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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-15 17:15:42
看板 NBA
作者 wellwed (ggwp)
標題 [花邊] 對日本男籃運作模式不滿意！八村壘坦言：
時間 Fri Nov 15 09:20:51 2024

【影片】NBA/ 對日本男籃運作模式不滿意！八村壘坦言：他們更多以金錢為目的作考量
 真新鎮小致 發表於 2024/11/15 07:07

https://basketball.biji.co/index.php?q=news&act=info&id=38758
【影片】NBA/ 對日本男籃運作模式不滿意！八村壘坦言：他們更多以金錢為目的作考量 | 籃球筆記
[圖]
昨日湖人在主場以128-123擊敗灰熊，拿下三連勝。而攻下19分、7籃板的八村壘在賽後被日本媒體問及對於日本男籃的看法，八村壘先是在採訪中這不是自己很想多去論述的話題，但還是在採訪中直白表示自己的想法。 ...

 

昨日湖人在主場以128-123擊敗灰熊，拿下三連勝。而攻下19分、7籃板的八村壘在賽後被
日本媒體問及對於日本男籃的看法，八村壘先是在採訪中這不是自己很想多去論述的話題
，但還是在採訪中直白表示自己的想法。


https://youtu.be/EJQKedLzbh4


談到對於日本男籃看法一事，八村壘在採訪中說道：

「我代表日本男籃出戰已經很長時間了，直到現在，我一直在思考日本男籃的運作方式，
對此我感到不太高興。」

「在為日本男籃效力時，我自己同時也在NBA打球。為了孩子們、為了日本籃球，我覺得
我正在做一些事情來提升日本籃球。不過我覺得日本男籃的目的不是為了這個，而是更多
以金錢為目的，所以我覺得這部分應該要改進一些。」


「其實我也有談到教練的事情，我認為作為教練團來說，應該要更適合日本國家隊的人才
對。我們是日本男籃中實力最頂尖的球員，因此需要的是真正能理解籃球的人來執教，我
真的很希望這樣的人成為我的教練，曾經是職業籃球員、也曾有過執教經驗者來擔任過國
家隊教練。」


「所以情況變成這樣我個人認為是很遺憾的，我也曾和日本男籃談過這件事，但這是他們
的決定，所以我認為這就是他們就是以這樣的態度、方式在處理事情。」

「那麼在這一切之中，這就是我對日本男籃的看法。不國即便如此，日本男籃仍然是孩子
們所關注的對象，我想在NBA盡我所能，盡我所能讓日本籃球變得更強。」


八村塁　男子バスケ日本代表への偽らざる思いを吐露「僕としてはうれしくないところ
があって」─ スポニチ Sponichi Annex スポーツ https://t.co/FoRfUFiQ8j
八村塁　男子バスケ日本代表への偽らざる思いを吐露「僕としてはうれしくないところがあって」― スポニチ Sponichi Annex スポーツ
[圖]
八村塁　男子バスケ日本代表への偽らざる思いを吐露「僕としてはうれしくないところがあって」 ...

 

— スポニチ バスケ担当 (@SponichiB) November 14, 2024

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.116 (臺灣)
※ 作者: wellwed 2024-11-15 09:20:51
※ 文章代碼(AID): #1dDg7sqd (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1731633654.A.D27.html
※ 同主題文章:
● 11-15 09:20 wellwed. ■ [花邊] 對日本男籃運作模式不滿意！八村壘坦言：他們更多以金錢為目的作考量
　 11-15 09:39 bosskiss00 ■ Re: [花邊] 對日本男籃運作模式不滿意！八村壘坦言：他們更多以金錢為目的作考量
推 usnavyseal  : 台灣籃協表示...1F 11/15 09:21
→ Carlfu      : 到哪個國家 都是利益考量2F 11/15 09:22
→ wellwed     : 之前好像有吵過 日本籃協不找知名外教 不花錢歸化3F 11/15 09:22
推 sc79129     : 金錢，嗯嗯。。。好像台灣籃協4F 11/15 09:22
→ totoro7923  : 沒賺錢怎麼養選手？5F 11/15 09:23
→ xbit        : 商業一直是重點啊，nba不也是商業掛帥6F 11/15 09:23
推 jerry9233   : 日本男籃批評也會一直改進 才會持續進步 反觀台灣籃7F 11/15 09:23
→ jerry9233   : 邪..
→ totoro7923  : NBA就是個大型商業化聯盟啊9F 11/15 09:23
→ isequ       : 我試著把日本換成美國 好像也沒啥違和就是了10F 11/15 09:24
推 seavoo      : 日本感覺很看血統11F 11/15 09:24
→ wellwed     : 辦國際賽只在意場館大小跟場租 不在東京跑到沖繩去12F 11/15 09:24
→ wellwed     : 總之比起想賺錢 八村比較像不爽日本籃協吝嗇亂省錢
推 x9623099    : 那你看台男籃應該會吐血14F 11/15 09:27
推 efbnm753    : 那台籃怎麼辦15F 11/15 09:27
推 jtch        : ???16F 11/15 09:28
推 nono1127    : 台灣體育全部都是邪會17F 11/15 09:28
推 insen001    : 日本的棒、足都前段班了，籃球難了吧。18F 11/15 09:28
推 nothing188  : 沒那麼差，都達到亞洲第一了19F 11/15 09:29
推 momoflower  : 體育本來就是要賺錢的啊......不然把球弄進框裡這20F 11/15 09:29
→ momoflower  : 件事比刷條碼沒有意義
→ Rover       : ??? NBA沒以金錢為目的作考量嗎? 聽不懂他講什麼22F 11/15 09:30
→ Rover       : 而且日本籃球的進步幾乎是以火箭升空的速度起飛耶
推 qazqaz69    : 沒錢怎麼運作？24F 11/15 09:32
推 ki523898    : 自己不在位子上所以口號高大上的喊吧25F 11/15 09:32
→ rbull       : 日本籃協還能被嫌喔26F 11/15 09:32
推 s310213     : 意思是土狗教練我不服，可以換嗎，我是NBA洋墨的喔27F 11/15 09:33
推 onionandy   : 籃球吃身高的因素太重 不利日本人28F 11/15 09:33
→ wellwed     : 他覺得日本對待男籃國家隊應該要比照美國夢之隊一樣29F 11/15 09:33
→ wellwed     : 歸化應該是像歐洲找NBA球員而不是用聯賽規定等免錢
→ wellwed     : 自願歸化的次等貨 教練應該要找國際出名的希臘 南歐
→ onionandy   : 而且要賺錢才能維持聯盟 八村的批評就只是非經營層32F 11/15 09:34
推 syk1104     : 你來看看台體...要知足了33F 11/15 09:34
→ onionandy   : 沒看到日本發展籃球的難處34F 11/15 09:34
→ wellwed     : 教練 而不是b聯賽球隊教練甚至是"那個女籃來的"35F 11/15 09:35
→ Chanlin01   : 八村出錢啊36F 11/15 09:35
→ onionandy   : 像他那樣混血在日本長大又打籃球的人很少37F 11/15 09:35
→ shellback   : 但日本由那位教練帶 都打出史上最佳了38F 11/15 09:35
推 YellowTiger : 台籃:39F 11/15 09:36
推 globe1022   : 足球就是商業化成功才帶起新的足球熱啊，籃球現在40F 11/15 09:36
→ YellowTiger : 只有2300萬人口的國家卻有三個職業聯盟41F 11/15 09:36
→ globe1022   : 也要走一樣模式42F 11/15 09:36
→ YellowTiger : 然後國際賽表現一坨 這才是真正以金錢為主吧43F 11/15 09:36
推 ABOQQ       : 這發言…44F 11/15 09:36
→ shellback   : 歸化不好說 如果本土有在進步 不見得要用太多歸化45F 11/15 09:37
推 ki523898    : 其實看過影片日本一向很重視教練培養 請外籍教練沒46F 11/15 09:37
→ ki523898    : 猶豫過
推 aegisWIsL   : 都亞洲最成功的了 還能嫌48F 11/15 09:37
推 jtch        : 其實我覺得八村不是沒有問題 雖然他是最強的日本球49F 11/15 09:37
推 onionandy   : 那個女籃來的www 八村該學點歷史50F 11/15 09:38
→ shellback   : 而且自願歸化的霍金森超強啊XD51F 11/15 09:38
推 winnerdinner: 這就有點站著說話不腰疼...NBA是最大的商業籃球....52F 11/15 09:39
→ jtch        : 員 但他本身的打法並不適合當作主軸去打造球隊53F 11/15 09:39
→ onionandy   : 美國黑人籃球教父Don Haskins 是白人高中女籃教練54F 11/15 09:39
→ onionandy   : 出身的
→ wellwed     : 日本現在的成績 如果是因為球員本身條件好的話 沒有56F 11/15 09:40
→ wellwed     : 趁球員巔峰窗口砸錢去追求成績 對球員來說當然遺憾
→ Chanlin01   : 八村：本土教練我不要 我要外籍的58F 11/15 09:40
→ onionandy   : 八村這樣只是迷信名牌貨的說法罷了59F 11/15 09:40
→ wellwed     : 但日本籃球是整體環境提升 職籃發展後 人才越來越多60F 11/15 09:41
→ wellwed     : 說不定五到十年後 八村渡邊就不是史上最強世代了
推 TheoEpstein : 日本足球也很強，但日本足協被贊助商綁住也是事實62F 11/15 09:42
→ TheoEpstein : 上一屆世界盃因為贊助商的關係要帶已經退化的老將
推 qwe1487738  : 那鬼島？64F 11/15 09:43
→ TheoEpstein : 跟台灣比當然好太多，台灣甚至沒到贊助商這個層次XD65F 11/15 09:43
→ Rover       : 美國不也被Nike綁住? 杰倫跟Nike的爭執在前幾篇阿XD66F 11/15 09:43
→ TheoEpstein : NIKE已經超越贊助商三個字，根本大帝國了XDD67F 11/15 09:44
→ onionandy   : 鬼島是球員本身態度問題比較多吧= =68F 11/15 09:44
→ Rover       : 我覺得發展到一定程度的賽事一定會有場外因素啦69F 11/15 09:44
→ TheoEpstein : 八村講的層次已經不是台灣籃協足協棒協能想像的部份70F 11/15 09:44
→ TheoEpstein : 就場外的贊助商影響到比賽安排甚至場地選擇。
→ onionandy   : 杰倫被Nike搞到正選名單沒個影子ww72F 11/15 09:45
噓 shark23peng : 態度問題？？？張宗憲之前提個醫療問題就被扣破壞73F 11/15 09:45
→ TheoEpstein : 足球因為球員更有名，贊助商要求帶誰用誰。74F 11/15 09:45
推 smallice543 : 他耶是希望能再更好啊 不然要自我滿足喔75F 11/15 09:45
→ shark23peng : 和諧的大帽子 這樣還是球員問題？76F 11/15 09:45
→ onionandy   : 台灣是協會本身自己在搞 層次更低77F 11/15 09:45
→ TheoEpstein : 台灣還停留在協會人事內鬥的層級，離贊助商還遠得很78F 11/15 09:46
推 reaman      : 看那個賞耳光教練還有人護航79F 11/15 09:46
→ reaman      : 就知道從根就爛了
推 tranger     : 籃斜：你看他們也是這樣（攤手81F 11/15 09:46
推 a2156700    : 萬惡nike欸82F 11/15 09:46
→ shark23peng : 台灣的運動員不是不想打國家隊 但你國家隊就是把人83F 11/15 09:47
→ shark23peng : 家當成歲罕誒麥歐北該 這樣誰想效力？
推 syk1104     : 台灣球員不是都在玩大嫂或球迷嗎?有啥好討論85F 11/15 09:48
推 roger2623900: 用NBA比國家協會也不太對吧 NBA是商業經營 籃協以86F 11/15 09:51
→ roger2623900: 營利為考量不會很奇怪嗎？
→ Omara       : 供沙小?????88F 11/15 09:52
→ shellback   : 籃協的金錢可能是省錢比較多吧89F 11/15 09:53
→ isequ       : 可能是因為美金始終比較香吧~90F 11/15 09:54
推 huangjyuan  : 對現在日本總教練好像有意見喔91F 11/15 09:54
推 yoyonigo    : 教練跟霍金森基本上已經是精神日本人了 是真心想融92F 11/15 09:54
→ Rover       : 痾...各國籃協都是民間團體喔 運作經費也自己想辦法93F 11/15 09:54
→ yoyonigo    : 入日本的那種 我覺得比只拿錢做事的歸化適合多了94F 11/15 09:54
推 xbit        : 請參考日本足協，一點都不奇怪95F 11/15 09:54
→ scott90213  : 那是他沒看過中國籃球96F 11/15 09:54
推 ssshleo     : 有種來我們台灣阿97F 11/15 09:55
→ Carmelo     : 打NBA不等於懂運作協會中國男籃就在姚主席手上爛掉98F 11/15 09:55
→ Rover       : 日本籃協至少不像鬼島不知道錢花去哪了 = =99F 11/15 09:55
→ Rover       : 或是中國籃協被姚明直接帶進黑暗時代
推 rbull       : 日本體育協會神成那樣 把足球籃球都帶起來了101F 11/15 09:56
→ rbull       : 真的不知道要嫌甚麼
→ Kazmier     : 原來籃球筆記可以po喔103F 11/15 09:58
推 slowsoul1998: 叫八村來台灣看一下就不會抱怨了104F 11/15 10:01
推 lang0720    : 還好他不靠大腦吃飯...乖乖靠打球領高薪就好105F 11/15 10:02
→ xo45527788  : 只為日本打過一次國際賽就知道日本籃球運作了?106F 11/15 10:04
→ Lhmstu      : 不賺錢不然怎麼運作？怎麼行銷？果然頭腦簡單...107F 11/15 10:05
→ onionandy   : 日本足球都能急速發展成現在這個強度了108F 11/15 10:05
→ onionandy   : 應該是不需要完全不懂經營的人去指指點點
推 kingbar815  : 日本最強的籃球員，但是不適合當成主核建隊？這什110F 11/15 10:05
→ kingbar815  : 麼思維？
→ onionandy   : *去指指點點日本對於運動發展的規劃112F 11/15 10:06
→ kingbar815  : 不過先有錢才有發展是肯定的113F 11/15 10:07
→ roger2623900: 所以籃協要發展就是要轉型商業化去賺錢嗎？114F 11/15 10:10
→ roger2623900: 有錢什麼都好辦這樣？
噓 k450012     : 現在的日本男籃教練當初帶著女籃拿到銀牌，被講成116F 11/15 10:11
→ k450012     : 這麼不堪？..
推 k2215777    : 女籃銀牌能證明什麼 你會在乎你國小班際籃球拿第幾118F 11/15 10:13
→ k2215777    : 名嗎
→ k450012     : 個人能力最強，但看日本的比賽八村感覺就是靠個人120F 11/15 10:15
→ k450012     : 能力在打，跟團隊配不起來
→ k450012     : 女籃銀牌還不能證明什麼xd什麼可悲言論
→ LargerThanU : 網邪笑而不語123F 11/15 10:17
推 roger2623900: 懂女籃運作不一定懂男籃的訓練和戰術吧？124F 11/15 10:18
推 Krishna     : 籃協：日本做得太爛了125F 11/15 10:19
推 k2215777    : 無意冒犯 但你是不是到現在還把國小獎狀框在牆上的126F 11/15 10:19
→ k2215777    : 那種人
推 yeustream   : 聘請更強的教練不用錢?這兩點一起說看起來就很像吃128F 11/15 10:20
→ yeustream   : 米不知米價
推 a2156700    : 找女籃教練來 成績不錯的話蠻屌的 但是出成績前 只130F 11/15 10:20
→ a2156700    : 會覺得這球隊很窮還是怎樣
推 gigiabc     : 八村迷信大牌132F 11/15 10:21
→ gigiabc     : 可以想想歸化中鋒要換檯面上的誰會更強
→ shellback   : 事實上就是資格賽亞洲第一且奧運差點幹掉法國 這些134F 11/15 10:22
→ shellback   : 比賽至少在防守佈陣上我覺得做的非常好
→ gigiabc     : 不佔球權的終結怪獸 有嗎136F 11/15 10:22
推 jyekid      : 不以金錢考量的職業運動請參照張大帥時代 他們那時137F 11/15 10:22
→ jyekid      : 候外面還有工作甚至本業更高薪 那時候打籃球很純粹
→ yeustream   : 可能就真的很窮吧~除非日本男籃有在其他方面亂花錢139F 11/15 10:23
推 LukaDoncic77: 可能要開過podcast就能證明了吧140F 11/15 10:23
→ yeustream   : 不然想辦法賺經費&在能力負擔範圍內找到最好的教練141F 11/15 10:23
→ yeustream   : 這兩點到底有什麼好不滿的
推 squalljack  : 出錢的最大阿，不然你八村自己出錢或是募款阿143F 11/15 10:25
推 jyekid      : 持家之後才知道難處144F 11/15 10:26
推 gigiabc     : 八村看起來球商就不高啊 建隊想法落後一大截145F 11/15 10:26
→ gigiabc     : 歸化給你換NBA球員 你日本也只有兩個
→ gigiabc     : 2要怎麼大於3 4 5啦
噓 deanisme    : 日本籃壇近年已經做到幾乎滿分了 看看那個被姚明及148F 11/15 10:27
→ deanisme    : 他的眾輝體育以及他的人馬搞得爛到底的中國籃壇
→ JT0624      : 要先賺錢才有辦法維持整個籃球體系 NBA是已經撈滿了150F 11/15 10:27
→ JT0624      : 才有餘力搞其他東西
推 k450012     : 奧運跟亞軍法國打到差點贏球，這樣算沒進步嗎，看152F 11/15 10:28
→ k450012     : 看其他亞洲國家吧
推 Max0406     : 不演了154F 11/15 10:28
推 gtq         : 你沒看過貪婪的台籃 不然會吐血155F 11/15 10:30
推 likeyouuu   : 某小島國的協會：偷臭我??156F 11/15 10:33
→ Suntia      : 日本至少還拿得出成績，反觀三個籃球聯盟的臺灣157F 11/15 10:34
推 watwmark    : 日本男籃改革後現在成績很好吧158F 11/15 10:37
推 jitr601     : 日籃至少證明自己，反觀臺籃內鬥岔賭159F 11/15 10:38
推 hwlxxx      : NBA不是嗎????160F 11/15 10:45
推 jumilin927  : 還好啦 跟台灣比好多了161F 11/15 10:48
推 a0000000001f: 職業聯賽本來就向錢看，要是八村壘沒有實力打NBA講162F 11/15 10:48
推 silentsky555: 不以金錢考量不然是做慈善事業嗎163F 11/15 10:49
→ silentsky555: 跟台灣體育界比較起來已經很好了吧
→ a0000000001f: 這種唱高調話語或許讓人敬佩，但站著說話不腰疼啊！165F 11/15 10:50
推 kingbar815  : 日職向錢看起嗎有做事，台灣職籃連10萬獎金都要作166F 11/15 10:51
→ kingbar815  : 弊，高下立判
→ newtypeL9   : 應該是賺的錢都協會的肥貓拿去 沒用在選手培訓上168F 11/15 10:51
→ newtypeL9   : 才會讓人不爽吧
推 kingbar815  : 而且合理的邏輯一定要有穩健的職業前景才會一直有人170F 11/15 10:53
→ kingbar815  : 才願意為此加入
推 idlewolf    : 商業聯盟為了錢天經地義 這樣才有辦法維持體系健康172F 11/15 11:00
→ idlewolf    : 球員 教練 訓練員 運動科學 復健醫學 影響很廣的
→ idlewolf    : 只有體系健康了 好人才才會一直投入 除非是有肥貓在
→ idlewolf    : 圈錢啦 像是中國運動聯盟一直浮沉 就是只為圈錢太多
→ idlewolf    : 加上不懂裝懂的人在搞事 大好前景變現在被酸假的
→ chouvincent …
推 chouvincent : 台灣斜會：177F 11/15 11:07
→ Iversonshao : 國家隊本來就不是以金錢做考量 某些老人看不懂嗎 又178F 11/15 11:10
→ Iversonshao : 不是職業隊
推 Lueursh     : 你要不要來看台灣籃協？180F 11/15 11:10
推 Dorae5566   : 還好你沒打台灣籃協181F 11/15 11:12
→ payton0418  : 他要是來看台灣籃協會更想哭，台籃主打一個關門自hi182F 11/15 11:15
→ payton0418  : gh,國際賽ㄧ年不如一年，看台籃職業隊的新聞或比賽
→ payton0418  : 炒的熱度還以為國際賽一定也能有好成績，結果也是
→ payton0418  : 唉
推 cookie1125  : 中段班的學生會去看前段名校的師資跟環境有多好186F 11/15 11:16
→ cookie1125  : 不太會去看後段學校的師資跟環境更糟 然後感恩惜福
推 pcfox       : 日本還是專業多了 看看隔壁這幾天的記者會、翻譯:)188F 11/15 11:18
推 kkl522608   : 不清楚內部溝通狀況，但確實看得出來，Tom並沒有以189F 11/15 11:20
→ kkl522608   : 八村為主要核心下去跑大量Action。但這次資格賽、
→ kkl522608   : 世界杯，奧運資格都是Tom領軍的日本來帶的，日本國
→ kkl522608   : 家隊選擇也不能說錯，上一任Lamas教練相對就跟八村
→ kkl522608   : 處的不錯、
噓 TurtLeKwei  : 你自己先穩定再說 只會一直放話= =194F 11/15 11:24
推 entsai      : 台籃不能批評啊 超好笑 球員還嗆球迷195F 11/15 11:35
推 ab056921    : 他打過國家隊都在雷還有臉講這種話196F 11/15 11:36
→ r781207     : 大頭症了197F 11/15 11:41
噓 funguy0202  : 哪個運動沒商業考量…198F 11/15 11:44
→ funguy0202  : 但台灣的是騙錢考量呵呵
推 sustto      : 八村對法國砍惹30分還行吧 就他跟河村兩個得分點200F 11/15 11:48
推 sustto      : 抱歉記錯惹 他24分 還有一個霍金森抗禁區
推 sunnyyoung  : 不是你自己不受教還玻璃心嗎202F 11/15 11:51
推 s83527      : 該搞一個藍色監獄了203F 11/15 11:55
推 vata        : 台籃不叫商業考量，是根本騙你錢204F 11/15 12:05
→ vata        : 連小遊戲的洞都會動手腳
推 lucifershen : 日本籃球這幾年一直往上爬快進前20了 東亞最強 策206F 11/15 12:07
→ lucifershen : 略沒啥問題吧
推 gilbertmac  : NBA才更是只看重金錢吧 忘了自家球隊的幫你煎？208F 11/15 12:09
推 wcy07       : 好好笑 就有日本記者問他看法 他回答了 啊一堆酸再209F 11/15 12:16
→ wcy07       : 說發展的不錯啊 不該表達意見 是多奴 發展好歸發展
→ wcy07       : 好 不代表不能提出意見吧 做到90分了 所以後面的十
→ wcy07       : 分就不用拿出來討論嗎lol
推 yangtsur    : NBA就不是嗎?213F 11/15 12:19
→ gigiabc     : 人家帶女籃有實績被你噴 要不要同標準噴沒實績的網214F 11/15 12:21
→ gigiabc     : 紅總教練
推 HSKAO       : 你打的NBA不就是金錢至上XD216F 11/15 12:21
→ HSKAO       : 而且日本籃協做的算不錯的吧
噓 kfcgg520    : 打法國那場實在不能苟同八村傷害日本的行為218F 11/15 12:22
推 gn01948540  : 但也是如此才能越來越強219F 11/15 12:23
→ KhePri      : NBA：220F 11/15 12:23
推 IRPT001     : 亞洲各國：221F 11/15 12:31
推 qq0526      : 可以來看看台灣 你就知道日本已經很好了222F 11/15 12:33
推 Mood10207   : 台灣垃圾協會表示：太嫩了223F 11/15 12:34
推 robinson    : 台灣表示..........你沒看過真正的利益團體？224F 11/15 12:38
推 kinasem     : 美國FMVP不能打，最優秀球員放板凳225F 11/15 12:40
推 whhw        : 世界怎麼跟得上台灣226F 11/15 12:42
→ l2l         : 難以抗衡那些籃球強權 無法走太遠 多點商業考量合理227F 11/15 12:50
→ l2l         : 僅犧牲一點實力增強的機會 但能獲取大量利潤
推 a2156700    : 怎麼不噴美國詹家229F 11/15 13:00
推 jack90352   : 台灣更爛更混亂，笑死230F 11/15 13:41
→ bilibo      : 哈哈 意思是教練很廢231F 11/15 13:44
推 harry801030 : 日本都這樣了...台灣...232F 11/15 13:55
推 asgardgogo  : 日本最討厭外國人233F 11/15 14:00

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