※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-12 10:36:45
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 麥克喬丹的生涯整體宰制力為何如此驚人
時間 Wed Dec 11 22:52:09 2024
※ 引述《hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)》之銘言：
: 眾所皆知，總冠軍賽戰場是超級球星展現宰制力的重要指標，盤點大多數球迷認同的，歷史
: 級別十大巨星總冠軍戰的勝率如下：
: 1. 指環王羅素爺：42勝16負，勝率72.4%
: 2. Michael Jordan：24勝11負，勝率 68.5%
: 3. 鄧肯 TD：23勝11負，勝率67.7%
: 4. KOBE ：23勝14負，勝率 62.2%
: 5. 鯊魚歐尼爾：17勝13負，勝率56.7%
: 6. 賈霸：29勝27負，勝率51.8%
: 7. 大鳥博德：16勝15負，勝率51.6%
: 8. 魔術強森：24勝26負，勝率48%
: 9. 張伯倫：16勝19負，勝率47.7%
: 10. LBJ：22勝33負，勝率40%（總冠軍賽敗場數為歷史最多。）
https://fadeawayworld.net/who-played-with-the-most-all-star-teammates-
michael-jordan-vs-lebron-james-vs-kobe-bryant-vs-magic-johnson-vs-larry-bird
這邊有把這些球員的生涯全明星隊友數量做一個統計
這邊的全明星定義是要跟他同一年打球並當選過全明星，
如果之前有入選但是沒一起打，就不算。
例如喬丹退休那年，公牛阿姆斯壯跟眼鏡俠有入選明星隊，
這樣也不會溯及過去。
Larry Bird - 7 All-Stars 3x NBA Champ
Kevin McHale, Robert Parish, Dennis Johnson, Tiny Archibald,
Dave Cowens, Reggie Lewis, Danny Ainge
LeBron James - 7 All-Stars 4x NBA Champ
Anthony Davis, Dwyane Wade, Kyrie Irving, Chris Bosh, Kevin Love,
Zydrunas Ilgauskas, Mo Williams
Kobe Bryant - 6 All-Stars 5x NBA Champ
Shaquille O’Neal, Pau Gasol, Andrew Bynum, Dwight Howard, Eddie Jones,
Nick Van Exel
Magic Johnson - 5 All-Stars 5x NBA Champ
Kareem Abdul-Jabbar, James Worthy, Jamaal Wilkes, Norm Nixon, A.C. Green
Michael Jordan - 1 All-Star 6x NBA Champ
Scottie Pippen
六連霸時期的全明星隊友，也就皮朋一人。
還有另外一種算法是把生涯有入選過明星賽的隊友跟入選次數都算進去，
不過那樣子會太傷人，就不列了。
很難想像如果喬丹那時期也有好幾個明星隊友會怎樣。
例如巴克利、尤恩等....
他只會選擇打敗他們，而不是加入他們。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.42.178 (臺灣)
※ 作者: iammatrix 2024-12-11 22:52:09
※ 文章代碼(AID): #1dMQSScp (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1733928732.A.9B3.html
推 : 你可以再列隊友同隊「之前」進幾次，這樣會更傷人1F 12/11 22:56
→ : 就是了
→ : 就是了
推 : 莫再緹3F 12/11 22:57
推 : 再講山羌迷就不爽了 莫再提4F 12/11 22:59
→ : 這看過好多次了 可不可以來點新的戰點5F 12/11 23:01
推 : LBJ+AD+西河+Melo+魔獸+Rondo幾冠6F 12/11 23:01
→ : 以前某咪很愛洗另一個算式 結果C11純零輪後就沒了
→ : 以前某咪很愛洗另一個算式 結果C11純零輪後就沒了
推 : 湖人75海幾罐8F 12/11 23:02
推 : 姆咪迷應該看不懂9F 12/11 23:03
噓 : 母獅就是弱,不是傳奇,裝睡的人叫不醒10F 12/11 23:04
推 : 補血先11F 12/11 23:08
推 : 除了耐久這點很難得之外，其餘完全無法和喬相比阿12F 12/11 23:13
推 : 姆咪看不懂啦，畢竟都是隊友在拖累姆斯13F 12/11 23:14
推 : 原來小蟲沒有喔QQ14F 12/11 23:18
推 : 這個論點姆咪已經被打到無力回嘴麻木了15F 12/11 23:18
推 : 75海後老沾不都再拿一冠了, 何必再提16F 12/11 23:21
→ : 姆斯無地自容17F 12/11 23:29
推 : 跪詹西區單核帶隊0輪 被看破手腳了18F 12/11 23:29
推 : 75海後也抱到星號泡泡冠19F 12/11 23:30
推 : 那時候都一城一球星 誰跟你抱團20F 12/11 23:31
推 : 夠了不要再說了！21F 12/11 23:36
噓 : 兩次三連霸就三連霸改啥六連霸 竄改歷史喔22F 12/11 23:37
![[圖]](https://i.imgur.com/QHvkEzlh.jpeg)
推 : 還有一個很有趣的地方是，騎士1.0的時候明明也有明24F 12/11 23:47
→ : 星隊友，姆咪還整天拿沒幫手當轉隊抱腿的藉口
→ : 星隊友，姆咪還整天拿沒幫手當轉隊抱腿的藉口
推 : 沒補充一下TD的 他的應該也很猛26F 12/11 23:52
推 : 騎士1.0明星隊友大Z,莫不傳是可以爭冠的二當家？27F 12/11 23:53
→ : 好奇Jordan在騎士1.0真的能帶隊奪冠？
→ : 好奇Jordan在騎士1.0真的能帶隊奪冠？
→ : Lbj在不是 自刷 弱化隊友29F 12/11 23:59
推 : 阿肥沒有明星隊友都奪冠了…30F 12/11 23:59
噓 : 不然你是要什麼二當家 22+8 Jamison夠嗎 0910兩年戰31F 12/12 00:01
→ : 績聯盟最佳東區都出不去又是隊友問題囉
→ : 績聯盟最佳東區都出不去又是隊友問題囉
→ : 要組到三巨頭以上才夠lbj霸球刷弱化隊友33F 12/12 00:02
推 : Jamison 09-10有AS？ 當年在騎士隊15.8/7.7很強？34F 12/12 00:04
→ : 然後組了3巨頭也因為lbj霸球刷總冠勝率超低 lbj就是35F 12/12 00:05
→ : 比較弱
→ : 比較弱
→ : 那就奇怪了 人家去騎士前22+8 怎麼一到那邊15分了呢37F 12/12 00:07
→ : 老詹不是能讓隊友更好嗎
→ : 然後又說人家沒as 然後有as的mo又嫌不夠強 你是要K
→ : obe + wade +td嗎
→ : 整天這個隊友不夠強 那個腿不夠粗 那到底要你姆斯幹
→ : 嘛呢？
→ : 老詹不是能讓隊友更好嗎
→ : 然後又說人家沒as 然後有as的mo又嫌不夠強 你是要K
→ : obe + wade +td嗎
→ : 整天這個隊友不夠強 那個腿不夠粗 那到底要你姆斯幹
→ : 嘛呢？
推 : 08-09在西強東弱極致的年代，Jamison這麼厲害，怎43F 12/12 00:12
→ : 麼巫師連季後賽都進不了？
→ : 麼巫師連季後賽都進不了？
推 : 哈哈嫌人家不厲害 但08-10某人也沒能出東區啊45F 12/12 00:14
→ : 也是 畢竟都組了per124天團 只是季後賽邊緣隊的主將
→ : 哪入的了姆咪的法眼
→ : 也是 畢竟都組了per124天團 只是季後賽邊緣隊的主將
→ : 哪入的了姆咪的法眼
→ : 講Mo進AS是當年還沒看球嗎？看看當年怎麼討論的，48F 12/12 00:15
→ : 大家一致認為是LBJ副手的身分被拉進去的
→ : 大家一致認為是LBJ副手的身分被拉進去的
推 : 擁有過bosh跟love看不上jamison還挺正常的50F 12/12 00:17
推 : 退一步來說，就算Mo真的有AS實力，以這篇文來說，51F 12/12 00:20
→ : Mo的價值和大歐, Pippen等值？邏輯在哪？
→ : Mo的價值和大歐, Pippen等值？邏輯在哪？
推 : 原來以前明星賽替補不是教練選的是隊上明星加持喔53F 12/12 00:21
推 : 笑死，啊不然姆斯要多強的二當家才能爭冠，當年東54F 12/12 00:22
→ : 區都弱成這樣了，這樣還好意思說自己是山羊喔，阿
→ : 肥隊友沒半個明星而且還在西區不也照樣拿冠，沒看
→ : 過藉口這麼多的山羊
→ : 區都弱成這樣了，這樣還好意思說自己是山羊喔，阿
→ : 肥隊友沒半個明星而且還在西區不也照樣拿冠，沒看
→ : 過藉口這麼多的山羊
推 : 幹嘛拿Mo比那兩位 你羌明星隊友排出來Mo都不知道退58F 12/12 00:22
→ : 到哪裡了
→ : 到哪裡了
推 : 樓上會說這種話，表示那年沒參與NBA板討論60F 12/12 00:23
推 : 騎士1.0真的就沒什麼好隊友啊 這也在爭61F 12/12 00:23
→ : 一下要吹山羊一神帶四坑，一下又要靠腰隊友不夠強62F 12/12 00:24
→ : ，都給你們講就好
→ : ，都給你們講就好
→ : 有AS不代表同等級，該年拿all-nba才真的有影響力64F 12/12 00:24
推 : 小蟲在公牛隊從來沒進過全明星，他進全明星是活塞隊65F 12/12 00:24
→ : 同樣的，小蟲在公牛隊也沒進過年度隊，活塞馬刺各一
→ : 同樣的，小蟲在公牛隊也沒進過年度隊，活塞馬刺各一
→ : 現在又變成要看季後賽才算喔那gasol去湖人前西區墊67F 12/12 00:27
→ : 底怎麼就變成你們口中的大腿了 可以再雙標一點
→ : 底怎麼就變成你們口中的大腿了 可以再雙標一點
推 : 姆咪的意思就是不能給姆一般的明星 根本carry不了他69F 12/12 00:30
→ : 等級要夠是嗎 我都不知道你是在褒還是在貶皇上了
推 : 人家歷史前幾的拿到一位等級夠的明星隊友起碼能2-3
→ : 等級要夠是嗎 我都不知道你是在褒還是在貶皇上了
推 : 人家歷史前幾的拿到一位等級夠的明星隊友起碼能2-3
推 : 阿肥宰制力就高過姆斯了，姆斯就炒作出來的，根本72F 12/12 00:32
→ : 沒前10實力
→ : 沒前10實力
→ : 連霸 你羌組個空前絕後的per124團連3都沒有74F 12/12 00:32
推 : 羅德曼就生涯前期能看 接下來就都不夠格進全明星啊75F 12/12 00:33
推 : 阿肥隊上0明星隊友也硬是拿了一冠76F 12/12 00:35
→ : 你讓老詹跟莫瑞一組 你看還能不能拿下冠軍就知道了77F 12/12 00:35
→ : 估計就是被歸類在Mo之流吧 甚至可能還不如Mo健康呢78F 12/12 00:36
→ : 說到家索就想到當年交易時波波第一時間出來抗議 反79F 12/12 00:36
→ : 而熱火那時候都沒聲音
→ : 而熱火那時候都沒聲音
→ : 然後高登會被嫌外線不夠準擋到皇上切入 MOJ除了被81F 12/12 00:37
→ : 嫌貴以外估計防守會被從開季噴到淘汰
→ : 自由球員 沒什麼好噴的 只是當時沒人想到能這樣組
→ : 嫌貴以外估計防守會被從開季噴到淘汰
→ : 自由球員 沒什麼好噴的 只是當時沒人想到能這樣組
→ : 莫不傳當年也是先發以上的後衛了 而且當年也不流行84F 12/12 00:38
→ : 明星球員頻繁轉隊
→ : 明星球員頻繁轉隊
→ : 開啟大抱團時代不是說假的 幫時候他的not7可能並不86F 12/12 00:39
→ : 是開玩笑
→ : 是開玩笑
噓 : 照這邏輯 甘願給老詹當老大 自己屈居副手的人都是88F 12/12 00:39
→ : 智障吧
→ : 智障吧
推 : 熱火組團也以為能挑戰公牛，結果被TD打到解體叛逃90F 12/12 00:40
→ : 老詹生涯就不會跟中鋒配合不然能多好幾個球員選擇91F 12/12 00:41
→ : 組1次不夠，還可以組234次92F 12/12 00:42
推 : 幹嘛突然扯到什麼智障 你去訪問AD啊 幫山羌防守擦93F 12/12 00:42
→ : 屁股給他刷成就爽嗎
→ : 屁股給他刷成就爽嗎
→ : not7應該是數組團次數95F 12/12 00:42
→ : 君不見不給老詹球他就得八分 寧可敗走也不願犧牲 那96F 12/12 00:42
→ : 還得是韋德為了大局犧牲自己
→ : 還得是韋德為了大局犧牲自己
![[圖]](https://i.imgur.com/bPjdc7th.png)
→ : 濃眉那是因為老詹是他的偶像啊哈哈哈哈哈自願的99F 12/12 00:43
![[圖]](https://i.imgur.com/dThZRhoh.png)
推 : 姆斯反而是組團後被看破手腳101F 12/12 00:45
→ : 騎士1.0還可以怪隊友不夠強，後來多次組大團，結果
→ : 就這樣？
→ : 騎士1.0還可以怪隊友不夠強，後來多次組大團，結果
→ : 就這樣？
推 : 喇叭很強了啦 跟大鳥差不多可以了104F 12/12 00:46
→ : 本來還以為要開啟熱火王朝，竟然被打到解體105F 12/12 00:47
→ : 我看姆斯沒有抱到MJ大腿，隊友都不夠強啦，姆斯生
→ : 錯時代了，好想抱真山羊的大腿
→ : 我看姆斯沒有抱到MJ大腿，隊友都不夠強啦，姆斯生
→ : 錯時代了，好想抱真山羊的大腿
→ : 說jamison沒進季後賽的好好笑 也不看那年arenas打108F 12/12 00:57
→ : 了幾場 挖走巫師隊的all star larry huges，jamison
→ : 過去騎士後數據都大打折，奇怪..到底是誰的問題？
→ : 了幾場 挖走巫師隊的all star larry huges，jamison
→ : 過去騎士後數據都大打折，奇怪..到底是誰的問題？
→ : 老詹生涯跟對岸的網站很像 精東、逃寶、拚多多111F 12/12 01:02
推 : 之前入選的算法加進去本來就有問題……大團與否好112F 12/12 01:07
→ : 歹看薪資跟當季。不然舉個例子，俠客最後一季在綠軍
→ : ，有人會把他跟GAP合成F4嗎
→ : 微調一下，算當季會有「合作後數據被分散」的可能，
→ : 應該說確定同隊的當下
→ : 但一樣沒問題，喬丹星光熠熠的隊友就皮朋，頂多外加
→ : 個Toni
→ : 姆斯這點也不用比了，熱火、騎士、湖人都有搭到還沒
→ : 衰退的全明星級
→ : （啊騎士時期短暫合作的玫瑰跟矮湯看過有人還要算，
→ : 理性的都知道那時這兩個曾經很強的在騎士的狀況
→ : 歹看薪資跟當季。不然舉個例子，俠客最後一季在綠軍
→ : ，有人會把他跟GAP合成F4嗎
→ : 微調一下，算當季會有「合作後數據被分散」的可能，
→ : 應該說確定同隊的當下
→ : 但一樣沒問題，喬丹星光熠熠的隊友就皮朋，頂多外加
→ : 個Toni
→ : 姆斯這點也不用比了，熱火、騎士、湖人都有搭到還沒
→ : 衰退的全明星級
→ : （啊騎士時期短暫合作的玫瑰跟矮湯看過有人還要算，
→ : 理性的都知道那時這兩個曾經很強的在騎士的狀況
推 : 南尼北莫 當時也算是合格先發 Jamison不差吧 好歹123F 12/12 01:18
→ : 也是當年巫師三劍客
→ : 也是當年巫師三劍客
推 : 姆咪會拿人次再乘以年數，畢竟跟LBJ當隊友還要能維125F 12/12 01:36
→ : 持多年的全明星等級輸出真的很難
→ : 騎士1.0哪有不夠強，你每支球隊把大當家扣掉比一下
→ : 那也不差好嗎
→ : 某些人就很怪，比騎士隊友要把LBJ摘出之後跟其他球
→ : 隊完整陣容比，這樣比要是還能贏那要LBJ幹嘛？
→ : 持多年的全明星等級輸出真的很難
→ : 騎士1.0哪有不夠強，你每支球隊把大當家扣掉比一下
→ : 那也不差好嗎
→ : 某些人就很怪，比騎士隊友要把LBJ摘出之後跟其他球
→ : 隊完整陣容比，這樣比要是還能贏那要LBJ幹嘛？
→ : 不就LBJ能Buff隊友，分開後還能維持高檔水準的也只131F 12/12 02:15
推 : TD沒意外這榜單也會蠻漂亮的吧132F 12/12 02:15
→ : 有KI133F 12/12 02:15
推 : Jordan的強是在意志上，老子就是要打爆你134F 12/12 02:20
推 : 因為KI是還在巔峰自己要走，其他分開的隊友都是下滑135F 12/12 02:26
→ : 了LBJ就跑去組另一團了，不能倒因為果說這樣是Buff
→ : 隊友阿。事實上姆斯球隊明星隊友大多都要做出犧牲或
→ : 改變去配合他，所以才會被說弱化隊友
→ : 然後姆迷很愛吹的什麼在不同隊都能奪冠很厲害這點，
→ : 也很好笑，當初韋德退化了，是留在熱火等球隊慢慢重
→ : 建比較容易奪冠還是去組另一團比較容易奪冠？明明選
→ : 擇走捷徑還要吹成到不同隊奪冠比在母隊連霸難
→ : 了LBJ就跑去組另一團了，不能倒因為果說這樣是Buff
→ : 隊友阿。事實上姆斯球隊明星隊友大多都要做出犧牲或
→ : 改變去配合他，所以才會被說弱化隊友
→ : 然後姆迷很愛吹的什麼在不同隊都能奪冠很厲害這點，
→ : 也很好笑，當初韋德退化了，是留在熱火等球隊慢慢重
→ : 建比較容易奪冠還是去組另一團比較容易奪冠？明明選
→ : 擇走捷徑還要吹成到不同隊奪冠比在母隊連霸難
推 : 宰制力阿肥比光頭強多了吧，那個年代就只有美國本土143F 12/12 04:47
→ : 水管工自嗨，現在頂級球星都國際化了，競爭力屌打80
→ : /90年代
→ : 水管工自嗨，現在頂級球星都國際化了，競爭力屌打80
→ : /90年代
噓 : 詹這咖完全靠當年東區沒啥強隊才有那麼多冠軍賽可146F 12/12 05:02
→ : 打
→ : 組四個75大結果C11連附加賽都沒有你跟我說Goat？
→ : 打
→ : 組四個75大結果C11連附加賽都沒有你跟我說Goat？
推 : 羌寶寫手會扯傷兵啦 管理組啦 年紀啦149F 12/12 05:13
推 : 一直提騎士1.0就是無視抱團之後150F 12/12 05:35
→ : 還是追不上沒抱的 這才是這篇的重點
→ : 幫手滿滿還一堆自己選的隊友
→ : 以GOAT標準 冠軍書平手都不好說
→ : 更何況還輸就是不及格
→ : 還是追不上沒抱的 這才是這篇的重點
→ : 幫手滿滿還一堆自己選的隊友
→ : 以GOAT標準 冠軍書平手都不好說
→ : 更何況還輸就是不及格
推 : 姆斯這咖就是一流機體 三流帶隊能力155F 12/12 05:51
→ : 到處轉隊組團抱腿 吃完球隊紅利 這樣才拿4罐
→ : 咖哩也沒到處轉隊 球隊低潮連替補都打 一樣4冠
→ : 連帶隊能力姆斯也沒贏咖哩
→ : 這種咖還想跟MJ爭goat 笑死
→ : 到處轉隊組團抱腿 吃完球隊紅利 這樣才拿4罐
→ : 咖哩也沒到處轉隊 球隊低潮連替補都打 一樣4冠
→ : 連帶隊能力姆斯也沒贏咖哩
→ : 這種咖還想跟MJ爭goat 笑死
噓 : kobe+dwight ？160F 12/12 06:39
噓 : 六連霸是平行時空？？？火箭：Am I a joke ？161F 12/12 06:47
→ : 兩次三連霸和六連霸差很多
→ : 兩次三連霸和六連霸差很多
→ : 阿肥贏MJ 阿肥還挺人畜無害的 需要這樣招黑嗎?163F 12/12 06:51
推 : 差距不是一點點而已，只是刷總數據就拿來比山羊，164F 12/12 07:05
推 : 笑死 姆咪真的理由很多165F 12/12 07:05
→ : 對山羊定義還真扭曲166F 12/12 07:05
噓 : 你跟詹酸說騎士1.0沒明星隊友他們會說有待退歐肥還167F 12/12 07:29
→ : 不知足喔？史上最強中鋒之一
→ : 不知足喔？史上最強中鋒之一
推 : 開大招我不聽我不聽，姆斯就是goat169F 12/12 07:34
推 : 上面馬上有姆咪示範了，通篇都在討論當屆全明星隊170F 12/12 07:40
→ : 友，自己扯到歐肥然後繼續跳針沒有明星隊友，可憐
→ : 友，自己扯到歐肥然後繼續跳針沒有明星隊友，可憐
推 : 阿肥：什麼是明星隊友？172F 12/12 08:08
→ : 刷子最可怕的是 明星被他買來 馬上吸成CBA173F 12/12 08:24
→ : 然後還要嫌隊友爛 球權數據都被刷子吸血吸掉啦
→ : 然後還要嫌隊友爛 球權數據都被刷子吸血吸掉啦
推 : 所謂姆咪 本版喜歡LBJ>MJ的真的有超過3%嗎175F 12/12 08:36
推 : 抱團錯了嗎 威ㄦ肥牡蠣176F 12/12 08:37
推 : 說好不提隊友的，你壞壞177F 12/12 08:48
推 : 我勸你善良喔 XD178F 12/12 08:52
→ : 嗯嗯179F 12/12 08:53
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