一定要變3F 03/10 18:04
→ : 問題在於還會不會有球隊用他做核心建隊4F 03/10 18:04
推 : 所以DDR成就就這樣5F 03/10 18:05
→ : AI應該變不了太多 機體硬傷6F 03/10 18:05
推 : 能賣票怎麼也能拿頂薪，這三個怎麼看也是更高配的7F 03/10 18:05
→ : 比爾
→ : 比爾
→ : 中距離單打就是效率最差的打法9F 03/10 18:06
推 : 所以DDR才這麼爛啊 換掉他暴龍直接奪冠10F 03/10 18:07
推 : 很多人在希望自己球隊贏球的同時11F 03/10 18:08
→ : 又覺得球員打低效的籃球比較好看
→ : 又覺得球員打低效的籃球比較好看
推 : 球都在他們手上 是要虧啥13F 03/10 18:09
→ : 不過在現代打球的好處是球隊配置得當 空間會很好14F 03/10 18:10
推 : 拿DDR舉例笑死 自打臉15F 03/10 18:10
推 : AI四次得分王的eFG都只有.45放到現在一定被說成是16F 03/10 18:11
→ : 超級濫投王
→ : 超級濫投王
推 : AI的問題是 他的招牌crossover在現代來說並不是一18F 03/10 18:11
→ : 個只有他會的東西，甚至可以說是現代後衛必須掌握
→ : 的技術，可以很爛但不能沒有。而且在數據分析下防
→ : 守AI的針對性肯定能比以前更強。
→ : 個只有他會的東西，甚至可以說是現代後衛必須掌握
→ : 的技術，可以很爛但不能沒有。而且在數據分析下防
→ : 守AI的針對性肯定能比以前更強。
推 : 大家都低效，只要沒那麼爛就凸顯出來。來現代大家都22F 03/10 18:12
推 : DDR已經很準了 但也就這樣23F 03/10 18:12
推 : 放到現在一定都是要調整打法的24F 03/10 18:13
→ : 高效，你不夠高效就是爛25F 03/10 18:13
推 : DDR用著大家最懷念的老式球風/真正的籃球 人氣有比26F 03/10 18:13
→ : 較高嗎
→ : 較高嗎
推 : S一串=弱化版AI 都能被吹成這樣了 為啥不行28F 03/10 18:14
推 : 所以老詹橫跨了20年又長出了三分晶片才恐怖 哪個世29F 03/10 18:14
→ : 代就能用什麼打法
→ : 代就能用什麼打法
→ : S一串又是誰？31F 03/10 18:16
→ : AI大概打個幾季低效出手就沒人要 過矮又不準真的硬32F 03/10 18:16
推 : sga今年10-16 0.550 耶33F 03/10 18:16
推 : AI季後賽應該會被點名點到崩潰34F 03/10 18:17
推 : 講SGA吧，效率差那麼多也在比35F 03/10 18:17
→ : 這是事實 不是吹36F 03/10 18:17
推 : 低效 矮 沒防守，說真的，打近代籃球CP3估計比AI好37F 03/10 18:17
→ : Ai絕對防守端每個回合都被抓出來打到崩潰38F 03/10 18:18
→ : 要說弱化版AI 我還真沒看過誰效率比AI更低還被吹很39F 03/10 18:18
→ : 高的 可以舉例一下嗎？
→ : 高的 可以舉例一下嗎？
推 : 笑死 還在中距離低效 可愛健康時還不是+2機器 哪隊41F 03/10 18:19
→ : 沒被他打爆過
→ : 沒被他打爆過
推 : 數據先查一下43F 03/10 18:19
→ : IT都比AI高效44F 03/10 18:20
→ : AI不準是因為符合當時NBA打法造成的吧 在現代NBA45F 03/10 18:20
推 : Sga 表示：？？？46F 03/10 18:20
推 : 換DDR奪冠不是因為中距離吧 是因為可愛比他強 可愛47F 03/10 18:20
推 : 什麼意思? AI當年的NBA籃筐會和夜市籃球一樣移動?48F 03/10 18:20
→ : 那一套也是單打流阿 只是有三分而已49F 03/10 18:21
推 : 不然AI跟同年球員比有很準嗎？ 至少比老大不準多了50F 03/10 18:21
→ : 狀況應該會不一樣 進攻應該會更猛 但我也覺得季51F 03/10 18:21
→ : 我就不能理解為啥有人會覺得鐵匠到現代會因為meta變52F 03/10 18:21
→ : 準?
→ : 準?
→ : 後賽會被點名到死54F 03/10 18:21
推 : AI是在2000年那時期比效率也很低,所以跟年代無關55F 03/10 18:22
推 : 不過今年sga切入 中距離 三分56F 03/10 18:24
→ : 出手很均衡就是了
→ : 出手很均衡就是了
推 : 持球ㄧ上來直接上夾擊 防守瘋狂打點消耗體力，怎麼58F 03/10 18:24
→ : 更猛
→ : 更猛
推 : 事實上可愛的3分出手佔比，生涯也有快3成60F 03/10 18:24
推 : 早就講了，ai後期去金塊上面的問題哪個沒提到過？61F 03/10 18:24
推 : 沒錯 現代籃球看效率 想辦法找出空檔投籃才是主流62F 03/10 18:25
→ : 所以一樣是刷子 只會一直投籃的低效刷子會被淘汰
→ : 只有會丟炸彈的高效刷子才能存活
→ : 所以一樣是刷子 只會一直投籃的低效刷子會被淘汰
→ : 只有會丟炸彈的高效刷子才能存活
→ : AI生涯3分佔比16%，DDR更只有10%65F 03/10 18:26
→ : 真以為DDR跟可愛拉空間的能力能比喔
→ : 真以為DDR跟可愛拉空間的能力能比喔
推 : DDR是真的很準 但他在現代就是上不了檯面67F 03/10 18:27
→ : 在球星都算較弱的
→ : 在球星都算較弱的
→ : 而且可愛的生涯3分有快4成，他只是+2很強69F 03/10 18:27
→ : 不是不能投3欸，DDR是投不了3
→ : 不是不能投3欸，DDR是投不了3
推 : 可愛全方位都比DDR強太多，不能這樣比71F 03/10 18:29
推 : 因為換到現代 隊友外線更準 空間更開啊72F 03/10 18:29
推 : 禁止hand check以後聯盟efg提高0.8%場均多3.8分，這73F 03/10 18:30
→ : 得分難度是能比膩？
→ : 得分難度是能比膩？
→ : 以前Kobe會被瘋狂包夾 現在可以讓他一對一打 數75F 03/10 18:30
→ : 據還不起飛？
→ : 據還不起飛？
噓 : 不是耶 你準不準要跟同時代的人比 KB跟T-MAC在巔峰77F 03/10 18:30
推 : 現代籃球絕對是進步 追求更多錯位 更大的空間 1對78F 03/10 18:31
→ : 期TS 都高於聯盟平均耶..79F 03/10 18:31
→ : 0的出手80F 03/10 18:31
→ : 這還只是隔一年，後來就越來越發展跑位娘砲打法81F 03/10 18:31
推 : 高效卻不能贏球，只能轉隊組團的才能生存82F 03/10 18:31
→ : DDR身體素質 切入還輸Kobe餒83F 03/10 18:31
→ : AI以前就很多無球跑動，少投低效率的Long 2說不定84F 03/10 18:31
→ : 對他來說是好事，T-Mac的打法我覺得會偏向往KD發展
→ : 對他來說是好事，T-Mac的打法我覺得會偏向往KD發展
推 : AI到現代會被發現他就是被放投3分那個86F 03/10 18:31
→ : AI能不能因應現代練出3分我不知道
→ : AI能不能因應現代練出3分我不知道
→ : 現代防守如此鬆散，什麼叫得分沒太大差別？88F 03/10 18:31
推 : Kobe要來現代，先去練3分，練不出來就沒了89F 03/10 18:32
推 : kobe來現代直接幹破100分了吧90F 03/10 18:32
→ : 但如果是練不出來，那他會和龜龜一樣，被放超遠91F 03/10 18:32
→ : AI在現代可能就不會待這麼久了92F 03/10 18:32
→ : 你多快多有爆發力都先廢一半93F 03/10 18:33
推 : 根本不用練三分 因為現在空間更大 Kobe命中率自然94F 03/10 18:33
推 : 現在防守比以前複雜多了,沒腦的體能多好都上不了95F 03/10 18:33
推 : 老大我覺得可以存活在現代阿 但AI真的很難生存96F 03/10 18:33
→ : KD 被年輕球迷捧的要死，結果合體附加賽97F 03/10 18:33
推 : 現在塞就是典型的現代籃球 JT JB 狂點名出來打 5o98F 03/10 18:33
→ : 就高99F 03/10 18:33
→ : ut 下協防就要被逞罰100F 03/10 18:33
→ : 現代防守更難吧，武器更多更難防101F 03/10 18:33
→ : ai就比較玄，論實力，他可能在超巨裡算是吊車尾的102F 03/10 18:33
→ : 我也覺得AI難 但Kobe一定可以 而且會超強103F 03/10 18:33
推 : AI放現在絕對被點名點到爆開104F 03/10 18:33
推 : 現代防守看起來鬆散是因為三分威脅太大拉扯出來的105F 03/10 18:33
→ : Fox都能生存了，AI不可能生存不了吧？106F 03/10 18:33
→ : 空間 你沒三分被放投哪來的空間突破 看看Westbrook107F 03/10 18:33
→ : 的防守待遇還不清楚嗎
→ : 的防守待遇還不清楚嗎
→ : AI就是那種會被狂點名的,矮後衛防守不好現在還有哪109F 03/10 18:34
→ : 個活得下來的嗎?
→ : 個活得下來的嗎?
→ : 高效母斯75海西11高效字母被老7傳奇，我都快搞不懂111F 03/10 18:34
→ : 現代防守鬆散?是不知道現在每隊要面對5out有多難守112F 03/10 18:34
→ : 效率跟實力哪一個重要113F 03/10 18:35
→ : 少了特定化陣容，你看ai離開費城之後的路就知道了114F 03/10 18:35
→ : AI大概會被點爆炸吧115F 03/10 18:35
推 : Kobe跟MJ你覺得他們來現代會變爛？他們會練出三分116F 03/10 18:35
→ : 想太多 這三個就是三分會多練一點而已117F 03/10 18:35
→ : 然後場均40分118F 03/10 18:35
推 : 這篇中肯多了 也沒無腦貴古119F 03/10 18:36
→ : 然後姆斯和字母都有冠有FMVP，我想高效又有實力120F 03/10 18:36
→ : 比較重要
→ : 比較重要
→ : 然後三分多投一點 看能有多準122F 03/10 18:36
→ : AI要解決防守問題吧 不是練三分就有用的123F 03/10 18:36
推 : 現代總是會進步，古人只能留在舊時代124F 03/10 18:36
推 : 要不要練三分 真的其次啦 但Kobe切入跟身體素質比D125F 03/10 18:36
→ : DR好那麼多，給他現在的空間，還不虐爛？
→ : DR好那麼多，給他現在的空間，還不虐爛？
推 : 狐狸再怎麼樣也有6`2，這種身高都已經被點到快哭了127F 03/10 18:37
推 : 會練出三分我持懷疑態度 頂多就是堪用 畢竟MJ跟KIB128F 03/10 18:37
→ : ，AI那身板隨便一個先發都打點到爽129F 03/10 18:37
→ : E的後期不像是有打算或是有練出來的樣子130F 03/10 18:37
推 : MJ Kobe全盛時期三分都不如年輕LBJ了，再練也不會131F 03/10 18:37
→ : 有現在高
→ : 有現在高
→ : T-Mac大概會變成KD路線 然後AI會變成買飯大師吧只133F 03/10 18:37
→ : 是防守端會超弱勢一直被點爆XD
→ : 是防守端會超弱勢一直被點爆XD
→ : kobe* 打錯字抱歉135F 03/10 18:37
推 : 講得好像20年前沒有掩護跟空手切一樣，以前只會硬136F 03/10 18:37
→ : 打，現在都是配合？
→ : 打，現在都是配合？
推 : Kobe沒有無限開火基本就是JR等級138F 03/10 18:38
→ : 老詹都能練出三分了 沒道理他們兩個不行吧139F 03/10 18:38
→ : T-Mac成不了KD的 先不說強弱 兩者風格也差太多140F 03/10 18:38
噓 : 特色是自己打出來的，你夠強就是球隊配合你，不夠141F 03/10 18:38
→ : KD是七呎小前鋒耶142F 03/10 18:38
→ : 對比起來確實是這樣沒錯，比例差太多了143F 03/10 18:38
推 : ai是真的可能有問題144F 03/10 18:38
→ : 強就去學三分145F 03/10 18:38
→ : 絕對守不住curry146F 03/10 18:39
推 : 踢妹=貝爾、ai=貝爾、老大還是老大147F 03/10 18:39
推 : 現代投射強太多了148F 03/10 18:39
→ : 冠軍戰都一堆遞手後投long 2打鐵的149F 03/10 18:39
→ : KI能生存，AI 更能生存，得分能力差那麼多150F 03/10 18:39
推 : 20年前有掩護跟空手切啊 但現在掩護跟空手切只是戰151F 03/10 18:39
→ : 術最基本的一環 你可以說MJ的個人實力是巔峰 但戰
→ : 術一定是現在比以前強 沒有可比性的
→ : 術最基本的一環 你可以說MJ的個人實力是巔峰 但戰
→ : 術一定是現在比以前強 沒有可比性的
推 : Tmac不可能弱化太多，他的身材比ai好太多了154F 03/10 18:39
推 : 巨星在哪個年代都會適應那時後的球風跟規則吧155F 03/10 18:39
→ : 這種戰術放到現在還不被打爛156F 03/10 18:39
推 : ki外線比ai好多少,看看溪河打怎樣 ai只會更慘157F 03/10 18:39
推 : 就看5年的MVP榜前5，哪個後衛能上去是又沒3分的158F 03/10 18:40
→ : 現在不是只質疑AI的得分能力 更質疑他的防守吧XD159F 03/10 18:40
→ : KI的3分拿來和AI比，認真的嗎?160F 03/10 18:40
推 : AI能練成IT就不錯了161F 03/10 18:41
→ : AI肯定能在現代生存，但能不能如同今日一樣偉大?難162F 03/10 18:41
→ : 就復刻it綠賽純特化陣容，換成ai你覺得能奪冠嗎？163F 03/10 18:41
推 : MJ 40 歲在03 年場均還有22，我都怕他來現代，場均164F 03/10 18:41
推 : 有些人確實3分練不出來啊165F 03/10 18:41
→ : 而且單論運球 KI、AI 兩位誰比較強 好像還在爭論166F 03/10 18:41
推 : 但看技術能力KI比AI強多了167F 03/10 18:41
→ : 大概28-30168F 03/10 18:41
推 : 骰子型球員難拿MVP這也是為什麼會虧欠CP3169F 03/10 18:42
推 : 以前看球星自幹單打的確很有特色 也沒人在意效率170F 03/10 18:42
→ : 但是以現代籃球來看 只會自幹單打就是低效刷子
→ : 打鐵一堆得的分數跟花的時間 遠不如找出大空檔投籃
→ : 但是以現代籃球來看 只會自幹單打就是低效刷子
→ : 打鐵一堆得的分數跟花的時間 遠不如找出大空檔投籃
→ : KI比AI強？ 他是幾個得分王？173F 03/10 18:42
→ : 不過這樣就是每場都變投籃大賽 大家也懶得認真守174F 03/10 18:42
→ : 那都是錦上添花.問題是ai以超巨標準來講確實算末段175F 03/10 18:42
→ : 只有季後賽才會來真的 因為輸球就放暑假了176F 03/10 18:42
→ : 別說像AI這樣的矮個子了 看看胖虎 他可不是矮後衛177F 03/10 18:42
推 : 只討論運球跟技術層面KI比AI強沒問題吧178F 03/10 18:43
噓 : 可愛不是還是很多中距離單打跟被框嗎 阿就加練三分179F 03/10 18:43
→ : 哪有什麼爭議AI自己都說KI跟哭狸運球比他強了180F 03/10 18:43
噓 : TMAC跟KOBE在現在就不會練那些更有效率的招式嗎？這181F 03/10 18:43
→ : KI 先自己帶隊進決賽好嗎182F 03/10 18:43
→ : 邏輯到底是誰教的183F 03/10 18:43
推 : AI得分能力怎麼可能有問題 在巔峰防守能力超強的老184F 03/10 18:43
→ : 喬面前 都能戲耍他了 比較有問題的是現金籃球打大
→ : 喬面前 都能戲耍他了 比較有問題的是現金籃球打大
推 : 現在就都去練三分啦186F 03/10 18:43
噓 : KI粉真的夠會無腦吹，一下比MVP強一下歷史技巧最強187F 03/10 18:43
→ : 量錯位 AI應該會一直被拉出來打到不爽188F 03/10 18:43
推 : T-mac很效率籃球好嗎…..189F 03/10 18:43
→ : 進攻效率高 但對球隊幫助多少?190F 03/10 18:43
→ : 哪有 DDR也沒有符合現代打法啊191F 03/10 18:43
→ : 運球很強是要幹麻啦192F 03/10 18:44
→ : 你講T-mac 證明你根本沒看過他巔峰時期的打球193F 03/10 18:44
→ : ai耍老喬....不是，你超巨巔峰哪個人單防守得住==194F 03/10 18:44
→ : 很難嗎 這些那時代最強的人為啥到現代不會是KI?195F 03/10 18:44
→ : T-Mac還曾經打出Curry之前聯盟歷史最高的OBPM結果被196F 03/10 18:44
噓 : Ki帶隊搶狀元 跟Ai比？？197F 03/10 18:44
→ : 當成低效單打刷子…198F 03/10 18:44
推 : 老詹打二十年都能練出三分來 這些球星沒道理練不出199F 03/10 18:44
→ : 來真的
→ : 來真的
→ : 老話一句 他們的身體素質 為何你覺得他們學不會現代201F 03/10 18:45
→ : 籃球?
→ : 籃球?
→ : AI加練個三分 很難想像嗎 融合個人特色+3分 很難?203F 03/10 18:45
→ : kobe 在那年代3分投不算少了 結果就不準了 妄想到現204F 03/10 18:45
→ : 代會練出來是做夢吧
→ : 代會練出來是做夢吧
→ : 最有可能出問題的是踢妹 三個人裡他控運最差 投籃206F 03/10 18:45
→ : 機制也有問題
→ : 機制也有問題
→ : AI身體素質? 直接被點名到爆炸吧208F 03/10 18:45
推 : 看看版本升級的老詹209F 03/10 18:45
噓 : 我就問現代是哪個區間210F 03/10 18:45
→ : 三分是什麼比單打還難練的技術嗎?現在一堆板凳都會211F 03/10 18:45
→ : 到現在籃球上 最有問題的八成是AI212F 03/10 18:46
推 : 是不想吹ki啦，但ki的出手選擇跟投籃準度...好不少213F 03/10 18:46
→ : T-mac 一對一運球超少的 他接到球不是直接投就是切214F 03/10 18:46
推 : ai防守會有問題吧215F 03/10 18:46
→ : 入 根本不會在那邊耗時間 來到現代T-mac只是把他的216F 03/10 18:46
→ : 中距離跳投移到三分線而已
→ : 中距離跳投移到三分線而已
→ : 現在雜魚都會投三分218F 03/10 18:46
推 : 現在一堆板凳都會是因為不會的連板凳都不一定能待219F 03/10 18:46
推 : AI肯定被點名到爆是可以確定的220F 03/10 18:47
→ : T妹跟kobe沒受大傷在現代肯定猛的啦，ai反而很難說221F 03/10 18:47
推 : KI 幾個年度第一隊啊，什麼時後KI 已經強於AI 了？222F 03/10 18:47
推 : 沒有AI 也不會現在人人都crossover223F 03/10 18:47
→ : Kobe、T-mac就是調整打法就好 但AI要怎麼存活?224F 03/10 18:47
推 : 雜魚都會投三分是因為那些不會投三分的雜魚根本不225F 03/10 18:47
→ : 會出現在NBA
→ : 會出現在NBA
噓 : AI有被提名過DPOY跟三次抄截王 到底有沒有看過球阿227F 03/10 18:47
→ : 那年代三分是錦上添花用的要這樣比？228F 03/10 18:47
→ : T-mac和VC來著時代更強 這兩人都是當時很超前的效229F 03/10 18:47
→ : 率籃球
→ : 率籃球
→ : kobe到現代只會更鐵更低效而已 真的不要再那邊造神231F 03/10 18:47
推 : 三分是什麼很難練的技術嗎:龜龜、字母、AD232F 03/10 18:47
→ : 當年76整體防守也都排聯盟前幾名的 進攻籃板還第2233F 03/10 18:47
→ : 了 很膩234F 03/10 18:48
→ : 當然現在很多青出於藍 像KI就被AI誇過好幾次比他強235F 03/10 18:48
噓 : KI要是被當成一哥防守對待還能有那種效率喔，看看當236F 03/10 18:48
→ : 初在賽季後賽什麼鳥樣
→ : 初在賽季後賽什麼鳥樣
→ : 丟三分是有多難啊，什麼時後3成多的外線已經稱為技238F 03/10 18:48
推 : AI問題是命中率實在很低 但不知道降低開火權或調整239F 03/10 18:48
→ : 你乾脆說這三個現在都打240F 03/10 18:48
→ : 不了NBA
→ : 不了NBA
→ : 術含量了242F 03/10 18:48
→ : 出手選擇不要濫投 命中率能不能變高243F 03/10 18:48
→ : 其實最強的會是VC 他有三分244F 03/10 18:48
→ : 其實就是有看過球才會認同ki>ai....ki後期成熟很多245F 03/10 18:49
→ : 這名單又只有Kobe AI才是在那邊盤球低效246F 03/10 18:49
→ : ai沒有費城特化陣容....各種問題跑出來==247F 03/10 18:49
→ : AI當年使用方法就是操爆上場時間跟無限開火權248F 03/10 18:49
→ : 丟3分有多難，現代要3成5以上才能勉強稱為合格射手249F 03/10 18:49
→ : KI就算不是一哥 好歹也是180俱樂部的250F 03/10 18:49
推 : Tmac在暴龍就鐵疼側翼海打法啊 哪有差251F 03/10 18:49
→ : 整個球隊都給他無限開火權就說明他進攻就是最強252F 03/10 18:49
推 : 可愛是3d練起來的，他是有三分能力的，只是他單打253F 03/10 18:50
→ : 比較多兩分罷了，他三分可是有投到五顆的
→ : 比較多兩分罷了，他三分可是有投到五顆的
→ : T-Mac也丟出過場均6球0.38命中率耶…搞得好像是DDR255F 03/10 18:50
→ : 無限開火權+命中率不高跑到現在 很可能冠上低效刷子256F 03/10 18:50
→ : 用現代籃球養生科學去養怎麼可能命中率不高257F 03/10 18:50
→ : 的名號(事實上當時也有這種批評)258F 03/10 18:51
→ : 不然你叫MLB投手完全不限制用球數 丟100球259F 03/10 18:51
→ : 看越後面是不是被打擊率越高 球速越慢
→ : 看越後面是不是被打擊率越高 球速越慢
推 : 想太多，KI還不是打得很有個人特色261F 03/10 18:52
→ : 字母哥? 我是哪個時代的 現代科學?262F 03/10 18:52
→ : 中距離效率低 但要奪冠關鍵時刻 踩住禁區壓迫三分線263F 03/10 18:52
噓 : 不是欸 頂級的到什麼時代都能適應吧264F 03/10 18:52
→ : kobe再怎樣都比ddr攻防一體265F 03/10 18:52
→ : 中距離就是突破的武器266F 03/10 18:52
推 : T-mac來著時代 保證聯盟前五人 打法他超前時代了267F 03/10 18:53
→ : 只有現代效率流能最大開發他的上限
→ : 只有現代效率流能最大開發他的上限
→ : 現代就是科學所以制服組各種制定讓球員高效的方法269F 03/10 18:53
推 : 老話一句 AI當年效率很好？270F 03/10 18:53
推 : 其實以這三人的天賦條件，如果接受現代訓練打效率籃271F 03/10 18:53
推 : 籃球還是看身材的運動，ai相比其他兩位劣勢太大272F 03/10 18:53
→ : 球只會更強吧273F 03/10 18:53
推 : 我相信Tmac跟VC能適應啊 我個人只是針對AI進行討論274F 03/10 18:53
推 : 又不是要求人人射手有不能被放投的程度就好了吧275F 03/10 18:53
推 : 就DDR那樣子吧276F 03/10 18:53
→ : AI那年代是帶傷繼續打是主流硬漢 KOBE也是277F 03/10 18:53
推 : AI進攻可能可以更強，但防守絕對會被點爆278F 03/10 18:54
→ : AI最危險 其實離開76人就有點適應不良279F 03/10 18:54
→ : 我還是覺得Kobe、T-mac沒問題 但AI我會懷疑他能不能280F 03/10 18:54
→ : 那時代搖擺人來現代最適應不良的就是Kobe啦 出手選281F 03/10 18:54
→ : 生存耶282F 03/10 18:54
→ : 擇爛到好笑 在現代就是進攻黑洞283F 03/10 18:54
噓 : DDR跟KOBE,JORDAN,差很多捏，光心理素質跟求勝欲，284F 03/10 18:54
→ : 還有球技都差很多
→ : 還有球技都差很多
推 : 西門何時才能用現代科學練出三分能力？286F 03/10 18:54
→ : 籃球只看身材不看天賦? 阿KI跟SC怎麼這麼強?287F 03/10 18:54
→ : 可以來看推文腦粉鬧笑話了288F 03/10 18:55
→ : 面對能5out的球隊，AI守到誰誰就打他289F 03/10 18:55
推 : AI天賦就擺在那，為什麼不行？290F 03/10 18:55
→ : 憑啥看到AI 183就覺得在現代籃球無法生存 笑話291F 03/10 18:55
推 : 投籃也需要天賦啊 看看Westbrook292F 03/10 18:56
→ : kobe生涯3分出手數歷史第18 夠多了吧 結果命中率3293F 03/10 18:56
→ : AI在現代還是能刷數據 只是奪冠依然不可能294F 03/10 18:56
→ : 成29 你跟我說他再多出手會更準？做夢吧295F 03/10 18:56
→ : Kobe來現代 他那樂透末端順位這種籃球智商根本上不296F 03/10 18:56
→ : 了多少時間 不然就是當純3D在養不會給他持球決策機
→ : 了多少時間 不然就是當純3D在養不會給他持球決策機
噓 : Kobe三分出手在那個年代算多的都鐵成那樣了298F 03/10 18:56
→ : 會299F 03/10 18:56
→ : 說AI不能生存肯定太過貶低，但能不能現在這麼偉大?300F 03/10 18:56
→ : 是怎麼會覺得他來現代會更強301F 03/10 18:56
推 : 因為身高183防守注定會很爛 現在主力球員有短板就會302F 03/10 18:56
→ : 在季後賽被針對
→ : 在季後賽被針對
→ : kobe在現代只會更強,他命中率低比較大程度是因為304F 03/10 18:57
→ : 不愛不想傳球 喜歡強投
→ : 不愛不想傳球 喜歡強投
推 : DDR論天賦跟這三人基本是沒得比，不是以前投個中距306F 03/10 18:57
→ : 而且他的爭議和個性大概會讓他直接打不了球307F 03/10 18:57
噓 : 被提名過DPOY還三次抄截王還一直跳針說防守爛308F 03/10 18:57
→ : 離來到現在都只能是DDR好嗎309F 03/10 18:57
→ : 現在點名戰術太猖獗了 要打到AI不能自理 並不難310F 03/10 18:57
→ : 適應更好甚至更強的就是T-mac和VC他們在那時代出手311F 03/10 18:57
→ : 選擇就很魔球了
→ : 選擇就很魔球了
推 : 不敢投的也拿來比313F 03/10 18:58
→ : 拐鼻那種個性來現代也不會傳啦 一直吹314F 03/10 18:58
推 : 他們會適應現在的打法，變成不同風格的球星315F 03/10 18:59
推 : 狗貝3次DPOY都被一堆人講防守爛了316F 03/10 18:59
→ : kobe其實是會分球的 他球商也是很高 , 他是個性問題317F 03/10 18:59
推 : 現代就是防守更科學更針對性不會給你整場單打一堆318F 03/10 18:59
→ : KI還是很秀啊319F 03/10 18:59
→ : Kobe在以前那個年代三分大量出手都只有那個爛效率了320F 03/10 18:59
推 : 又沒人說ai不能生存 而是會被點名321F 03/10 18:59
→ : 身高矮會被打點就是不會改變的點，不管有沒有3分322F 03/10 18:59
推 : 矮湯都沒球打 KI有188 感覺AI可能沒球打323F 03/10 18:59
→ : kobe就愛單打一打三 一打五 他就想自己幹.324F 03/10 18:59
推 : 大哥 狗貝4個DPOY都被戰術針對了 你覺得AI不能被針325F 03/10 18:59
推 : 我們認同ai巔峰的成就啊，但這篇又不是討論那個326F 03/10 19:00
→ : 對嗎 而且他是機體限制327F 03/10 19:00
→ : DDR生涯最高的成就就是出現在Kdot的MV裡面328F 03/10 19:00
推 : (我來看戲的)329F 03/10 19:00
→ : 又是這種調調 搞的全nba全世界只有kobe會不合理出330F 03/10 19:00
推 : AI對於時代是有開創性的 沒人否認他對當時的穿衣風331F 03/10 19:00
→ : AI在現代就數據刷子 防守破洞 需要很多人幫他擦屁股332F 03/10 19:00
噓 : AI應該會落選 Kobe就變比較不準的DDR 打沒幾年變浪333F 03/10 19:00
→ : 格跟打法影響有多深遠 但回到籃球本身AI就是有缺點334F 03/10 19:00
→ : 手...這擺明不可能的事335F 03/10 19:00
→ : 人然後回歐洲打球 Tmac比較好一點 跟PG差不多成就336F 03/10 19:00
→ : 存在不能否認啊==337F 03/10 19:00
→ : 就算kobe常常不合理出手 結果命中率就沒多高 阿不就338F 03/10 19:01
→ : 代表沒有很強？
→ : 代表沒有很強？
推 : Kobe那種不合理選擇現在教練不敢用340F 03/10 19:01
噓 : Kobe在現代會先因為丹佛事件被封殺吧341F 03/10 19:01
→ : 而且他的個性就那樣 不是說他不強 是被吹得太高
→ : 而且他的個性就那樣 不是說他不強 是被吹得太高
→ : 現代NBA對於1-3號位的決策品質 早就不是能忍受Kob343F 03/10 19:02
→ : e這種打法了
→ : e這種打法了
噓 : 說這麼多現代怎樣,還不是因為規則改變345F 03/10 19:02
推 : 5 out的AI進攻會很舒適 但防守也會被點名到爆沒錯346F 03/10 19:02
推 : 可是鄉民口中的高效的籃球 在季後賽打不出來347F 03/10 19:02
推 : AI有可能會打一打消失吧 老實講他又不是沒練過3分348F 03/10 19:03
→ : 所謂高效籃球就魔球化,在比分膠著最後階段不靈349F 03/10 19:03
推 : 現代打AI最直觀的做法以湖人隊舉例就是會有一個JV350F 03/10 19:03
→ : 之類的從頭到尾噁心你然後放投然後堆人在禁區 進攻
→ : 就是強行點名形成錯位
→ : 之類的從頭到尾噁心你然後放投然後堆人在禁區 進攻
→ : 就是強行點名形成錯位
→ : T-Mac機體在現代籃球會轉3D球員353F 03/10 19:04
→ : 現代後衛 投不了3分缺陷太大了 大到隊友吼不住354F 03/10 19:04
→ : AI 可能練不出三分 有些人就是練不出來 這麼好練355F 03/10 19:04
→ : 就人均curry了
→ : 就人均curry了
推 : 西門：.....357F 03/10 19:04
→ : AI可能像矮湯是流行球員358F 03/10 19:04
推 : T-mac來現代最低下限就是明星時期的PG 上限是強化359F 03/10 19:04
→ : 版的鐵疼
→ : 版的鐵疼
→ : 流星球員361F 03/10 19:05
→ : 再強調一次 kobe生涯3分出手歷史第18 已經夠多了362F 03/10 19:05
→ : 生涯罰球在後衛裡就偏低了 真就沒投射天賦 來現代太363F 03/10 19:05
→ : t-mac現代就轉型控球前鋒 還是前五364F 03/10 19:05
→ : 結果命中率就是不高365F 03/10 19:05
推 : 這三個最適合現代的是T-Mac 但注定當不了大哥366F 03/10 19:05
→ : 還妄想他投更多3分 命中率會變高是做夢吧367F 03/10 19:06
→ : 吃力了 防守又是球隊比須保護的點 這種都要持球大核368F 03/10 19:06
推 : 會被封殺嗎 udoka還在聯盟耶369F 03/10 19:06
推 : 麥一輪或許會淡化。但KOBE和AI不可能啦370F 03/10 19:06
→ : T-mac反而是那時代要求搖擺人中距離一對一單挑限制371F 03/10 19:06
→ : ai現代不強 參考矮湯 ai 這類型球員 帶隊不行372F 03/10 19:06
→ : 了他效力上限 不然他大部分出手都很簡潔和很現代的373F 03/10 19:06
推 : T-Mac進攻上位版鐵疼還有譜，防守就看不到車尾燈了374F 03/10 19:06
→ : 魔球出手選擇375F 03/10 19:06
噓 : OK現代球員全部屌打KOBE AI阿收視率怎麼這麼低376F 03/10 19:07
→ : KOBE和AI一樣還會大紅大紫，這已經超出籃球了377F 03/10 19:07
噓 : 因為強不代表球迷愛看啊378F 03/10 19:07
→ : Kobe T-Mac問題不大吧，頂多從S變A+，AI就不好說379F 03/10 19:07
→ : 相對的球迷愛看不代表強380F 03/10 19:07
推 : tmac暴龍一開始3D高控球起家381F 03/10 19:07
推 : 肥鬍生涯命中率4成39 在這邊被狂吹有效率 KB 4成47382F 03/10 19:08
→ : 被貶成無腦硬投 笑死了
→ : 被貶成無腦硬投 笑死了
推 : 把KOBE講成是JR我真的開眼界384F 03/10 19:08
→ : 去魔術才瘋狂開始第一步385F 03/10 19:08
推 : 結論就是現代籃球更強 貴古迷不想承認 在那邊打硬仗386F 03/10 19:08
→ : 收視率低是炒作流量吧 真變低轉播金怎麼一直創天價387F 03/10 19:08
→ : 搞花俏就覺得很強388F 03/10 19:08
→ : 因為那個年代沒有你得70分，晚上節目四寶輪流數落389F 03/10 19:08
推 : 魔術妹比火箭妹體能更勁爆390F 03/10 19:08
推 : ai就有可能變成一般的明星球員吧391F 03/10 19:09
→ : 這麼魔 這麼有效率 球風這麼好看 怎麼越來越沒人看392F 03/10 19:09
→ : 你哪邊不如他們，隔天再繼續發Twitter猛攻393F 03/10 19:09
→ : 沒有之前的影響力394F 03/10 19:09
推 : 又要討論收視率？395F 03/10 19:09
→ : 或是老美去看別的了 但外國觀眾變多了 還是賺回來396F 03/10 19:09
→ : 之前不是有一串文章就討論收視率的397F 03/10 19:09
→ : 效率就不等於好看，
→ : 再加上現代人的娛樂選擇以及收看管道差很多
→ : 效率就不等於好看，
→ : 再加上現代人的娛樂選擇以及收看管道差很多
→ : 收視率=\=贏球效率400F 03/10 19:09
→ : 哈登有效命中率比Kobe高好嗎401F 03/10 19:09
推 : 鬍子生涯TS% SG這塊沒人看得到車尾的欸…402F 03/10 19:09
→ : 兩個時代規則不同是要怎麼比較403F 03/10 19:10
→ : 誰說好看了 強不代表好看啊404F 03/10 19:10
→ : 鬍子命中率高 請問幾次打進final?405F 03/10 19:10
→ : 跳針了406F 03/10 19:10
→ : 實用性不等於觀賞性啊407F 03/10 19:10
→ : 你能想像AI Kobe在那邊夾手要飯嗎408F 03/10 19:10
→ : Ai到現代直接多一步 還不能拉 隨便打吧409F 03/10 19:11
→ : MLB被禁止防守佈陣也是因為觀眾不愛看410F 03/10 19:11
推 : 所以鬍子比KB 強？這篇奇葩人不少耶，命中率高就是411F 03/10 19:11
→ : 不然防守佈陣多好用412F 03/10 19:11
推 : 講收視率更好笑,是以為以前那種比賽內容搬到現在413F 03/10 19:11
推 : 套公式在打啊414F 03/10 19:11
噓 : 阿怎麼MLB收視率創新高? 又在扯其他娛樂415F 03/10 19:11
→ : 收視率會變好嗎416F 03/10 19:11
→ : 進攻不能被碰跟能多走一步誰效率不會變高417F 03/10 19:11
推 : Hand check 取消一堆摸毛犯規 現代籃球就三分+一分418F 03/10 19:11
推 : harden生涯TS%0.607,kobeTS%0.55419F 03/10 19:11
→ : 雨420F 03/10 19:11
推 : 如果一開始就假定這三人來現代都不會改打法，那這討421F 03/10 19:12
→ : 去看 eFG%跟ts%吧 kobe那什麼鳥命中率跟鬍子比422F 03/10 19:12
→ : 論沒意義啊，因為同樣道理現代球員回90年代一樣會423F 03/10 19:12
推 : 舉DDR是不是D黑424F 03/10 19:12
推 : Kobe 曾經是單場最多三分的紀錄保持人ㄟ425F 03/10 19:12
→ : 就說Kobe低效又沒錯 又沒說他不強427F 03/10 19:12
→ : 變弱，因為沒那麼多戰術掩護428F 03/10 19:12
→ : 5429F 03/10 19:12
→ : 他濫投就事實啊430F 03/10 19:12
→ : 又開始扯規則= =老大明明就跟母獅鬍子生涯有重疊431F 03/10 19:12
→ : 廢話能這樣打球誰敢守他432F 03/10 19:12
→ : 單場最多 但生涯命中率就偏爛啊433F 03/10 19:12
→ : 鬍子遇到季後賽高強度防守就不行了 數據看看就好434F 03/10 19:12
→ : 現在球員回去只會更強,現在的投籃技術好多了435F 03/10 19:12
推 : 以前史騰會造話題，分成正派反派+劇情，像WWE那樣436F 03/10 19:13
→ : 就不能承認後來的人 訓練飲食戰術會進步嗎437F 03/10 19:13
推 : 棒球那邊A-Rod、老爹退休後不遺餘力推廣，對後輩也438F 03/10 19:13
→ : 以前中鋒沉退防守對現在球星來講根本都大空檔439F 03/10 19:13
→ : AI 的天賦在那 是指沒什麼天賦的意思嗎XD 畢竟他的440F 03/10 19:13
→ : 是讚美有加，哪像Inside那幾個生涯三分丟沒幾顆在441F 03/10 19:13
推 : 鬍子都能生存，然後說，然後說這三人不能生存，真442F 03/10 19:13
→ : 天賦短板就是身高不夠443F 03/10 19:13
→ : 那邊教人不管如何往禁區死卡-.-444F 03/10 19:13
推 : 真的覺得後人也是站在前人的肩膀去進步的,不用去踩445F 03/10 19:13
→ : 的寶446F 03/10 19:13
→ : 鬍子有33333 請問Kobe AI有嗎447F 03/10 19:13
→ : 其實還有項技能消失 就是不合理的滯空拉桿2分出手448F 03/10 19:13
→ : T-Mac真的是被當時的籃球戰術限制的 很可惜當時就449F 03/10 19:14
→ : Kobe投得多效率還爛成那樣 怎麼會覺得他練得出來450F 03/10 19:14
→ : 是要求他一對一單打 唉 明明這麼棒的出手選擇和傳451F 03/10 19:14
→ : 現在都不太拉杆了452F 03/10 19:14
→ : 球視野453F 03/10 19:14
→ : AI的問題是他已經練了3分一輩子 他又不是沒投沒練454F 03/10 19:14
推 : 人去褒現在的人455F 03/10 19:14
→ : 沒人想踩阿，只是有幾個老不休專靠踩後輩換流量的456F 03/10 19:14
→ : 現在投籃技術當然好多了...kobe那種低效投籃到現代457F 03/10 19:14
→ : ，戰術卻半點不會講458F 03/10 19:14
→ : 一定超慘459F 03/10 19:14
推 : 鬍子還有1111111啊460F 03/10 19:14
推 : 贏球比效率重要吧，母斯高效是如何75海西11呢？461F 03/10 19:15
→ : 已經確定他練不出來了 這是史實阿 那來現代不能投3462F 03/10 19:15
推 : 天賦又不是只有靜態天賦，動態天賦跟身體素質也要463F 03/10 19:15
→ : 算進去吧
→ : 算進去吧
→ : 的矮後衛 要怎麼建隊 隊友既要保護他還要carry他465F 03/10 19:15
→ : Kobe效率低是因為他都打高難度後仰長距離跳投 優點466F 03/10 19:15
→ : 拿一季來講的話Kobe是怎麼帶湖人打出隊史最爛戰績467F 03/10 19:15
→ : 是防守影響不大 但缺點就整體命中率長期偏低468F 03/10 19:15
→ : 的呢469F 03/10 19:15
→ : 若是給T-Mac上中鋒檔拆打法加上讓他轉型成控衛 真470F 03/10 19:16
→ : 不知道上限有多高
→ : 不知道上限有多高
推 : KOBE 有75海？472F 03/10 19:17
→ : 效率高，字母會被老7傳奇，效率是啥鬼啊？
→ : 效率高，字母會被老7傳奇，效率是啥鬼啊？
→ : 又來了 全世界全nba只有kobe會高難度出手 其他球星474F 03/10 19:17
→ : 都合理到空檔才出手
→ : 都合理到空檔才出手
推 : kobe有F4....476F 03/10 19:18
推 : 又來了 只拿特例來講477F 03/10 19:18
噓 : 廢文478F 03/10 19:18
→ : 實際上kobe 那年代整體命中率就是受 防守風氣影響479F 03/10 19:19
→ : 偏低
→ : 偏低
噓 : 助攻數不會上升太多，你搞笑的吧481F 03/10 19:19
→ : 老大跟TMac機體就擺在那482F 03/10 19:19
→ : kobe+魔獸+gasol+nash=幾連霸？483F 03/10 19:19
→ : 對比姆斯就好了 姆斯數據漂亮 隊友都自己挑的幾冠?484F 03/10 19:19
噓 : 強者放在哪裡都是強者485F 03/10 19:20
推 : 我怎麼覺得空間拉大以後他們會更強486F 03/10 19:20
→ : 真覺得他們接受新知識不會進化嗎？
→ : 真覺得他們接受新知識不會進化嗎？
推 : 想太多 他們的球風跟動作都很有辨識度488F 03/10 19:20
→ : 又一個忽視前人知識後代受益的文489F 03/10 19:20
→ : Kobe就不和小咖打戰術的 他就是一直Iso490F 03/10 19:20
→ : 你會覺得愛因斯坦沒受現代教育就就比你笨嗎，天賦491F 03/10 19:20
→ : 就在那邊
→ : 就在那邊
→ : 西門到底什麼時候才會進化？493F 03/10 19:20
推 : Kobe三分都投那麼多了效率還爛 怎麼會覺得他會進化494F 03/10 19:20
推 : 但是AI放在當年效率就已經不怎樣了啊495F 03/10 19:21
→ : 比較神奇的是AI三分投最多的一年是新人年496F 03/10 19:21
→ : 效率籃球結果鬍子幾罐497F 03/10 19:21
→ : 那年的出手數很現代498F 03/10 19:22
→ : 還有我覺得古代沒有明定第0步、後徹步放寬、1motion499F 03/10 19:22
→ : 概念 導致大家都練困難又低效的後仰
→ : 概念 導致大家都練困難又低效的後仰
→ : 一直幾冠幾冠 就嘴他們效率又沒說他們不強501F 03/10 19:22
→ : 老人只能拿冠軍來說嘴 對手又不一樣
→ : 老人只能拿冠軍來說嘴 對手又不一樣
推 : Kobe到現代還是三夾以內皆是空檔 你怎麼覺得他特色503F 03/10 19:22
推 : KOBE在現代一樣強吧，只是沒3分，但2+1、+2都很鬼504F 03/10 19:23
→ : 會不見呢xd505F 03/10 19:23
→ : 我是覺得Kobe 加入放現代應該還是很厲害 打法會完全506F 03/10 19:23
推 : 球星不會差太多 但功能單一的淘汰率會變高507F 03/10 19:23
→ : 鬍子放到過去跟Kobe放到現代都會變弱508F 03/10 19:23
→ : 不同509F 03/10 19:23
推 : AI跟Tmac幾冠？510F 03/10 19:23
→ : T-mac巔峰應該還是能很猛 但他的背傷看起來是不可511F 03/10 19:23
→ : 避免 除非改投籃發力方式吧
→ : 避免 除非改投籃發力方式吧
推 : 我不喜歡鬍子,但鬍子這打法放到過去要怎麼變弱?513F 03/10 19:24
→ : 你也知道對手時代不一樣了還要拿兩個不同的情況比514F 03/10 19:24
→ : 翻身後仰跳投看老詹用就輕鬆得分了，KOBE會更好515F 03/10 19:24
→ : 效率？516F 03/10 19:24
→ : 沒三分的後衛在現代超級難以球隊老大身份生存啊517F 03/10 19:24
→ : 三夾空檔是誇飾說法還真的以為他三夾空擋喔..518F 03/10 19:24
→ : Kobe在當時4大後衛已經算效率最好的519F 03/10 19:24
→ : 那種得分效率跟我說三夾空檔？520F 03/10 19:24
推 : 2010年全聯盟三分35.5%，今年全聯盟是35.8%，看命521F 03/10 19:24
→ : Kobe後期也是跟現代籃球時間線有重合 只是身體不行522F 03/10 19:24
→ : 了
→ : 了
→ : AI不只沒3分,他還是瘦小的矮後衛防守差524F 03/10 19:25
→ : 中率是在高效什麼？525F 03/10 19:25
→ : 季後賽關鍵時刻命中率超差 跟我說三夾空檔？526F 03/10 19:25
噓 : 所以一把DDR當XX給丟了的暴龍馬上就拿冠軍了，再看527F 03/10 19:25
→ : 看現在的國王，把這咖當寶的下場就是這樣
→ : 看現在的國王，把這咖當寶的下場就是這樣
→ : 那年代最有效率的打法就是單打，還是你覺得當時教529F 03/10 19:25
→ : 練球員後勤都是白癡選一個最差的打法？
→ : 練球員後勤都是白癡選一個最差的打法？
推 : 懂得擋拆找錯位2分會變強吧 但3分這哥三投了一輩子531F 03/10 19:26
→ : Kobe跟Tmac的投籃放現代都太吃機體素質 效率不高 但532F 03/10 19:26
→ : 確實動作發展上更困難
→ : 確實動作發展上更困難
→ : 鬍子放在以前那身材也是很鬼阿 那麼大一隻後衛534F 03/10 19:26
→ : 應該就那樣 反而防守會是老大和麥迪大加分的地方535F 03/10 19:26
推 : 想多了Kobe這種訓練狂 練三分不會練不起來536F 03/10 19:26
推 : 古代教練不是白癡,但戰術跟效率本來就是隨時代發展537F 03/10 19:26
推 : T-Mac的投籃動作就是當時追求中距離急停啊 來現代538F 03/10 19:26
→ : 應該會改成發力更穩的1拍投籃加後撤步組合包 他的
→ : 應該會改成發力更穩的1拍投籃加後撤步組合包 他的
推 : AI放在現在 光罰球就罰到手軟了540F 03/10 19:27
→ : 投籃選擇和傳球視野就是天份了來現代能發揮更好541F 03/10 19:27
推 : 到底怎樣會覺得Kobe練得出三分啊542F 03/10 19:27
→ : 越來越高效,以前的人沒跟你講過原來可以這樣打更好543F 03/10 19:27
→ : 以前打球確實就是沒那麼有效率阿 不是教練白癡 是544F 03/10 19:27
→ : 他們觀念轉不過來
→ : 他們觀念轉不過來
→ : 生涯已經投很多了還只有32%546F 03/10 19:27
推 : DDR 啊547F 03/10 19:28
→ : 天賦就在那邊，你又知道他練不出來548F 03/10 19:28
推 : 肥鬍不用回到過去啊 現在不給他夾手跟蝦式之後 整體549F 03/10 19:28
→ : 表現不就打一半折扣了
→ : 表現不就打一半折扣了
推 : 三夾空檔就是在說kobe的個人特色啊 怎麼有人看不懂x551F 03/10 19:28
→ : d
→ : d
→ : 以前根本沒有那麼多數據可以分析 哪些數據有用也不553F 03/10 19:28
→ : 知道
→ : 知道
推 : 2006 年聯盟三分場均35.8 ，跟今年一樣，誰高效？555F 03/10 19:28
→ : 現代三分出手數和命中率跟Kobe最接近的叫556F 03/10 19:28
→ : Kobe這種訓練狂 你怎會覺得他活著的時候沒苦練三分557F 03/10 19:28
→ : De'Aaron Fox 請問你會覺得Fox三分很強嗎558F 03/10 19:28
→ : 在強調一次 kobe生涯3分出手次數歷史第18 已經夠多559F 03/10 19:29
噓 : AI空手跑動是歷史級的 而且還能滿場飛奔40分鐘以上560F 03/10 19:29
推 : 現代能讓T-Mac和VC無限制投他們最喜歡的三分球就不561F 03/10 19:29
→ : 為什麼不能適應現代賽場 不要笑死人 沒看球就以為AI562F 03/10 19:29
→ : 了 結果命中率3成29 說他投更多命中率會更高是做夢563F 03/10 19:29
→ : 知道有多爽564F 03/10 19:29
→ : 只會中距離565F 03/10 19:29
推 : 三分命中率差還能得81分 相比現代很多人都可以是吧566F 03/10 19:29
→ : Fox跟Kobe天賦一樣嗎567F 03/10 19:29
推 : 我猜AI 大概難發揮 側翼海對他不利568F 03/10 19:29
推 : 看命中率原來可以類比能力喔569F 03/10 19:30
→ : 光是出手熱點跟打法就不一樣了570F 03/10 19:30
→ : 天賦跟三分有什麼關係 就說Kobe出手數多成那樣效率571F 03/10 19:30
→ : 還爛成那樣 到底為什麼會認為他練得起來
→ : 還爛成那樣 到底為什麼會認為他練得起來
推 : KOBE往裡面打製造包夾再傳3D應該很輕鬆573F 03/10 19:30
→ : 天賦跟3分沒關係的話人均curry?574F 03/10 19:30
噓 : 出手越多反而效率會低好嗎，到底在講什麼鬼，鐵疼每575F 03/10 19:30
→ : 季增產效率是不是一直變低
→ : 季增產效率是不是一直變低
→ : 不包就1V1直接吃掉577F 03/10 19:31
→ : 2006年 場均三分35.8%，跟今年一樣，所以不能生存？578F 03/10 19:31
→ : Kobe也很不利 他那個出手選擇和籃球智商在新秀年會579F 03/10 19:31
→ : 你自己都說了時代環境對手不一樣了，又要拿Kobe來580F 03/10 19:31
→ : 讓教練翻白眼冰起來的581F 03/10 19:31
→ : 類推582F 03/10 19:31
→ : 所以你是認為Fox和Kobe三分天賦一樣？583F 03/10 19:31
→ : 為什麼會練不出來啦，看球員投射指標是罰球好嗎，不584F 03/10 19:31
→ : 然看三分命中率Bowen投籃天賦比Kobe好
→ : 然看三分命中率Bowen投籃天賦比Kobe好
推 : 2025的三分出手比例比2006增加一倍586F 03/10 19:32
→ : 上面就有人舉例子，愛因斯坦跟牛頓來現代難道不如587F 03/10 19:32
→ : 因為他出手夠多了效率還是很爛啊588F 03/10 19:32
→ : 死大學生？589F 03/10 19:32
→ : Kobe的出手選擇 生涯前兩年就會被罵爛了要成為巨星590F 03/10 19:32
→ : 機率很低
→ : 機率很低
→ : 昨天小胖那場就是1V1不夠力完全吸不到人592F 03/10 19:32
推 : 增加一倍，場均得分有多48分嗎593F 03/10 19:33
推 : 因為DDR只會投中距離= =594F 03/10 19:33
→ : 大哥 KOBE已經練了好嗎= = 老大怎麼可能偷懶不練3分595F 03/10 19:33
推 : 三分增加相對兩分會減少啊 得分哪會變那麼多596F 03/10 19:33
→ : 不是扯命中率嗎，2006 三分跟今年一樣準耶597F 03/10 19:34
→ : 邏輯呢598F 03/10 19:34
→ : 他投了一輩子 也練了一輩子 在他的時代三分算可以了599F 03/10 19:34
→ : Kobe是湖人決心要練的球員KD生涯第一年命中率也很600F 03/10 19:34
噓 : 你們真的知道當時AI怎麼打球的嗎，一個後衛禁區出601F 03/10 19:34
→ : 爛602F 03/10 19:34
→ : 手次數跟命中率都贏鄧肯只輸鯊魚的後衛，你以為他603F 03/10 19:34
噓 : 所以現代籃球才這麼難看604F 03/10 19:34
因為實用性不等於觀賞性→ : 當年怎麼殺進禁區出手的605F 03/10 19:34
→ : 只會看命中率不看出手難度，放在現代Kobe 在三分外606F 03/10 19:34
噓 : AI不用擋拆就能直接過人 現代又有防守三秒籃下沒人607F 03/10 19:34
→ : 線spot up你敢放他空擋喔，但是季後賽球隊會放季賽608F 03/10 19:34
→ : 幫忙守 側翼海有屁用609F 03/10 19:34
→ : 強者在哪個年代都是強者610F 03/10 19:34
→ : 看似三分很準命中率4成的3D出手三分611F 03/10 19:35
→ : 講那些假設性的東西實在是很虛...事實就是kobe 3分612F 03/10 19:35
→ : 產量已經很多了還是不太準...到底為什麼覺得他投更
→ : 多會變準？
→ : 產量已經很多了還是不太準...到底為什麼覺得他投更
→ : 多會變準？
推 : 我以為現代球員命中率會因為三分多而降低是常識615F 03/10 19:35
推 : 來現代投空檔會更大616F 03/10 19:36
→ : AI穿鞋6‘0跟fox根本不是同類型的球員617F 03/10 19:36
![[圖]](https://i.imgur.com/NEQQw67.png)
推 : 代表2006三分準的才會出手，現在人人都會出手619F 03/10 19:36
推 : 場均2分球只差1.9顆好嗎，是以為2分球很少喔620F 03/10 19:37
→ : Kobe那年代強調的低位腳步跟中距離來現代比重降超621F 03/10 19:37
推 : 就抓Kobe最精華的01-13年 三分33.6% 聯盟平均35.6%622F 03/10 19:37
→ : 低了623F 03/10 19:37
→ : 既然現代高效得分手帶隊贏不了球 又哪來的錯覺認為624F 03/10 19:37
→ : 低效刷子能贏
→ : 低效刷子能贏
→ : 事實是Kobe在他的年代三分就已經是聯盟50%後了626F 03/10 19:37
噓 : 牛頓歷史上不懂相對論放到現在還是讀不懂相對論？627F 03/10 19:37
→ : 拿練那些的時間來練三分你覺得會變準還是不會628F 03/10 19:38
推 : 牢大明明就經常外線被放空 是都沒在看比賽？629F 03/10 19:38
推 : 一直吵命中率，以為20年前都不會投三分？630F 03/10 19:38
→ : 可是拿到那些時間練三分 你們要怎麼吹Kobe的tough631F 03/10 19:38
→ : shot
→ : shot
→ : 牛頓不知道相對論啊 Kobe不知道三分？633F 03/10 19:38
→ : 近年有哪隊是低效得分奪冠的？634F 03/10 19:39
推 : 反正有些人就是覺得籃球是會越打越退步的運動635F 03/10 19:39
→ : 不用爭論太多
→ : 不用爭論太多
推 : 那牛頓跟愛因斯坦之類的舉例是覺得這種偷換概念不637F 03/10 19:39
→ : 會被發現嗎==
→ : 會被發現嗎==
![[圖]](https://i.imgur.com/6rTCToEh.jpeg)
噓 : 好聞推640F 03/10 19:40
→ : 那年代球星投tough shot是因為那時候就流行那種戰641F 03/10 19:40
→ : 其實老大明明跟母獅KD鬍子生涯重疊很多年= =642F 03/10 19:40
→ : 術，來現在本來就會因為戰術不同減少643F 03/10 19:40
※ 編輯: MadK17672 (42.75.204.243 臺灣), 03/10/2025 19:40:55噓 : 那年代就是不流行三分 kobe拿練其他技術的時間去練644F 03/10 19:41
→ : 三分會練不出來？
→ : 三分會練不出來？
推 : 去年不就是三分出手比例最高的奪冠646F 03/10 19:41
→ : 我的想法是強者放哪個時代都是強者，牛頓愛因斯坦647F 03/10 19:41
→ : 來現在還是會是強者
→ : 來現在還是會是強者
推 : 其他運動不會吵山普拉斯來現在會不會有30個大滿貫649F 03/10 19:41
→ : 或是馬拉度納來2024可以屌打梅西 但籃球會 厲害吧
→ : 或是馬拉度納來2024可以屌打梅西 但籃球會 厲害吧
噓 : AE那個樣子都會被捧了…651F 03/10 19:42
噓 : 滿嘴效率效率的 籃球只要進攻不用防守是嗎 你高效對652F 03/10 19:42
推 : NBA就是個球迷特別喜歡貴古的聯盟啊653F 03/10 19:42
→ : 字母跟西門怎不去多花時間練三分654F 03/10 19:42
→ : 面也高效有啥用655F 03/10 19:42
→ : 笑死了，姆斯生涯前十年3P+跟Kobe你抓的這個時間一656F 03/10 19:42
→ : 樣都是94，那你要憑什麼覺得姆斯能練出現在這樣的三
→ : 分？
→ : 樣都是94，那你要憑什麼覺得姆斯能練出現在這樣的三
→ : 分？
→ : 反正看嗨賴就隨他們吹659F 03/10 19:43
→ : 兩個時代規則都不同的情況下斷言孰強孰弱不是張飛660F 03/10 19:43
→ : 打岳飛是什麼
→ : 打岳飛是什麼
→ : 那麼DDR練出三分了嗎662F 03/10 19:43
→ : Kobe的生涯三分出手數已經是前20了663F 03/10 19:44
→ : 到底怎麼會覺得投更多會更準，Kobe的樣本數就很足
→ : 到底怎麼會覺得投更多會更準，Kobe的樣本數就很足
→ : 年代不同看數據不如看一陣二陣，幫主連自己年代都665F 03/10 19:45
→ : 不是第一後衛了是要比啥
→ : 不是第一後衛了是要比啥
→ : 到底，年代差這麼多，Melo生涯前期三分那個產效你能667F 03/10 19:46
→ : 因為後來母獅練出來了是史實阿 但KOBE就是純架空668F 03/10 19:46
→ : 想像的出來他生涯後期三分越來越準？669F 03/10 19:46
推 : 看牢大晚期還是那個打法就知道了吧 根本轉型不了的670F 03/10 19:46
→ : 史實KOBE已經練夠多了 硬要說再多練會不會變強671F 03/10 19:46
→ : 這不就純嘴砲了 誰知道會不會發生
→ : 這不就純嘴砲了 誰知道會不會發生
推 : 老大在現在得分根本直接破百了673F 03/10 19:47
→ : 架空就不存在什麼他一定練不出三分這件事，光看長兩674F 03/10 19:47
推 : 不至於啦 現在也是有靠單打技巧的球星啊 例如KI675F 03/10 19:47
→ : 分跟罰球的準度你會覺得他沒有投射天賦更神奇676F 03/10 19:47
→ : 曼巴精神什麼苦練也不知道到底在練什麼小677F 03/10 19:47
推 : 可能就bill吧 刷分砍將678F 03/10 19:47
推 : 但你說他練得出來啊679F 03/10 19:47
推 : 要不然要說Kobe在球員時期不苦練3分才不準680F 03/10 19:48
→ : 這樣有比較好接受？
→ : 這樣有比較好接受？
→ : 架空也不存在他一定練得出來的狀況682F 03/10 19:48
→ : 廢話18歲學新事物跟35歲會一樣？683F 03/10 19:48
→ : 曼巴精神也是一個很鳥的東西...全世界全nba就只有ko684F 03/10 19:49
→ : be會苦練？簡直把其他nba球員當白痴
→ : be會苦練？簡直把其他nba球員當白痴
推 : 同時期kobe三分比姆斯準 大量三分也不難686F 03/10 19:49
→ : Kobe就是有練3分而且投的量也夠多，687F 03/10 19:49
推 : 很難想象kobe 到現代會不好用 以前是單打防守大鎖688F 03/10 19:49
→ : 但在準度上，就是起不來689F 03/10 19:49
→ : 還要面對包夾 打出那成績的 現在改用點名戰術挑弱690F 03/10 19:49
→ : 我哪有說他練的出來，從頭到尾都在說沒有光看那個年691F 03/10 19:49
→ : 的不是更順？ 但老大可能喜歡挑強的打就是了....692F 03/10 19:49
→ : 代的三分出手蓋棺定論練不出來這件事693F 03/10 19:49
→ : 很多球員證實過kobe的苦練程度，所以那些球員是？694F 03/10 19:49
推 : 不會不好用 但生涯成就可能就Wade那樣695F 03/10 19:50
推 : 如果會變準，應該也是出手方式導致696F 03/10 19:50
→ : 還是很強 但沒原本強697F 03/10 19:50
推 : 老大效率籃球魅力驟減 球迷會減少 但不用擔心這些698F 03/10 19:50
→ : 人練不出三分啦 而且現在空間那麼大只會打得更舒適
→ : 人練不出三分啦 而且現在空間那麼大只會打得更舒適
推 : 這邊不是把姚明吹成來到現在會長出三分跟策應了 所700F 03/10 19:51
→ : 以還有什麼是不可能的XD
→ : 以還有什麼是不可能的XD
推 : 就問你他到底練了什麼啊702F 03/10 19:51
→ : Wade生涯就比鬍子強了好嗎703F 03/10 19:52
→ : kobe大量出手大量罰球就類似sga704F 03/10 19:52
→ : 對啊 kobe苦練阿 那3分他投那麼多一定苦練過阿 結果705F 03/10 19:52
推 : 所以沒說鬍子比Kobe強啊706F 03/10 19:52
→ : 還是沒很準那是不是練不起來？707F 03/10 19:52
推 : 曼巴精神的影片激勵了全球也能被貶低？708F 03/10 19:53
→ : 還是你覺得kobe偷懶沒練3分才練不起來709F 03/10 19:53
→ : Kobe就是又強又髒又自大才讓其他隊球迷恨得牙癢癢710F 03/10 19:53
→ : 包含我自己
→ : 包含我自己
→ : 曼巴精神怎麼會偷懶呢712F 03/10 19:53
推 : 提早破產 退休 被關713F 03/10 19:53
推 : 打籃球不是算算數，Kobe那麼低效怎麼拿到那麼多冠軍714F 03/10 19:54
推 : Kobe身體素質在同位置很勁爆耶，而且身高又高，現在715F 03/10 19:54
→ : 這麼講求進攻的時代肯定更猛
→ : 這麼講求進攻的時代肯定更猛
→ : 籃球不是只看命中率的運動717F 03/10 19:55
→ : 講kobe身體素質勁爆會被撻伐的 因為kobe沒有天賦都718F 03/10 19:56
→ : 是靠曼巴精神苦練出來的
→ : 是靠曼巴精神苦練出來的
推 : 換掉DDR暴龍奪冠 講的好像可愛不靠中距離一樣 今720F 03/10 19:56
→ : 天才絕殺一球
→ : 天才絕殺一球
推 : 推文躲了好幾個柯黑 笑死722F 03/10 19:58
推 : 三個鐵匠723F 03/10 20:00
推 : 今天絕殺又不是中距離724F 03/10 20:00
→ : AI不好說 Kobe跟T-Mac肯定是不會差到哪去725F 03/10 20:01
→ : T-Mac就看怎麼養成，他高中畢業就進NBA，其實打法726F 03/10 20:01
→ : 根本沒有定型，6呎8的搖擺人到現在一樣碾爆
→ : 根本沒有定型，6呎8的搖擺人到現在一樣碾爆
推 : 2025 efg%0.541 2006 efg% 0.49728F 03/10 20:06
→ : 怎會有人覺得現在沒比2006高效？
→ : 怎會有人覺得現在沒比2006高效？
推 : 老大的話我相信在現代能存活 ai 的話..730F 03/10 20:09
噓 : 瞎講，誰說一定要，夠強的會有自己的風格，不夠強731F 03/10 20:14
→ : 的才會跟著潮流沒有特色
→ : 的才會跟著潮流沒有特色
→ : 再怎樣Kobe還有防守733F 03/10 20:14
噓 : 笑死，難道他們不會受益現在的戰術嗎734F 03/10 20:16
噓 : 有人覺得Wade比鬍子強==？735F 03/10 20:18
推 : 不容質疑的曼巴精神，身體素質不好都而靠苦練出來的736F 03/10 20:19
推 : Wade比乞討的強沒錯737F 03/10 20:21
→ : Wade 3 冠 鬍子幾冠？738F 03/10 20:22
推 : 現代來說三分要看怎麼投。如果是回應定點，那當然要739F 03/10 20:24
→ : 注重效率越高越好，但如果是持球投三分，那基本有
→ : 產量大於效率。只要主戰球星能投出35-36%左右的持球
→ : 投三分，那基本上你就能懲罰錯位拉出空間，這個對球
→ : 隊才更有意義。
→ : 注重效率越高越好，但如果是持球投三分，那基本有
→ : 產量大於效率。只要主戰球星能投出35-36%左右的持球
→ : 投三分，那基本上你就能懲罰錯位拉出空間，這個對球
→ : 隊才更有意義。
→ : 怎麼投 基本上有空檔就會投 你那個比率是比賽完後才744F 03/10 20:29
→ : 算的 不會有人戰術去造成35%的比率 是造成空檔
→ : 算的 不會有人戰術去造成35%的比率 是造成空檔
推 : Wade跟登登喔 例行賽登登比較強 但季後賽Wade比較猛746F 03/10 20:33
→ : 我記得真的有個數據747F 03/10 20:33
→ : 統計三分球防守者距離＆命中率的
→ : 統計三分球防守者距離＆命中率的
→ : 球風怎麼可能消失zzz749F 03/10 20:40
→ : 這種亂說的也有人推
→ : 這種亂說的也有人推
推 : 你所謂的最低效的中距離偏偏是現在一堆球隊打季後賽751F 03/10 20:45
推 : AI數據會炸開 現在不說能踩死 能跟上並干擾的後衛752F 03/10 20:45
→ : 比以前多太多了
→ : 比以前多太多了
→ : 最缺的 季後賽強度拉上來三分丟不進 切也切不進去的754F 03/10 20:45
→ : 時候一堆人就在懷念單打王+中距離了
→ : 時候一堆人就在懷念單打王+中距離了
推 : Curry常被守死 AI不會被針對守死756F 03/10 20:50
推 : 老大我好想你 你晚生幾年就好了757F 03/10 20:50
噓 : Kobe來到現在應該也是命中率被罵到爆然後也是一直758F 03/10 20:50
→ : 拿冠軍的那種
→ : 拿冠軍的那種
推 : kobe一直冠軍？笑死760F 03/10 20:58
→ : 矮湯都能打了AI會炸開，很棒761F 03/10 21:01
→ : 看到前面貴古詹酸tco的言論真的會笑死762F 03/10 21:08
→ : 現代防守比較鬆散根本是貴古印象派
→ : 以前油漆區附近站一堆監視器不表示防守好耶
→ : 現在看起來碰撞少不表示沒防守
→ : 現在都是不斷傳導 不斷擋拆 點名才出手
→ : 現代防守比較鬆散根本是貴古印象派
→ : 以前油漆區附近站一堆監視器不表示防守好耶
→ : 現在看起來碰撞少不表示沒防守
→ : 現在都是不斷傳導 不斷擋拆 點名才出手
推 : 現在是空間都拉開了，不是一堆人擠在裡面碰撞摔角才767F 03/10 21:11
→ : 叫防守吧
→ : 叫防守吧
→ : 錯位或是空檔才出手769F 03/10 21:11
→ : 至於團隊防守 協防意識以前跟現在根本沒辦法比
→ : 至於團隊防守 協防意識以前跟現在根本沒辦法比
推 : 狗鼻籃球技術很頂 球風還是會在 其他兩個就...771F 03/10 21:11
推 : 老大的命中率會變好打鐵數大幅降低科酸會活不下去772F 03/10 21:16
→ : 為什麼會一直討論AI被打點？推文到底有沒有看過AI773F 03/10 21:16
→ : 防守
→ : 防守
推 : 鐵屯屌打這三個775F 03/10 21:22
推 : Kobe到現代就體能弱化的JR776F 03/10 21:26
推 : Kobe 到現代不就他最後幾年在湖人打的樣子777F 03/10 21:27
推 : VC: 怎麼沒有我778F 03/10 21:29
推 : 老大在現代 應該不是數據吃虧的問題 是詹杜庫都不779F 03/10 21:30
→ : 會有冠軍了
→ : AI就破產版矮湯吧 個性更差 投籃更差 選秀能不能被
→ : 選到都是問題
→ : 會有冠軍了
→ : AI就破產版矮湯吧 個性更差 投籃更差 選秀能不能被
→ : 選到都是問題
→ : 喔以前名人堂球星到現代都落選就對了783F 03/10 21:43
→ : 是忘記巔峰姆斯被老TD司機電喔
→ : 是忘記巔峰姆斯被老TD司機電喔
推 : 放到現代TMAC KB至少搖擺人防守不是個洞785F 03/10 21:44
噓 : 這三個到現在一樣統治啦 想太多786F 03/10 21:44
推 : 開始編了= = 老大還沒受傷時就打不贏雷霆三少了787F 03/10 21:45
→ : kobe到現代那個低效投籃會慘成怎樣實在不敢想像788F 03/10 21:48
→ : 能在96T當狀元，然後被懷疑現在能否被選秀選上，我789F 03/10 21:58
→ : 到底看了什麼？
→ : 到底看了什麼？
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