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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-16 08:52:59
看板 NBA
作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [討論] Nowitzki防守差怎麼還是能贏熱火三星
時間 Sat Jun 15 07:23:09 2024

※ 引述《nO25948 (小柴柴)》之銘言：
: 這次冠軍賽已經被賽爾提克3:0遙遙領先了
: 還蠻多人批評77只會進攻不防守
: 但是還是得說獨行俠進攻只有77穩定吧
: 拿出上個獨行俠球星Nowitzki比
: 一樣被說防守黑洞
: 可是還是靠他的進攻贏了熱火三星
: 那時的James跟Wade都是巔峰年紀
: 整體陣容絕對比賽爾提克可怕多了
: Doncic今年的隊友還比Dirk那年好太多
: 比進攻威脅性我也覺得77贏Dirk
: 怎麼反而是被對手3:0壓在地上打
1. Dirk防守比077好得多

Dirk跟077都是屬於防守不好的那種，但問題是防守不好也是有分不好的程度，不能一
言以蔽之，Dirk再怎麼差，他也是有7呎身高，超過110公斤的體重，在當時聯盟中鋒
已經開始衰微，五大前鋒相繼離開賽場的時代轉換之際，Dirk完全夠格擔任當時的聯
盟中鋒，儘管他協防敲鍋沒啥威脅，但身高體重擺在那裏，他可以被藏在中鋒防守位
置，降低他防守上被吃掉的風險，而且Dirk身材一直維持得很好，整體體型即便到退
休前甚至現在也沒有顯著變形，他不但靜態天賦比077好，其實動態天賦也優於077。

再者，就是Dirk當年已經是一個資深老將，由於他本身就不是依賴動態身體條件打球
的球員，因此體能的衰退對他帶來的影響有限，而之前的大量季後賽以及總冠軍戰經
驗也讓他的防守比肉眼看起來要好，他的下手拍球動作很好，火鍋協防能力被低估(

雖然也不是很好), Dirk生涯季後賽火鍋每100回合達到1.2個，這個數字跟LeBron James

一樣。

最後他的防守態度，他看似軟軟的歐洲球員，但是他其實是凶狠的德國人，防守上他
沒在跟你開玩笑的，手來腳來推來推去，在防守端當時他是有盡力防守的，當然再往
後體能衰退更多那就是力不從心，但2011年的當下他還是有辦法在防守端付出相當力
量，不會在那邊沒事就在攤手問天。


2. 熱火陣容問題

當時的熱火的確有很強的三王，但問題在於這三個人當時都不是能穩穩在三分線外懲
罰對手的球員，當時的LBJ三分球能力比現在差多了，當時是會被放投的程度，Wade
, Bosh也不是以三分見長的球員，Dirk當時可以輕易地用沉退放投或是包夾持球人來

解決被單打的問題，整個系列賽熱火隊三分球命中率只有34.6%, Wade 30.4%, LBJ 32.1%

, Bosh 0%，他當時根本不會投三分。

你可能查了資料會說，今年的波士頓比當時的熱火隊三分球命中率更差，但問題在於
獨行俠三分球命中率連三成都沒有，所以的確077說得沒有錯，獨行俠更大的問題是在於
他們的進攻上，防守上077是個問題，但不是最大的問題。

再來是熱火當年是三王的第一年，陣容非常畸形，除了三王，他們上場時間最多的另外
三個是Haslen, Chalmers, Joel Anthony，這三個人懲罰不了任何人，不要說打Dirk，
去打不到6呎的JJB都有問題，進攻點太少也讓要專打Dirk這一點變得沒有這麼簡單，作
為參考可以對照今年太陽打灰狼，完全拉不出狗貝。


而Boston打5-out，姑且不要問有健康的KP在的時候，那是完全沒得打，在KP不在的時候
，Horford也是有三分威脅能力

3. 整體來說當時的小牛是防守能力更好的球隊

當時小牛有還在當打之年的拳王，當時他是聯盟頂級的防守中鋒，防守範圍達到三分線，
移動能力跟協防能力都屬於上乘，可以參考能防守Edwards的Lively，但是又比Lively的
又更強一級，Lively是拳王訓練出來的。


除了拳王還有能防守五個位置的全能前鋒Shawn Marion，防守回春能一對一對抗James
的Jason Kidd， 防守上的整體配置比現在的獨行俠還要好，當然也更能幫助Dirk。


結論

1. Dirk的防守不好，但沒有077這麼爛
2. 熱火陣容畸形，進攻點太少，外線不行
3. 小牛的防守配置優於獨行俠

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.27.242 (臺灣)
※ 作者: derekhsu 2024-06-15 07:23:09
※ 文章代碼(AID): #1cRD3W38 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1718407392.A.0C8.html
※ 同主題文章:
　 06-15 01:06 nO25948. ■ [討論] Nowitzki防守差怎麼還是能贏熱火三星
● 06-15 07:23 derekhsu. ■ Re: [討論] Nowitzki防守差怎麼還是能贏熱火三星
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 07:25:22
噓 icoann      : 你叫dirk來防守超賽那四個外圍一樣被一步過好嗎，1F 06/15 07:26
→ qwqwqqw     : 2011年的LBJ 球技沒啥問題吧  當年他如果有和Wade2F 06/15 07:27
→ icoann      : 比防守推土機077哪會輸，連Ayton都被77推土機扛進去3F 06/15 07:27
→ icoann      : 過了
→ qwqwqqw     : 一樣的求勝渴望冠軍的心態 2011熱火根本躺贏5F 06/15 07:27
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 07:31:03
推 jzsc5566    : 這篇正解 防守差跟直接不防守是完全不同的兩件事。6F 06/15 07:32
推 yuanmi1283  : 樓上是在學被庫版噴的球評嗎7F 06/15 07:33
推 alex8725    : 有個現實點就是77在場時犢基本上還能維持比分，是78F 06/15 07:38
噓 qazxsw123   : dirk跟狗貝一樣會被拉出來單打9F 06/15 07:38
→ alex8725    : 7一下去就崩盤10F 06/15 07:38
→ alex8725    : 77又不是山羌 他根本沒辦法不休息
→ icoann      : 當年dirk的防守對象是沒進攻的J.Anthony給你參考12F 06/15 07:40
推 downtoearth : 當年的大個子 讓小牛要把司機藏在禁區容易很多13F 06/15 07:42
推 jzsc5566    : 今年攤77的防守對象是空氣跟裁判 可以對比一下14F 06/15 07:42
→ downtoearth : 而且 司機的防守也只是不強 身高臂長擺在那15F 06/15 07:43
→ downtoearth : 提到司機 不知道有多少人記得司機退役時講的
推 xtexte30    : Dirk單防不好但有認真在防,下手拍球都很精準17F 06/15 07:45
→ downtoearth : 他終於可以每天啤酒冰淇淋 對自己的身體管理18F 06/15 07:45
推 wuamba      : 記憶中那時的司機都在蹲坑吧 好像沒有啥被點名拉到19F 06/15 07:46
→ wuamba      : 外圍的印象
→ xtexte30    : 當年小牛是聯盟頂級的跳投大隊,靠外線吃飯的21F 06/15 07:46
推 K951753     : 東77一直被一步過 真的不行22F 06/15 07:46
→ downtoearth : 跟東77現在的身體管理 差了多少 不言而喻23F 06/15 07:46
→ MakeAWash   : 為了捧77 連Dirk都能亂踩 真低狂24F 06/15 07:48
→ downtoearth : 東77最終還是要面對自己的體重25F 06/15 07:48
推 Wavecloud   : 因為那時還沒有大三分時代 所以內線球員還不會被點26F 06/15 07:49
推 xtexte30    : 東77隊友外線真的很糟,所以進攻必須付出很多,但也27F 06/15 07:49
→ xtexte30    : 能不防手
→ derekhsu    : 某I你只看了第一行是不是，還給我參考29F 06/15 07:51
→ xtexte30    : 獨行俠外線打不起來真的不用玩,賽隊多投幾棵三分就g30F 06/15 07:52
推 alex8725    : 其實即便是現在也只有幾個頂級後場能拉內線出來31F 06/15 07:53
推 jzsc5566    : 他就雲球迷啊 還說Peja射爆熱火XD 基本上攤粉都是32F 06/15 07:53
→ jzsc5566    : 一些沒在看球的雲膚色迷吧 連德佬都敢拿出來批鬥
→ alex8725    : 除了77這種等級的以外狗貝大部分時候也是可以蹲坑34F 06/15 07:53
→ jzsc5566    : 說這些攤粉是犢迷 也實在是污辱了小犢35F 06/15 07:54
推 conqueror507: 要我說的話是，賽提外圍有三個持球點36F 06/15 07:56
推 mmmm963     : 那年拳王是防陣第二隊中鋒 當時聯盟前二好的內線防37F 06/15 07:56
→ mmmm963     : 守對Dirk很補
→ conqueror507: 這是西區那些球隊沒有的，他們一直用這個在抓77出來39F 06/15 07:57
→ conqueror507: ，消耗他體力
→ Royalweger  : 體重假議題。畢竟輸球一根毛折到都是問題。41F 06/15 07:57
推 downtoearth : 假議題? 那是影響球員生涯長度的問題42F 06/15 07:57
推 mmmm963     : 77同年紀確實比Dirk好也沒問題 榮譽贏很多43F 06/15 07:58
→ downtoearth : 換成DIRK像他這樣管理身體 DIRK能打多久?44F 06/15 07:58
推 webberhan   : 445F 06/15 07:58
推 conqueror507: 應該說是4個持球46F 06/15 08:00
推 jzsc5566    : 攤77這防守態度 光是拿來跟德佬相提都是侮辱了德佬47F 06/15 08:00
推 wuamba      : 而且記得當時說司機沒防守 是指他在對抗對方禁區球48F 06/15 08:01
→ wuamba      : 員偏軟吧 跟人形立牌是扯不上邊的
→ wuamba      : 不過年代有點久了我可能記錯XD
推 tihs104     : 我記得版上有比過KG,TD,Dirk的攻守值51F 06/15 08:04
推 mirac1e     : 司機的防守不好 但是可以靠進攻打敗三王52F 06/15 08:04
→ mirac1e     : 但是77沒辦法靠進攻打敗超賽 防守問題才會被放大
→ mirac1e     : 不過青賽真的守得很好 小犢會0:3不冤枉
→ tihs104     : 因為拿冠前Dirk一直被戲稱irk55F 06/15 08:04
推 kutkin      : 小牛拼裝車但每個部位都堪用56F 06/15 08:05
→ tihs104     : Dirk防守小輸KG,沒有輸很多，但進攻是海放57F 06/15 08:05
→ Royalweger  : KG防守是年度隊伍等級，先不要這樣捧吧58F 06/15 08:11
噓 ecolife     : 真好 為了酸Luka，Dirk防守都有人稱讚了 開心59F 06/15 08:14
推 tihs104     : https://i.imgur.com/OcFVLMv.jpeg60F 06/15 08:16
→ tihs104     : https://i.imgur.com/r0BsRsN.jpeg
[圖]
 
[圖]
推 Pinky555    : 肥七這季後賽防守是盡力了啦  但攤手攤久了 沒辦法62F 06/15 08:17
推 k22941920   : 這幾場小牛進攻的問題應該比防守大63F 06/15 08:17
→ s111228s    : Kidd沒辦法單防LBJ，是小牛整隊防住的64F 06/15 08:19
推 mightymouse : 這幾場小犢的防守還行吧，只是進攻太爛大空檔三分65F 06/15 08:19
→ mightymouse : 都丟不進
推 gogoegg     : 小牛就比甜瓜的尼克 更早下三分雨的67F 06/15 08:29
推 olp123      : 看季後賽就知道,大三分時代取決裁判尺度68F 06/15 08:30
→ gogoegg     : 小牛奪冠的季後賽 還把湖人射到BYNUM翻臉出拐69F 06/15 08:30
噓 a16625t     : 不要張飛打岳飛好嗎 以前球星來現在防守 一狗票都會70F 06/15 08:31
→ a16625t     : 被過假的
小朋友，不要去質疑同時看過岳飛跟張飛打球的人
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:34:12
推 downtoearth : 拳王在尼克還跟LIN打過...72F 06/15 08:35
→ SoljiEXID   : 熱火有三個場均20分全明星然後你說進攻點不夠…73F 06/15 08:36
推 SoljiEXID   : 熱火因為進攻重心是老詹不然博什有一手中距離
夠嗎？
當然不夠啊
不是跟你說太陽隊了
推 coiico      : 與其說小牛守住LBJ 不如說是當時的LBJ進攻積極性沒75F 06/15 08:39
→ coiico      : 像後來這麼高 當時的LBJ還是打合理籃球 面對沒失位
→ coiico      : 的防守會傾向選擇傳球
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:40:33
→ SoljiEXID   : 對位有優勢的情況還要擋拆就是老詹發揚光大的78F 06/15 08:40
對個優勢，你不知道可以包夾嗎？
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:41:49
→ coiico      : 所以當時在和Kobe比較時會被鄉民笑說不敢自己上79F 06/15 08:41
他那時候外線比現在差多了
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:44:31
推 kutkin      : 熱火三王 其實也就是靠韋詹 bosh有點湊數80F 06/15 08:45
→ SoljiEXID   : 太陽是守不住對面 又不是得不了分81F 06/15 08:46
你是不是看不懂標題是什麼呢?
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:47:49
推 SoljiEXID   : 那你太陽不就亂舉例？守不住跟得不了分是兩回事82F 06/15 08:49
你先看懂標題在說什麼，不要雞同鴨講好嗎？
參考太陽打灰狼，是在於有沒有辦法把狗貝拉出來，太陽進攻點只有三個，狗貝可以輕易
藏在禁區裡面守沉退，這樣你懂了沒有？
→ s111228s    : Bush很重要的，他熱火第二年開發出三分可以拉開空83F 06/15 08:50
→ s111228s    : 間
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:51:54
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 08:54:51
→ taiwanesgoi : 問題就是出在姆斯烙賽，被Barea電爆。85F 06/15 09:03
推 s310213     : 第一篇文的推文就很歪，就在討論防守一直在進攻進攻86F 06/15 09:09
推 SoljiEXID   : 是守不住對面場均118分你還在談拉狗貝出來懲罰？87F 06/15 09:09
看不懂就算了，不需要再回你了，為什麼現代人閱讀上有這麼多困難
推 stuartfamily: 防守上77是先天(身高)不良,加後天(心態)失調.88F 06/15 09:09
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:11:15
→ SoljiEXID   : 進攻點三個就很多了  太陽陣容太畸形沒有考量防守組89F 06/15 09:11
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:12:01
→ SoljiEXID   : 織根本不是懲罰不懲罰狗貝好不好90F 06/15 09:11
→ SoljiEXID   : 你比賽根本沒看還在那邊扯
就跟你說三個進攻點，對方可以輕易放掉去包夾持球人或是守沉退，根本就懲罰不了
特定球員，你一直在離題回，拜託你，先學會看懂人家在說什麼，不要自言自語離題
說不相關的事
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 09:15:57
推 blue500     : 一樓的閱讀能力是不是真的有問題？92F 06/15 09:27
推 gigiabc     : LBJ那時期就真的不是得分手啊93F 06/15 09:28
→ gigiabc     : 陣地戰馬刺直接放空他 看到有中距離大空檔還會不知
→ gigiabc     : 所措
推 e2167471    : 怎麼會有人覺得太陽問題不是得不了分?!96F 06/15 09:41
→ ApAzusa126  : 不是得分手（#）97F 06/15 09:58
→ ApAzusa126  : 無法在分蛋糕的狀態保持數據與效率（O
推 flybow      : 推99F 06/15 10:03
推 dragonjj    : 不是都三王了 進攻發起點還少?100F 06/15 10:13
籃球是五個人打的比賽
推 mark31326   : 說拳王可以cover到三分線就太吹了XD101F 06/15 10:14
有啦，你去看那時候老錢一直追到三分線外，那是因為熱火進攻點實在太少了
※ 編輯: derekhsu (175.182.27.242 臺灣), 06/15/2024 10:24:47
推 etjj        : 一樓的回文跟本文完全邏輯對不上 也是不容易102F 06/15 10:28
推 jzsc5566    : 一樓就狂攤粉啊不是犢迷 犢迷不可能這樣拿自家神主103F 06/15 10:37
→ jzsc5566    : 牌出來羞辱 也只有攤粉會有異於常人的邏輯
→ Despairile  : 本版畢竟一堆人邏輯跟看中文能力就那樣也是沒辦法105F 06/15 10:37
推 opposing0116: Bosh投的是Long2，而且很準106F 06/15 10:43
推 selamour    : 推推107F 06/15 10:52
推 ji394vul3nn : 跟狗貝差多了好嗎 狗貝進攻跟屎一樣 司機進攻猛成108F 06/15 10:55
→ ji394vul3nn : 這樣
推 swatch44    : 當年lbj也是關鍵啦 平均得分才17分是要怎麼贏110F 06/15 11:14
推 JoshSmith   : 當年dirk的防守對象是沒進攻的J.Anthony給你參考111F 06/15 11:41
推 louis152334 : Peja 只有射爆湖人，後面雷霆跟熱火就用不太上了，112F 06/15 11:43
→ louis152334 : 跟不上
推 jzsc5566    : 攤77的防守對象是球都沒有的裁判 給樓上上參考114F 06/15 11:59
推 LauraSoyeon : 當年確實是小牛打的好跟LBJ打的跟屎一樣 但這兩支115F 06/15 12:47
→ LauraSoyeon : 球隊完全跟空間扯不上邊 現在的賽才是畸形球隊
→ baigyatsh   : 藏什麼中鋒 chandler 去守大前鋒嗎117F 06/15 13:04
推 PTTakatsuki : 拳王那年很猛118F 06/15 13:23
→ ealleneee91 : 還有就是 雙星互強搶球權 姆斯不會無求球119F 06/15 14:41
→ ealleneee91 : 當年熱火哪來三王 只有互相要球權的雙星 還有一個
→ ealleneee91 : 因為薪資問題沒中鋒要無限輪轉無線換防每天場要領
→ ealleneee91 : 繩的三弟
→ ealleneee91 : 簡單說小牛把熱火問題全部打出來了
推 TWN56ers    : Bosh那時候很強欸 熱火怎麼不是三王124F 06/15 16:15
推 asdfzx      : 當年的小牛防守其實非常頂，拳王香妹Kidd三把大鎖耶125F 06/15 17:29
→ asdfzx      : ，進攻更是威，熱火三王已經很強了還是被比下去，今
→ asdfzx      : 年的賽和犢都不如11小牛
噓 Gentile     : 唬爛不用錢128F 06/15 18:43

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