※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-06 09:27:42
看板 NBA
作者 標題 Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一
時間 Wed Mar 5 15:10:54 2025
※ 引述 《mike37 (rodrick)》 之銘言：
:
: https://x.com/taylorcsnow/status/1896953349452489094
:
: Jayson Tatum had the highest plus/minus of any player in NBA history before tu
: rning 27. By a landslide.
:
: 1. Jayson Tatum: +3,528
: 2. Tony Parker: +3,218
: 3. Tim Duncan: +3,090
: 4. LeBron James: +2,966
: 5. Dirk Nowitzki: +2,787
:
:
: Jayson Tatum 在 27 歲前是 NBA 歷史上正負值最高的球員
:
:
:
:
:
:
: 推文靠隊友，平台好，打不了關鍵球，巨星成色不足警告
:
這幾天JT文很多，真的沒想到JT也能成為流量指標。既然這樣應該不差這篇？
先說我不喜歡JT，沒有要裝中立。就是覺得JT隊友好，巨星成色不足。
我對JT的想法一直是聯盟TOP 10左右的球員。JT很強，但不夠強。
如果今天討論的是JT值不值得NBA一陣，那結果是肯定的。
但如果討論的是JT是不是超級巨星、聯盟門面，甚至是歷史級球星，至少以他目前的成就來
說還太早。
先上個本季的進階數據（數據來自basketball reference，截自我發文當下）
https://i.imgur.com/DddUA01.png
![[圖]](https://i.imgur.com/DddUA01.png)
可以看到純論進階數據，JT Per值聯盟第12 、BPM第8、WS/48第21。
可以佐證我的看法，JT就是大概在聯盟前10左右。
對比這季MVP熱門的阿肥和SGA差距簡直有夠大。
這邊特地拉斑馬進來是因為討論球星等級的時候，如果球員夠年輕，還會額外考慮未來成長
性。
斑馬之所以一進聯盟就被吹爆是有原因的。二年級就能在進階數據排這麼前面（除了WS），
證明斑馬未來只要不長壞，又是一個歷史級球星。
我個人不相信JT未來還能再有階段性的成長。他已經到了他的天花板。最後只剩下巔峰期的
小修小補而已。
另外補個為什麼我覺得JT巨星成色不足。
以下是最近幾年FMVP以及去年JT的例行賽和季後賽傳統數據對比。紅底標示兩者相對較差的
那個。
https://i.imgur.com/vrW5GGn.png
![[圖]](https://i.imgur.com/vrW5GGnh.png)
（感謝推文有人指正，剛剛顏色標錯了）
可以看到FMVP們都是季後賽得分、命中率比例行賽高，失誤更少。籃板和助攻則是下降。
這多半來做季後賽防守強度上升，Pace更慢導致籃板更少。而且也讓綠葉的隊友們更難發揮
，助教連帶下降。
這時候就能看到巨星球，你總是能相信巨星會在季後賽打得比例行賽更好，扛起更多得分責
任。 這反應在FMVP們的命中率和得分上。
反觀JT，得分下降助攻上升命中率也下降。簡單講就是隊友夠強而已。
也別說什麼JT季後賽為了隊友犧牲得分，轉成無私組織這種話。
不可能，絕對不可能。
阿肥跟LBJ這種等級的組織者都能助攻下滑，難道你要跟我說JT組織比這兩個人還強，不可
能吧？
～編輯～
想一想覺得只有傳統數據好像不太好。所以又補了同一批人奪冠年的季後賽進階數據。同樣
支持我
的結論。
並且，跟這些人比是為了證明我說JT很強但不夠強，不是說JT前面只有這批人比他強。
https://i.imgur.com/Z0djEZe.png
![[圖]](https://i.imgur.com/Z0djEZe.png)
～編輯～
結合這兩筆數據可以說
去年JT至少可以換成聯盟裡其他任何TOP 10的球員都能奪冠。
但你從來不會覺得金塊可以少了阿肥、公鹿可以少了字母哥。
結論：
但你從來不會覺得金塊可以少了阿肥、公鹿可以少了字母哥。
結論：
JT很強，已經是聯盟前十的那種強，但遠遠達不到聯盟頂級。0MVP 0FMVP已經證明太多了。
（手機發文排版很醜請見諒）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.140.139 (臺灣)
※ 作者: k7626773 2025-03-05 15:10:54
※ 文章代碼(AID): #1dn_a0vV (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1741158656.A.E5F.html
※ 同主題文章:
03-05 12:44 ■ [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一
● 03-05 15:10 ■ Re: [情報] Jayson Tatum 27歲前正負值歷史第一
→ : 好了啦 球盲 等等球迷會找Highlight來嘴你1F 03/05 15:11
推 : 這就是大家常常講的 六邊形戰士 但沒有突出記憶點2F 03/05 15:12
推 : 光是體感看他的比賽就覺得統治力跟S級巨星還差一截3F 03/05 15:13
→ : 了，進階數據只能說不意外，但數據是頂尖的漂亮
→ : 了，進階數據只能說不意外，但數據是頂尖的漂亮
推 : 實際上就是他進階數據輸 觀感也輸5F 03/05 15:13
推 : 確實 真的是「球盲」檢測器6F 03/05 15:13
→ : 被勇士跟熱火幹趴 冠軍賽又打那種成績7F 03/05 15:13
→ : 一看評分3.08F 03/05 15:13
→ : 給人觀感的就是不好 巨星都有扛起關鍵時刻的畫面9F 03/05 15:13
→ : 他有什麼畫面
→ : 他有什麼畫面
推 : 躺贏局？11F 03/05 15:14
推 : 同意12F 03/05 15:14
推 : 中肯到爆13F 03/05 15:14
→ : JT粉還想拿他碰瓷老詹最噁14F 03/05 15:14
推 : 完了 這可能會被攻擊 先幫補血15F 03/05 15:14
推 : 門面不喜歡這篇粗暴的文章16F 03/05 15:14
推 : 認真說超塞如果把JT換成阿肥至少可以5連霸 這就是J17F 03/05 15:15
→ : T當不了門面的原因
→ : T當不了門面的原因
→ : 說什麼他去年總冠那數據如果是老詹就拿fmvp了19F 03/05 15:15
推 : 就六邊形戰士，但最後關頭持球對手或球迷根本不會怕20F 03/05 15:15
推 : 去年賽爾提克把JT換成馬建豪都能贏21F 03/05 15:15
→ : 詹庫杜持球我是對面球迷的話只會覺得靠北要完蛋了22F 03/05 15:15
推 : 缺MVP FMVP就沒話講就是了23F 03/05 15:15
→ : 相比其他超巨都有穩定取分手段 鐵圖就是在外線丟骰24F 03/05 15:15
推 : 不要再提其他球員了,等一下JT迷又開一篇噴阿肥...25F 03/05 15:15
→ : 子 神一場鬼一場 切入沒什麼技巧 就是身體直接頂上26F 03/05 15:15
推 : 同意你這篇，JT很強但不是最頂27F 03/05 15:15
→ : 先不說別的 甚麼叫top10左右然後肯定一陣? 看不懂28F 03/05 15:15
推 : 一直說只有前10 阿結果還是只拿的出小丑跟sga出來29F 03/05 15:15
推 : 其實一直都是這樣30F 03/05 15:16
→ : 塞爾提克雙寶關鍵時刻持球我會期待他們搞笑耍寶31F 03/05 15:16
→ : 比 其他幾位是幽靈嗎？32F 03/05 15:16
→ : 這種很基礎的邏輯和定位 最好先釐清一下比較好33F 03/05 15:16
推 : 我覺得JT先把動作改的跟老大一樣帥 這樣有觀賞度34F 03/05 15:16
推 : 不上車，這篇數據不太全35F 03/05 15:16
推 : 他會把球員的付出給異化掉的36F 03/05 15:17
推 : 不要… 再鞭了，JT迷已經少得可憐，你還要這樣喔37F 03/05 15:17
→ : 但通常會吵起來通常是把鐵圖表現講得跟底薪球員38F 03/05 15:17
推 : 等下會有階梯粉說你球盲，還是不懂怎麼會覺得全世界39F 03/05 15:17
→ : 的人都針對JT所以不給高評價，這麼多人偏偏黑JT幹嘛
→ : ？不就確實沒到那個層級= =
→ : 的人都針對JT所以不給高評價，這麼多人偏偏黑JT幹嘛
→ : ？不就確實沒到那個層級= =
→ : Jt就真的前十差不多，他能第一隊主要還是鐵人屬性42F 03/05 15:17
→ : 打好打滿換來的，單看季後賽能力不會把他放第一隊，
→ : 打好打滿換來的，單看季後賽能力不會把他放第一隊，
推 : 好的，探測器+144F 03/05 15:18
→ : 這也是奧運打不到球的原因45F 03/05 15:18
推 : jt迷會牽拖都是因為隊友太強害的46F 03/05 15:18
推 : 最慘的是等下又變成AE粉SGA粉互吵47F 03/05 15:18
→ : 看這篇下面推文就知道48F 03/05 15:18
噓 : 紅明顯，雖然不影響大方向，老詹 TO 跟阿肥 FG% 都49F 03/05 15:18
推 : 你邏輯有點怪 其他人因為季後賽板助下降是PACE慢50F 03/05 15:18
→ : 應該是右邊紅色，字母兩邊一樣你也硬標了左邊紅色（51F 03/05 15:18
→ : 應該沒人在乎0.000X FG吧？）
→ : 應該沒人在乎0.000X FG吧？）
→ : 巨星就是季後賽要更猛阿 JT明顯不是 會贏是綠軍強53F 03/05 15:18
→ : JT板助上升就是隊友強 跟PACE無關? 根本主觀認定54F 03/05 15:19
→ : 嘴數據，你有冠嗎？嘴冠，你數據有JT數據好嗎？55F 03/05 15:19
推 : 在JT的文，常常吵一吵變成吵其他球星，還蠻好笑的56F 03/05 15:19
→ : 有討論是好事 雖然推文八成都廢言 但JT的優劣和可57F 03/05 15:20
→ : 能性都被提出了
→ : 能性都被提出了
推 : 想當門面沒有攻擊必殺技太吃虧了59F 03/05 15:20
推 : 被21樓笑死哈哈哈哈哈60F 03/05 15:20
→ : 拿小丑SGA 比沒毛病吧，門面本來就差不多聯盟前五等61F 03/05 15:20
→ : 級，不然只看人氣 幫你煎不就也能當門面了
→ : 級，不然只看人氣 幫你煎不就也能當門面了
→ : 你還真別說63F 03/05 15:20
推 : 門面（美國本土限定）這樣行了嗎64F 03/05 15:21
※ 編輯: k7626773 (111.240.140.139 臺灣), 03/05/2025 15:22:07推 : 會被說是六邊形 就代表你都沒最頂65F 03/05 15:22
推 : 別急 禮拜天我大鐵藤門面要軍訓40老漢+小胖子了66F 03/05 15:22
推 : JT就說他自己是門面了 拿聯盟前幾的球員來對比很正67F 03/05 15:22
→ : 常吧
→ : 常吧
推 : 聯盟前五 阿肥字母兩種MVP SGA今年很有機會拿 再來69F 03/05 15:22
推 : 可以拿來出來比啊 阿拿聯盟最強兩位球員出來比 說70F 03/05 15:22
推 : 但不得不說這種球員建隊很好用啊71F 03/05 15:22
→ : 就77 JT72F 03/05 15:22
→ : 你只是前10球星邏輯在哪？ JT在mvp排名不就是剛好73F 03/05 15:22
→ : 第三嗎
→ : 第三嗎
推 : 別再鞭我賽順風球王75F 03/05 15:23
推 : 推遠遠達不到76F 03/05 15:23
→ : 老的那些 不用拿出來比了阿Y77F 03/05 15:23
→ : JT就只能跟年輕的比
→ : JT就只能跟年輕的比
→ : 反正我現在是會排第五 阿肥字母SGA77JT79F 03/05 15:24
推 : 這個很合理80F 03/05 15:25
推 : JT就是吃球隊跟隊友光環，本身優秀但絕對不是TOP81F 03/05 15:25
推 : 他的意思是說你要講人家前10，好歹列出來，哪些人可82F 03/05 15:25
推 : 這篇滿中肯83F 03/05 15:25
→ : 以把他擠到只有前10，如果只有這兩個比他猛，那不應84F 03/05 15:25
推 : 這幾年MVP投票6.4.6 結果只能排到第十？85F 03/05 15:25
→ : 該是前5甚至前3嗎86F 03/05 15:25
→ : 我是覺得有前5啦，還有77跟字母我會排在他前面
→ : 我是覺得有前5啦，還有77跟字母我會排在他前面
推 : 確實 強 但不夠強 尊重有沒有給 有但不太多88F 03/05 15:26
→ : 門面要什麼 要給人很強的印象
→ : 這麼年輕有的是機會 還真的不用太著急
→ : 畢竟現在他要對比的對象都還是歷史前15以上的
→ : 怎麼比阿
→ : 門面要什麼 要給人很強的印象
→ : 這麼年輕有的是機會 還真的不用太著急
→ : 畢竟現在他要對比的對象都還是歷史前15以上的
→ : 怎麼比阿
→ : 門面 = 讓聯盟想捧93F 03/05 15:27
推 : 想像一下JT去金塊 雷霆 公鹿 湖人有辦法奪冠嗎 這94F 03/05 15:27
→ : 樣就好
→ : 樣就好
→ : 不然就是要強到讓聯盟不得不捧96F 03/05 15:27
推 : 連吵他的文章都會飄到其他人身上 還想當聯盟門面（97F 03/05 15:28
→ : 我一直覺得拿冠那次 就是分水嶺 聯盟真的曾想要捧98F 03/05 15:28
推 : 數據全面輸77 然後就說1大於099F 03/05 15:28
→ : 但沒拿到FMVP就看得出來被放掉了100F 03/05 15:28
推 : 近三年MVP投票 全部比他前面的就小丑字母哥101F 03/05 15:28
推 : 滿好奇你認為他換成聯盟前10的哪些人 賽也可以奪冠102F 03/05 15:28
推 : 以前CP3也被說年輕有機會103F 03/05 15:28
推 : 比起實力 運氣更爆棚 出身豪門 管理層跟隊友都很罩104F 03/05 15:29
→ : 結論說的蠻對的 他確實很強 但就還沒到頂級一夫當關105F 03/05 15:29
→ : 就比把JT放在這幾個都有冠或者準備要拿冠軍的球員106F 03/05 15:29
推 : 確實啊107F 03/05 15:29
→ : 這樣只有第十 那請問誰能排在他前面108F 03/05 15:29
→ : 的球隊109F 03/05 15:29
→ : JT粉為了護航他連一陣沒什麼都說得出來110F 03/05 15:29
推 : 感謝a大解釋 我也不是鐵疼迷 但這篇明顯偏頗嚴重111F 03/05 15:29
→ : 提出的數據也不是頂尖球星參考的唯一指標
→ : 提出的數據也不是頂尖球星參考的唯一指標
→ : 誰聯盟前10哪些人我昨天說了113F 03/05 15:29
推 : 滿喜歡JT但這篇滿正解的，而且JT已經過會讓人期待的114F 03/05 15:29
推 : 根本就是牢大115F 03/05 15:29
→ : 年紀了，年輕JT真的很有期待感，但是這兩三年感覺116F 03/05 15:30
→ : 我覺得JT還是有前五啦 只是他的前五成分有點加成是117F 03/05 15:30
→ : 所以說就FMVP沒拿到那次就分水嶺了118F 03/05 15:30
→ : 上限差不多這樣了，假如上限就是這樣，就不會當門面119F 03/05 15:30
→ : 在他的耐戰性跟團隊加成120F 03/05 15:30
→ : 聯盟很顯然沒特別想捧JT了 他只能靠自己打出統治力121F 03/05 15:31
→ : 像小丑那樣 讓聯盟回頭認錯繼續捧
→ : 像小丑那樣 讓聯盟回頭認錯繼續捧
推 : 去年JT的位置換成去年三陣的哪一個人不會冠軍123F 03/05 15:31
推 : 滿同意樓上的 要捧的話 FMVP給他也不是不行124F 03/05 15:31
推 : 沒特別捧 超賽還是奪冠了 今年也是熱門 JT還是mvp125F 03/05 15:31
→ : 前三
→ : 前三
→ : 除了書人跟哈利可能有點爭議127F 03/05 15:32
→ : JT冠軍賽打那個賽樣你真的覺得換別人沒辦法奪冠喔？
→ : JT冠軍賽打那個賽樣你真的覺得換別人沒辦法奪冠喔？
推 : jt 前十差不多啊 如果在一般球隊可以衝個二隊 在塞129F 03/05 15:32
→ : 陣容戰機績加成到一隊啊
→ : 陣容戰機績加成到一隊啊
→ : 你想像一下把JT放在金塊公鹿雷霆湖人有沒有辦法單131F 03/05 15:32
→ : 獨帶隊奪冠呢
→ : 獨帶隊奪冠呢
→ : 賽就是圍繞JT打造的球隊 所以我不認為換人還會冠軍133F 03/05 15:33
推 : 何謂單獨帶隊 上面這幾隊都沒幫手嗎？134F 03/05 15:33
推 : 換隊的話 去金塊不可能奪冠 去當年公鹿要看是打全135F 03/05 15:33
→ : 賽圍繞他打造 結果他ws 輸小白KP fmvp JB136F 03/05 15:33
→ : 盛籃網還是半殘籃網137F 03/05 15:33
→ : 不是說他比其他人強 但賽的體系需要他138F 03/05 15:34
推 : JT本季表現比40歲老人都不足，要怎麼當門面啦139F 03/05 15:34
推 : JT的優點就是鐵人、個性好相處、能補洞、不貪功肯140F 03/05 15:34
→ : 做苦力，現在跳出來喊自己門面又關鍵麵包就真的漏
→ : 做苦力，現在跳出來喊自己門面又關鍵麵包就真的漏
推 : 綠賽就團隊防守很強 他要證明自己除非轉隊142F 03/05 15:35
→ : 你這論點是要為了反而反嗎? 這些人沒有吃他的加成?143F 03/05 15:35
→ : 氣召黑了144F 03/05 15:35
→ : 金塊不也是圍繞小丑建隊 公鹿不也是圍繞字母哥 討145F 03/05 15:35
→ : 論互換的意義在哪呢
→ : 論互換的意義在哪呢
→ : 沒有他在場上吸怪 JB單獨在場的情況又不是沒看過147F 03/05 15:35
→ : 對阿 討論互換超沒意義 要怎麼直接拔掉安插= =
→ : 對阿 討論互換超沒意義 要怎麼直接拔掉安插= =
推 : 同意這篇 強 但並不是很強 低調就好 幹嘛出來挨噴149F 03/05 15:36
→ : 反正今年大概八成又是波士頓拿冠軍了 那時候在出來
→ : 說聯盟門面就好
→ : 反正今年大概八成又是波士頓拿冠軍了 那時候在出來
→ : 說聯盟門面就好
推 : 前面一篇就寫了 正負分排名第一 結論是隊友太強152F 03/05 15:37
推 : 的確是球盲檢測器，只是盲的是戴上迷迷濾鏡，只會1>153F 03/05 15:37
→ : 0的噁粉，嘻嘻
→ : 0的噁粉，嘻嘻
推 : JT就是跟賽隊相輔相成的，排除其中一個然後說誰不155F 03/05 15:37
→ : 需要誰就很奇怪，不過他很明顯就是已經碰到天花板
→ : 需要誰就很奇怪，不過他很明顯就是已經碰到天花板
推 : 就，還是需要第二冠跟FMVP來證明自己157F 03/05 15:37
→ : 的球員了158F 03/05 15:37
推 : 他這種萬金油角色反而是各隊夢寐以求的二哥159F 03/05 15:37
→ : 活塞新舊五虎奪冠也沒有門面這種東西160F 03/05 15:38
推 : 結果每一篇不管內容講什麼推文都長得差不多161F 03/05 15:38
→ : 還以為是老詹的文都一樣的話在跳針
→ : 還以為是老詹的文都一樣的話在跳針
推 : 活塞五虎沒有門面但還是有殺手啊163F 03/05 15:39
推 : 活塞五虎把門面幹掉了啦164F 03/05 15:39
推 : 比較尷尬的是他進一隊的時候 同位置的二隊三隊都是165F 03/05 15:40
→ : 門面級或歷史級偏偏都還沒下坡 直接就可以當代比較
→ : 門面級或歷史級偏偏都還沒下坡 直接就可以當代比較
推 : 冠軍賽4-1 輾壓 雙J命中率其實都不算好167F 03/05 15:40
→ : 活塞五虎是專門處理門面的168F 03/05 15:40
推 : 很少人會否認塔兔很棒 但硬要別人承認他現在成就可169F 03/05 15:41
→ : 以當門面 不認同就點名嘴你 還連帶貶低一堆球星 只
→ : 以當門面 不認同就點名嘴你 還連帶貶低一堆球星 只
→ : 綠塞五人的得分相對其他冠軍隊比起來較為平均171F 03/05 15:41
→ : 能說極端粉有夠可怕的172F 03/05 15:41
推 : 真的球星都是看季後賽的 季後賽表現差很容易看出來173F 03/05 15:41
→ : 而JT 不知為啥 季後賽都會化身打鐵仙人
→ : 而JT 不知為啥 季後賽都會化身打鐵仙人
推 : 他能當一隊的主要原因-耐戰力175F 03/05 15:43
推 : 他會瘋狂丟三分是媽祖拉期望變成的魔球打法，不然176F 03/05 15:43
→ : 說實在他兩分真的不錯
→ : 說實在他兩分真的不錯
推 : 中肯文給推這人就巨星以上頂尖未滿178F 03/05 15:43
推 : 正負分第一不看隊友喔 那他不就比Jordan猛179F 03/05 15:44
→ : 不過JT起碼贏過什麼瓜哥 TMAC這種巨星啦 有冠就是贏180F 03/05 15:44
→ : 過去了 他在綠賽繼續打季後賽只會累計得更誇張
→ : 過去了 他在綠賽繼續打季後賽只會累計得更誇張
→ : 把它放到上季活塞看看 看他能帶得如何182F 03/05 15:45
推 : 為什麼只有top10左右,但一陣又是肯定的?一陣這麼多?183F 03/05 15:46
→ : 我剛剛說到 門面 = 聯盟想捧的人184F 03/05 15:46
→ : 所以我們直指核心 解決問題 JT今年拿冠+FMVP
→ : 聯盟應該就會乖乖回來捧了 加油吧 塔圖姆
→ : 所以我們直指核心 解決問題 JT今年拿冠+FMVP
→ : 聯盟應該就會乖乖回來捧了 加油吧 塔圖姆
推 : 門面這種東西 國籍跟大城市都很重要 不然字母跟小187F 03/05 15:47
→ : 丑實力有輸嗎
→ : 丑實力有輸嗎
推 : 就真的六邊形 其實當球隊一哥沒問題啦 現在六邊形的189F 03/05 15:47
→ : 也沒幾個 只是大家記憶點很低
→ : 也沒幾個 只是大家記憶點很低
推 : JT不弱啦 但完全不懂是在瞎吹啥 就真的沒到頂尖巨星191F 03/05 15:48
→ : 等級的阿
→ : 等級的阿
噓 : 就是個A+球星 不到S級193F 03/05 15:48
→ : 他的六邊型是防守突出 這就是相對進攻低調啊194F 03/05 15:48
※ 編輯: k7626773 (111.240.140.139 臺灣), 03/05/2025 15:49:11推 : 推這篇195F 03/05 15:49
推 : 說0mvp 0fmvp也太誇張196F 03/05 15:50
推 : 火影忍者：不是成為火影就能被大家認可 而是被大197F 03/05 15:50
→ : 家認可的人才能成為火影 門面也是
→ : 家認可的人才能成為火影 門面也是
→ : 你看kobe 進聯盟幾年才有mvp fmvp 我心中老大就是強199F 03/05 15:50
→ : 啦 但他也拿不到啊
→ : 啦 但他也拿不到啊
推 : 可以接受不是頂級球星等級啊 那也得承認今年聯盟就201F 03/05 15:51
→ : 只有兩個頂級球星 小丑跟sga 這樣才合理吧
→ : 只有兩個頂級球星 小丑跟sga 這樣才合理吧
推 : 我覺得S級沒問題 但是平均能力加起來S203F 03/05 15:51
※ 編輯: k7626773 (111.240.140.139 臺灣), 03/05/2025 15:51:35→ : 但假如有夢幻隊不會讓他來主攻而是當底角側翼204F 03/05 15:51
推 : 丑字SGA77 鉛筆可能跌出來了 我也還是會把JT排現在205F 03/05 15:52
推 : 被杰倫拿走FMVP 去美國隊坐板凳 真的很扣印象分206F 03/05 15:53
→ : 前五207F 03/05 15:53
推 : 我是覺得綜合能力有前5拉目前 大概是前5守門員208F 03/05 15:53
推 : 問題是超少JT粉在硬吹成歷史級超巨209F 03/05 15:53
→ : 倒是一堆JT尬黑仔成天幻想自己主子被人看不起
→ : 倒是一堆JT尬黑仔成天幻想自己主子被人看不起
推 : JT很強，是球星，但不是到頂那種，S級英雄也是有分211F 03/05 15:54
→ : 但2年後斑馬或是其他年輕人起來了，大概就變前10了212F 03/05 15:54
→ : 強弱的213F 03/05 15:54
推 : 畢竟老人球星累積球迷多 慢慢變成自己當初討厭的貴214F 03/05 15:55
→ : 古迷了吧
→ : 古迷了吧
→ : 平均能力加起來S，那全都要S或是其他A某項S+，他不216F 03/05 15:55
→ : 是啊!我懷疑算術有問題~~
→ : 是啊!我懷疑算術有問題~~
推 : 超巨門神，比JT強就是超巨218F 03/05 15:57
推 : 超巨門神滿貼切的 XD219F 03/05 15:58
推 : 就是個二當家 但不是扛霸子220F 03/05 15:58
推 : 大概就後位S級英雄這種 的確有超巨門神的fu221F 03/05 15:58
推 : 門面問題就很尷尬 比JT強的都是國際球員 美國最好222F 03/05 15:59
→ : 是JT但是跟過往的美國最強比JT又差很多
→ : MVP都要被國際球員七連霸了 不然誰能當門面
→ : 是JT但是跟過往的美國最強比JT又差很多
→ : MVP都要被國際球員七連霸了 不然誰能當門面
→ : LBJ TO 紅底標錯225F 03/05 16:00
推 : 門神真的比較貼切 能比JT更強更有特色就是超巨226F 03/05 16:01
推 : 一拳超人 JT甜心假面 get227F 03/05 16:01
→ : 其實這篇推文已經沒啥貴古了 大多都能JT同批附近的228F 03/05 16:02
→ : 如果不看國籍阿肥就是統治級別的強 但是聯盟不捧阿229F 03/05 16:02
推 : 確實230F 03/05 16:02
→ : 都拿JT同梯附近的來比了231F 03/05 16:02
→ : 阿肥就是強到聯盟不得不捧的那種阿
→ : 阿肥就是強到聯盟不得不捧的那種阿
→ : A級第一 假面甜心？S級守門員233F 03/05 16:02
推 : 1陣肯定的因為他鐵啊 多少人因為受傷沒辦法得獎234F 03/05 16:03
→ : 阿你說不受傷也是實力可以啊 但討論強度我又不看這
→ : 阿你說不受傷也是實力可以啊 但討論強度我又不看這
推 : 小心被說只看highlight 數據的球盲236F 03/05 16:04
→ : 我覺得這篇低估JT的身體數值237F 03/05 16:05
→ : JT的鐵人特質，常常是被忽略的點
→ : JT的鐵人特質，常常是被忽略的點
推 : 肯定第一隊 聯盟前十不到低估吧239F 03/05 16:06
推 : 不是不強沒錯 不過吹換雜魚都能奪冠真的笑死240F 03/05 16:07
推 : 鐵人是實力的一部分 但討論強度不會因為他鐵就提升241F 03/05 16:07
→ : 打個一輪之後就直接躺的不在少數，例如CP3242F 03/05 16:08
推 : +-值迷不喜歡這篇243F 03/05 16:08
→ : 看了NBA這幾年傷的傷躺的躺，鐵人特質才是最重要的244F 03/05 16:08
→ : LBJ也算是內建鐵人特質的，才會強到現在
→ : LBJ也算是內建鐵人特質的，才會強到現在
→ : JT好像也沒什麼外號之類的？246F 03/05 16:09
→ : 某方面來說，能夠鐵人也許是打法比較不會受傷247F 03/05 16:09
推 : 不太認同最後一句，去年賽提就是自成體系五個人都248F 03/05 16:10
推 : 不就鐵疼嗎 他說不疼啦 但鐵又不是開玩笑XD249F 03/05 16:10
→ : 能防守能三分才有冠軍吧，少了任何一個都會差滿多250F 03/05 16:10
→ : 的，除非拿來換鐵疼的是跟他性質一樣位置一樣的球
→ : 員才能奪冠吧
→ : 的，除非拿來換鐵疼的是跟他性質一樣位置一樣的球
→ : 員才能奪冠吧
→ : 去年前10三陣我隨便提一些253F 03/05 16:11
推 : 最後一句是重點，綠賽即使少了JT也不弱254F 03/05 16:11
→ : 換成小丑 字母哥 KD 可愛 AD 老詹 哪一個不能奪冠255F 03/05 16:11
推 : 六邊型不代表不頂 老詹就是最頂的六邊形256F 03/05 16:11
推 : 鐵不鐵對榮譽影響佔一部分而已 像可愛能在關鍵時刻257F 03/05 16:12
→ : 健康就海防鐵疼了
→ : 健康就海防鐵疼了
→ : 就算換成SGA 77 咖哩 小沙 你真的覺得位置不同去年259F 03/05 16:12
→ : 的賽綠就不能奪冠？
→ : 的賽綠就不能奪冠？
推 : +-值高可以說長期都很強 但是峰值不一定高261F 03/05 16:12
推 : 一直都覺得JT 就是一般球星 不會是統治級的262F 03/05 16:13
推 : 詹坦克切跟傳球拿mvp跟喝水一樣263F 03/05 16:14
推 : 整理太清楚了 推264F 03/05 16:14
→ : 鐵疼真的就只有球隊優勢 讓他轉隊就平庸化了..265F 03/05 16:14
→ : 小白來之前輸勇士 輸熱火 去年球隊又碾壓奪冠266F 03/05 16:15
→ : 他ws還輸隊友 印象分就是爛 這有啥奇怪
→ : 他ws還輸隊友 印象分就是爛 這有啥奇怪
推 : 把去年的jt換成哈利波特，我也覺得賽綠能奪冠268F 03/05 16:15
推 : JT就這時代的Pippen，要他打宰制賽場的比賽他沒辦法269F 03/05 16:16
推 : 長期都90分以上正負值就會高 但你就沒到100分270F 03/05 16:16
→ : 你把jt丟去巫師看看巫師會不會升級271F 03/05 16:17
推 : 這篇JT粉能拿出來說嘴的1大於0也不好用了272F 03/05 16:17
→ : 討論77進階數據 榮譽都贏他 就在那邊1大於0273F 03/05 16:19
推 : 鐵人特質有沒有可能是陣容太強才消耗不大的 論六邊274F 03/05 16:20
→ : 形跟鐵人都差老詹不只一個等級 到底要討論什麼
→ : 形跟鐵人都差老詹不只一個等級 到底要討論什麼
推 : 但JT是能調整配合球隊需要的打法去改變，但其他巨星276F 03/05 16:21
→ : 大部分是球隊要去配合他，這點JT的價值還是很大的
→ : 大部分是球隊要去配合他，這點JT的價值還是很大的
→ : 比分戰況膠著時 會在比賽失蹤這點也是278F 03/05 16:23
推 : 連消耗不大都出來了，他被稱鐵是因為其他人會整季279F 03/05 16:23
→ : 報銷的犯規動作，他還是拍拍屁股起來去罰球
→ : 報銷的犯規動作，他還是拍拍屁股起來去罰球
推 : 詹黑等級的說法出現了，可喜可賀281F 03/05 16:24
推 : 不會連假日跟小白啥時來超賽的都不知道吧 不會真的282F 03/05 16:26
→ : 這麼雲還在大談吧
→ : 這麼雲還在大談吧
推 : NBA傑諾斯284F 03/05 16:29
推 : 數據說話285F 03/05 16:32
推 : 前10差不多啊 三老77阿肥字母 今年有SGA286F 03/05 16:33
→ : 之前有鉛筆 加上他的隊友jb 剛好10位
→ : 之前有鉛筆 加上他的隊友jb 剛好10位
噓 : 認同JT等級不到最頂，但提醒一下，BR的進階也都是落288F 03/05 16:36
→ : 後指標了，籃球進階很原始不像棒球代表性很足很多時
→ : 候僅供參考，若真要用進階除了快速能看到的BR資訊外
→ : ，也需要搭配其他最新的進階一起使用（包含但不限ep
→ : m、dpm、LEBRON等）
→ : 後指標了，籃球進階很原始不像棒球代表性很足很多時
→ : 候僅供參考，若真要用進階除了快速能看到的BR資訊外
→ : ，也需要搭配其他最新的進階一起使用（包含但不限ep
→ : m、dpm、LEBRON等）
推 : JT就大概前五啦 上不去也下不來那種293F 03/05 16:38
→ : 只是BOS大概是前五人中最強的一隊
→ : 只是BOS大概是前五人中最強的一隊
→ : 一些更被現今認同的進階裡，JT差不多有前五，但當然295F 03/05 16:39
→ : 跟Jokic、SGA這等級還有一段差距
→ : 跟Jokic、SGA這等級還有一段差距
推 : 說換誰都可以奪冠，結果拿出來比的都是超巨，邏輯呢297F 03/05 16:41
推 : 中肯推298F 03/05 16:42
推 : JT能進NBA1肯定跟他健康度有關，論實力吉巴可能可搶299F 03/05 16:44
推 : 2k基石選秀 鐵疼頂多前十 前五都不穩了..300F 03/05 16:46
推 : 中肯301F 03/05 16:52
推 : 說幾次了他就是強隊中的明星球員而已，沒他也可以302F 03/05 16:56
推 : 前幾年阿銀硬捧接班門面都捧不起來了 XDDD303F 03/05 16:56
推 : 聯盟前10還不夠頂?好嚴格= =304F 03/05 17:01
推 : 結果看數據更慘 更不用說印象分數了305F 03/05 17:08
→ : KD以前在雷霆也是被捧到一堆人討厭啊
→ : KD以前在雷霆也是被捧到一堆人討厭啊
推 : 頂多算眾星雲集裡的其中一人吧，肯定不是最頂的307F 03/05 17:09
推 : 到底為什麼FMVP也算是頂級球星的指標啊？一堆人沒308F 03/05 17:11
→ : 有FMVP也是被認為頂級球星啊，melo,t-Mac 都是吧
→ : 有FMVP也是被認為頂級球星啊，melo,t-Mac 都是吧
推 : 主觀印象跟客觀數據都輸310F 03/05 17:12
推 : 就是那些人「印象」讓人很強啊311F 03/05 17:14
→ : 因為第一隊考慮戰績阿 所以即便實力不是最強 也能312F 03/05 17:14
→ : 就問JT連印象都沒有請問到底強在哪？313F 03/05 17:14
→ : 靠球隊成績加權進第一隊314F 03/05 17:14
→ : 不要再拿低調來護航了315F 03/05 17:14
→ : TD可愛也很低調
→ : 但是沒人會否認他們的強
→ : 更不用說最近才因為領先超多放話被逆轉這種黑歷史
→ : 你要說這種會放話的人「低調」嗎？
→ : TD可愛也很低調
→ : 但是沒人會否認他們的強
→ : 更不用說最近才因為領先超多放話被逆轉這種黑歷史
→ : 你要說這種會放話的人「低調」嗎？
推 : JT就是還不錯，但要捧成門面他擔當不起。320F 03/05 17:16
推 : 換成另外一個jb應該就能奪冠xd 畢竟兩個人東冠互有321F 03/05 17:17
→ : 勝負 但隊友差很多lol
→ : 勝負 但隊友差很多lol
噓 : 一陣然後只是前10 嘻嘻 數學很棒唷 哈323F 03/05 17:18
推 : 所以td可愛成不了門面啊324F 03/05 17:18
→ : 很會放話的門面不是沒有吧 看向40歲老漢
→ : 很會放話的門面不是沒有吧 看向40歲老漢
噓 : 對JT沒印象 你要做的是去看他的比賽 不是在這耍寶取326F 03/05 17:20
→ : 暖讓大家知道
→ : 暖讓大家知道
推 : 樓上這個我看到直接笑出來，噗328F 03/05 17:21
推 : 先po數據想取暖結尾還預防針一串的不是你們jt媽嗎329F 03/05 17:24
→ : muma小丑才是別耍寶了 叉滴
→ : muma小丑才是別耍寶了 叉滴
噓 : 連三年第一隊=聯盟前10331F 03/05 17:26
推 : T麥不就名人堂守門員 攤開生涯真覺得T麥=頂級球星?332F 03/05 17:27
推 : JT 光投籃姿勢就當不了了333F 03/05 17:28
推 : 一陣又不準，投票的都圖粉吧，有球迷的印象來的厲害334F 03/05 17:28
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 推這篇，我期待JT打得更好，來打臉我336F 03/05 17:30
推 : 不要說門面了 連門面之外的頂級球星都比不上吧337F 03/05 17:32
→ : 對啊 可愛TD成不了門面就表示JT可以嗎？
→ : 這是什麼可笑邏輯啊
→ : 對啊 可愛TD成不了門面就表示JT可以嗎？
→ : 這是什麼可笑邏輯啊
推 : JT粉已經夠少了 還一堆偏激仔340F 03/05 17:34
→ : 難怪更招黑 像什麼Muma 小丑
→ : 然後一直說1陣 啊說77 5次到時候又要1大於0
→ : 奇怪都給JT粉說誒
→ : 難怪更招黑 像什麼Muma 小丑
→ : 然後一直說1陣 啊說77 5次到時候又要1大於0
→ : 奇怪都給JT粉說誒
推 : 對他沒印象不就你說的球盲嗎怎麽看得到球呢 哈哈344F 03/05 17:39
→ : 放個高光然後拿個數據就要比肩聯盟頂尖 這麼好吹大
→ : 家為什麼不買單自己想想
→ : 放個高光然後拿個數據就要比肩聯盟頂尖 這麼好吹大
→ : 家為什麼不買單自己想想
推 : 球盲迴力鏢，等等又有小樣本仔要鬧了347F 03/05 17:42
推 : 啊連小白假日啥時來都搞不清楚 看到JT就急著進來酸348F 03/05 17:46
→ : 兩句的偏激仔 不就又雲又偏激
→ : 兩句的偏激仔 不就又雲又偏激
推 : 嗯嗯～不錯的整理350F 03/05 17:46
推 : 輸勇士跟熱火的時候，小白都在耶，輸熱火JT最後一場351F 03/05 17:48
→ : 也傷了，JB被笑是楊過也是那場出來的
→ : 也傷了，JB被笑是楊過也是那場出來的
推 : 三老 小丑 SGA 77 字母 登登，第9JT或米丘353F 03/05 17:51
推 : 字母怎沒比一下354F 03/05 17:52
推 : 門面粉不喜歡這篇355F 03/05 17:52
→ : 喔有 眼殘 字母好像變弱了356F 03/05 17:53
推 : 鐵疼缺乏破局能力 但球隊夠強常常不用他破局357F 03/05 17:57
推 : 確實358F 03/05 18:04
推 : 有沒有前十我還真要數一下，不那麼有把握359F 03/05 18:06
推 : 覺得門面就要有與眾不同的地方JT想不出來有什麼與眾360F 03/05 18:20
→ : 不同
→ : 不同
→ : 雖然整篇文章邏輯有可以吐槽的地方 但同意結論362F 03/05 18:21
推 : 其他巨星都有名場面 他就沒有363F 03/05 18:27
推 : 這篇戰力實足 想看看轟酷的看法OuO364F 03/05 18:33
推 : 你就想像JT跟阿肥互換 金塊還能不能奪冠就知道了365F 03/05 18:33
推 : 奧運的畫面記憶太深了 你看福祿壽三神獸跟他的差距366F 03/05 18:39
→ : 一到大場面就現型 當然也不排除他哪天會徹底覺醒
→ : 一到大場面就現型 當然也不排除他哪天會徹底覺醒
推 : 米丘體感都比他強368F 03/05 18:43
推 : 中肯369F 03/05 18:44
推 : 三神獸一拿到球就有美國隊穩了的感覺370F 03/05 18:44
→ : JT一拿到球 就幹美國隊死定了 印象就是這麼深刻
→ : JT一拿到球 就幹美國隊死定了 印象就是這麼深刻
→ : 全聯盟任何球星跟阿肥換 金塊應該都拿不到冠軍XD372F 03/05 18:47
推 : 跟PP一樣 就差一點373F 03/05 18:49
→ : 但JT的確沒有超巨的感覺 77小丑SGA都有 體感跟數據374F 03/05 18:49
→ : 上都是
→ : 上都是
噓 : 其他不論 你說第一隊沒問題 但又TOP10 你不覺得怪376F 03/05 18:52
→ : 怪的？
→ : 怪的？
推 : 哪裡怪 在前鋒位置JT可以第一隊阿 TOP10是所有位置378F 03/05 18:57
推 : 能被公認門面的都是妖魔鬼怪 他有點太正常了379F 03/05 18:58
→ : ㄟ 連其他位置一起排 TOP5怎樣都不會有JT 那排TOP10380F 03/05 18:59
→ : JT確實夠格
→ : JT確實夠格
推 : 有整理給推382F 03/05 19:00
噓 : 論點很怪 我認爲其他人來當年不一定能奪冠 鐵疼的383F 03/05 19:00
→ : 防守跑位 大家默契彼此信任 組織進攻的一部分 當年
→ : 防守跑位 大家默契彼此信任 組織進攻的一部分 當年
噓 : 講什麼東西 年度隊早就不分位置了 聯盟第十是2-3隊385F 03/05 19:01
→ : 非他不可 少他也無法奪冠 很多東西不能只看數據 至386F 03/05 19:01
推 : 我想到的場面只有冠軍賽被圍巾守到不能自理387F 03/05 19:01
→ : 之間的水準了吧 呵388F 03/05 19:01
→ : 少我是不看的389F 03/05 19:01
→ : 就是強但跟TOP5等級的妖魔鬼怪一比差距就出來了390F 03/05 19:01
推 : JT不是超巨 但他是超級團隊型的球星 類似皮朋多功能391F 03/05 19:03
推 : 年度隊不分位置這種搞笑話都說得出來 那23年小丑會392F 03/05 19:04
推 : 但同樣團隊型球星 阿肥就沒人去挑戰 真的沒存在感393F 03/05 19:04
→ : 怎麼會被擠到第二隊? 不就哭筆佔了中鋒位394F 03/05 19:05
→ : 所以過去這幾年他不就是top5的妖魔鬼怪，要不然怎395F 03/05 19:06
→ : 麼進第一隊？ 年度評比要考慮巨星橙色？
→ : 麼進第一隊？ 年度評比要考慮巨星橙色？
推 : 數據說話給推397F 03/05 19:22
推 : 像以前PG 不能單獨帶隊 但夠強又不到S級398F 03/05 19:42
推 : 老詹、KD、咖哩這些老球星硬實力不輸JT阿399F 03/05 19:42
→ : 只是耐戰跟隊友差綠賽太多
→ : 只是耐戰跟隊友差綠賽太多
噓 : 又是這種換誰都能的幻想文401F 03/05 19:44
噓 : 照你的理邏輯SC MJ 77 LBJ 一整票都成色不足 隊友402F 03/05 19:47
→ : 都很好
→ : 得分下降助攻上升命中率也下降…這種論述…你文組
→ : 吧？
→ : 什麼組織能力，一堆都是你的感覺論而已
→ : 都很好
→ : 得分下降助攻上升命中率也下降…這種論述…你文組
→ : 吧？
→ : 什麼組織能力，一堆都是你的感覺論而已
噓 : 國際賽沒哨音保護 不就看破手腳了407F 03/05 19:50
推 : 問就是隊友太強408F 03/05 20:26
推 : 鐵疼季後賽被阿爹火鍋絕殺的畫面永流傳409F 03/05 20:57
噓 : 噓一個去年青賽換其他前十也能奪冠，金塊公鹿只能直410F 03/05 21:04
→ : 接扣阿肥字母
→ : 接扣阿肥字母
推 : 他是超強版伊古達拉412F 03/05 21:18
→ : 其實你就算去官網看他其他的進階數據也大概都上不413F 03/05 21:26
→ : 了前五 你就知道他不夠強了 要當門面真的還早 隊伍
→ : 真的太均衡了
→ : 了前五 你就知道他不夠強了 要當門面真的還早 隊伍
→ : 真的太均衡了
推 : 很強 但不夠有特色 沒有印象深刻的點416F 03/05 21:30
推 : 同意417F 03/05 21:35
→ : 然後你再考慮奪冠年的表現 第一主將打那樣可以奪冠418F 03/05 21:38
→ : 其實側面證實的是對手不夠強 或是 隊伍組成太強 兩
→ : 者都對JT的評價幫助不大
→ : 其實側面證實的是對手不夠強 或是 隊伍組成太強 兩
→ : 者都對JT的評價幫助不大
推 : 中肯給推421F 03/05 21:56
→ : 確實 可以當老大的二當家 最強六邊形戰士422F 03/05 22:09
→ : 但就是沒有超巨和門面的特質
→ : 但就是沒有超巨和門面的特質
推 : 就不是歷史級超巨 period424F 03/05 22:11
推 : 中肯425F 03/05 22:39
推 : 同樣都六邊形戰士 姆斯的六圍大概都4.5-5 JT大概就426F 03/05 22:43
→ : 防守4.5 其他都3.5-4 差別就這麼大
→ : 防守4.5 其他都3.5-4 差別就這麼大
推 : 幸運版PG428F 03/05 23:14
推 : JT本季個人數據和進階數據還不如40歲老將或可說明一429F 03/05 23:24
推 : 同意這篇430F 03/06 00:34
推 : 這就是為什麼鐵藤一冠 卻拿不到FMVP MVP431F 03/06 00:51
推 : 別的不說，號稱攻防一體卻一次防陣都沒進過432F 03/06 01:19
→ : 以前號稱攻防一體的LBJ 可愛 甚至PG都同時進過最佳
→ : 陣和防陣欸
→ : 以前號稱攻防一體的LBJ 可愛 甚至PG都同時進過最佳
→ : 陣和防陣欸
推 : JT是在老舊已快被淘汰的進階到不了前五，但較新被認435F 03/06 01:24
→ : 可的進階數據JT差不多就是第五，但碰不到前二的等級
→ : 官網的數據，基本上多數是較破舊沒太大參考價值...
→ : 然後，我沒確認為什麼，但JT其實在進階防守沒有很好
→ : 他主要還是靠進攻拉大他的進階數據評價
→ : 「進階防守沒有很好」應該說要進階防守沒有很“頂”
→ : 可的進階數據JT差不多就是第五，但碰不到前二的等級
→ : 官網的數據，基本上多數是較破舊沒太大參考價值...
→ : 然後，我沒確認為什麼，但JT其實在進階防守沒有很好
→ : 他主要還是靠進攻拉大他的進階數據評價
→ : 「進階防守沒有很好」應該說要進階防守沒有很“頂”
推 : 較新的數據不是都落在5-8嗎？441F 03/06 02:52
推 : 除非拆不然在酸迷眼中永遠不能證明自己442F 03/06 04:55
--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 4
回列表(←)
分享