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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-25 23:41:21
看板 NBA
作者 soulboy330 (stay the course)
標題 [討論]granthill的切入有被高估嗎?
時間 Sun Sep 24 18:28:53 2023


      七、討論：發表對NBA相關議題的各項討論，字數以１５０字以上為原則．
　　　　　　　　每 ID 每天限發一篇討論，請勿挑釁、人身攻擊、離題、引戰．

-------------------------閱讀後請按ｃｔｒｌ＋ｙ刪除----------------------------

如題
grant hill的名氣很高
ncaa冠軍 全明星票王
歷史級別的第一步 公牛後場守不住的切入
完美先生

還有就是進聯盟的第一年  就有場均接近20分 1.8次的抄截
算得上是超級新人
場均20分大概全明星等級還是進聯盟第一年的菜鳥

看遍各個評價幾乎都是受傷前很強
受傷很可惜

不過以例行賽來看
僅抓取受傷前的年份
1994-1995~1999-2000例行賽
真實命中率54.4%
33.9%的出手在0至3呎  切入籃下進攻的比例算是還滿高的
滿符合媒體的評價

以現代魔球的打法 三分跟籃下進攻是最高效的
切入型也比較難被防守 投射型球員相對容易失常
hill的投射能力反而是在受傷後才慢慢練出來

但以季後賽來看 焦灼的局面
當家球星要扛很高的出手來打開局面
要幫忙消化大量的球權
現代的籃球觀點
球員要消化的出手越多 命中率就會下滑越多
抓取hill受傷前的季後賽樣本數
hill 在季後賽  一場出手個13次還能維持高效率

但如果要高出手數的情況下
一場出手個18-20次
真實命中率會大幅下滑
效率好像沒有想像中的高
真實命中率會掉到49% 季後賽場均21.5分
例行賽54.4% 真實命中率

(來源是1996-1997 跟1998-1999季後賽)
季後賽帶隊被低順位的老鷹下剋上 活賽中間還有一年沒進季後賽....

之後的1999-2000季後賽已經受傷 比較起來不真實就不列入討論

在受傷前 高出手數的情況下的季後賽
切入籃下3呎得分的比例 只剩下19.5趴 同時期例行賽約33.8%
切入能力相比例行賽似乎下降不少 變得切不太進去

然後這兩年季後賽有44.1%的出手會在10-16呎這個範圍
但在這個範圍命中率只有32.6%
導致一輪遊

hill的切入 以數據來看在季後賽切入籃下的相比例行賽比例會大幅下降
但切不進去 用投射出手的命中率又沒有那麼高的比賽影響力
hill反而是後來練出投射 轉型角色球員後才擺脫年年一輪遊的局面
看起來 以當時的名氣 媒體評價 似乎有些高估
不太適合扮演球隊第一人
沒辦法在季後賽幫球隊開發太多出手數 效率下滑會很嚴重

同樣被酸年年一輪遊的t-mac
在魔術那三年季後賽 場均要出手25.3次 卻可以打出53.5%的真實命中率
砍下季後賽場均32分　　　

另一個很常被比較的penny
在shaq離隊後   在受大傷前
1996-1997那年 季後賽場均22.2次出手的情況下  57.5%的真實命中率
砍下季後賽場均31分

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.129.73.10 (臺灣)
※ 作者: soulboy330 2023-09-24 18:28:53
※ 文章代碼(AID): #1b40zdYa (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1695551335.A.8A4.html
※ 同主題文章:
● 09-24 18:28 soulboy330. ■ [討論] Grant Hill的切入有被高估嗎?
　 09-24 21:48 iammatrix. ■ Re: [討論] Grant Hill的切入有被高估嗎?
推 e8e88       : 鞭老人？1F 09/24 18:36
→ UncleRed    : 焦灼是三小2F 09/24 18:39
推 pp3435      : 那時一隊才一、兩個巨星，面對的防守壓力應該比現3F 09/24 18:42
→ pp3435      : 在三巨頭大
噓 Sessyoin    : 標題看得我頭好痛 ==5F 09/24 18:53
推 ioioioaoaoao: 當年聯盟要捧的 可惜太玻璃了6F 09/24 18:57
→ vvnbear     : 1996年明星賽票選人氣王贏MJ，根本不需要聯盟捧了7F 09/24 18:59
→ sicao       : 膠著8F 09/24 18:59
→ soulboy330  : 那個年代 真實命中率聯盟平均大概50趴 歷史級別的9F 09/24 19:00
→ soulboy330  : 巨星可以高出手然後55趴真實命中率
→ vvnbear     : 一個形象好的乖寶寶，切入爆扣比Ja更有料，誰不愛11F 09/24 19:01
推 vgil        : 可惜太晚去太陽  不過沒傷大概也不會去12F 09/24 19:05
→ ARCHER2234  : 你可以把無用的原文部分刪掉嗎13F 09/24 19:07
推 ksuenjjr    : 名字亂打，說明又不刪14F 09/24 19:11
推 wpd         : 笑死 怕被人說發問沒內容  就貼一堆雜亂的東西15F 09/24 19:14
→ wpd         : 裝作有做功課     結果閱讀的人更痛苦
噓 davidmayday : 數據籃球？17F 09/24 19:15
噓 WIGGINS22   : 人名全部小寫看得頭很痛18F 09/24 19:15
→ wpd         : 因為之前版主殺系列文  很多人喊第一篇就要處理掉19F 09/24 19:16
→ wpd         : 所以出來這種文  你各位有覺得比較好閱讀嗎??
推 ihx00       : 他的打法看了真的舒服，不然第一人可以不是MJ21F 09/24 19:26
噓 cblade      : 先看球22F 09/24 19:26
推 bill603     : 他命中率在當年是很高的鋒線啊23F 09/24 19:28
噓 as999       : 明星賽票王有水貨嗎？只看數據？24F 09/24 19:31
推 Xing97302   : 大家都知道他要切 還是被一步切爆25F 09/24 19:34
推 desion30    : 當年在LBJ新人時期的模板好像就有一個G.Hill26F 09/24 19:34
推 firemm666   : 破產版姆斯27F 09/24 19:35
推 chiuihsun   : 對希爾印象最深刻就打公牛面對喬丹就背框吃喬丹，28F 09/24 19:39
→ chiuihsun   : 面對皮本就面框吃皮本，受傷真的可惜了
推 fahrenheit  : 老人最愛捧這種過譽仔30F 09/24 19:41
→ soulboy330  : 以例行賽來看 真實命中率還不錯 也可以拿個場均2531F 09/24 19:42
→ soulboy330  : 分。但以“季後賽”帶隊來看 感覺 沒有媒體評價的
→ soulboy330  : 那麼高  （幾乎都是例行賽的印象派 ）效率下降很多
→ soulboy330  :   甚至球員生涯中晚期例行賽的三分。在季後賽的時
→ soulboy330  : 候 出手次數也非常非常低  沒有例行賽那種命中率。
→ soulboy330  : 下滑非常大。以“季後賽”的戰場來看 penny同一年
→ soulboy330  : （shaq離隊後）切入籃下的出手佔比還有個26.8%其實
→ soulboy330  : 還比Hill高 但你只看“例行賽”你會覺得penny沒那
→ soulboy330  : 麼會切 反而是會很驚艷hill的切入 因為超過三分之
→ soulboy330  : 一出手在籃框三呎之內  你會感覺是個完全沒辦法被
→ soulboy330  : 防住的切入球員
→ lgates      : 怎麼覺得等下會有個不相關的名字出來貼金42F 09/24 19:43
→ hunt5566    : 這咖跟一分錢一樣 貴古用的 明明沒啥實績，也沒啥43F 09/24 19:43
→ hunt5566    : 真的偉大成就，就只會吹如果如果啥的...
推 ImMyFriend  : Hill灌Mourning&切Pippen那兩球直接名留青史就夠了45F 09/24 19:44
推 finster     : 現在連Hill都被說是過譽   魔術隊醫害人不淺~46F 09/24 19:50
推 yoyonigo    : 沒有 受傷前的第一步啟動是聯盟前幾的47F 09/24 19:52
→ alittleghost: 啊不就是個0冠咖48F 09/24 20:00
噓 AgentZero   : 你先找一個切入比他快的球員出來49F 09/24 20:03
噓 demon616    : 找個有意思一點的命題50F 09/24 20:05
→ saTUnotSATO : 他切入是MJ等級的 簡潔有效51F 09/24 20:06
→ saTUnotSATO : 背框單打的技術就略輸Penny
推 a0000000001f: 9X年代美國票王不代表在台灣人氣就頂尖，一分錢才是53F 09/24 20:11
→ a0000000001f: 我們台灣人普遍認知的第一代喬丹接班人囉！
→ a0000000001f: 重點是PTT老人假日都被關在補習班，看的大多是精華
→ takechance  : 小前鋒的身材，後衛的速度，切入灌籃跟喝水一樣，56F 09/24 20:16
→ a0000000001f: 10大好球片段啊！整場比賽大概就公牛隊收視率高才有57F 09/24 20:16
→ takechance  : 這咖就是勇士夢寐以求的側翼啊58F 09/24 20:16
→ a0000000001f: 得看啦！然後什麼神之第一步切入多猛都是成功片段59F 09/24 20:18
→ a0000000001f: 重複播送罷了！被皮朋守到叫不要的失敗例子才是多啊
→ Hard1980    : 單論切入可能史上第一 換手運球幅度小 看起來超輕鬆61F 09/24 20:22
噓 ClownT      : 這年頭連Hill都變過譽 PTT真的博大精深62F 09/24 20:23
→ soulboy330  : 不是魔術隊醫的問題啊 這邊抓的數據都是受傷之前的63F 09/24 20:27
→ soulboy330  :  受傷之後的都不列入了。跟之後受傷沒關係啊。即便
→ soulboy330  : 是後來媒體說Hill練出來的投射 35-38歲例行賽三分
→ soulboy330  : 最差31.6%最好時有到43.8%但每場最高也就出手個1.4
→ soulboy330  : 次。季後賽的時候掉到場均出手一次三分 18.8%命中
→ takechance  : 這咖就是姆斯之前的全能小前鋒啊68F 09/24 20:27
→ soulboy330  : 率（2009-2010）有幾年季後賽三分出手數還是0 那都69F 09/24 20:27
→ soulboy330  : 不是在季後賽很有影響力的進攻手段 你比一下penny
→ soulboy330  : 新人第一年進季後賽三分就45.5趴一場出手3.7次。其
→ soulboy330  : 實投射天賦有點可怕 雖然當年有歐瘦在 但歐瘦離開
→ soulboy330  : 後獨自帶隊季後賽場均31分那年 三分場均出手6次 命
→ soulboy330  : 中率36.7趴   麥一輪季後賽場均31分每場出手6.6次
→ soulboy330  : 三分 命中率37趴。這兩人當年的季後賽三分命中率放
→ soulboy330  : 到現在 你也會覺得可怕... 但你好像很少聽到人在講
→ soulboy330  : 這兩人的三分如何如何
推 zlatan10    : Hill就投射很普 季後賽焦土的時候當然抗不起來78F 09/24 20:30
→ zlatan10    : 被老鷹打掉 就是禁區被壓制啊
推 wildsky     : 健康的他在現代打法可能數據會更誇張80F 09/24 20:31
推 rayes       : 受傷前是鬼之第一步 這是菜比巴問題81F 09/24 20:32
→ takechance  : 切入不管多快，季後賽是會協防的，切不進去，就要82F 09/24 20:36
→ takechance  : 有出色中距離，但這就...
→ takechance  : 字母季賽也是狂切狂硬吃，問題是季後賽可以包夾你
→ takechance  : 所以說有出色的投射在季後賽重要性大增
推 humaisme    : 他當時是第一個號稱jordan二代86F 09/24 20:39
推 ssmmll      : 最好是過譽….87F 09/24 20:40
推 humaisme    : 應該說是第一個被稱jordan接班人  不過一堆接班人沒88F 09/24 20:41
→ humaisme    : 一個能打的
→ takechance  : MJ接班人吹了一堆，沒一個可以空中拉三竿的90F 09/24 20:42
→ alittleghost: 沒有如果91F 09/24 20:46
→ soulboy330  : 麥一輪的印象派就是看起來睡眼惺忪感覺沒那麼強 .92F 09/24 20:47
→ soulboy330  : 我覺得Hill是“例行賽”的鬼之第一步 但季後賽真的
→ soulboy330  :  就不是這樣 來現代說真的三分不行 也不會適應現在
→ soulboy330  : 的meta。以受傷前的季後賽樣本數來看 就是沒辦法幫
→ soulboy330  : 球隊承擔太高的出手數。效率暴跌。歷史級別的球星
→ soulboy330  : 就是要能高出手 又能維持效率 喬丹接班人說真的 就
→ soulboy330  : 是個吹捧 沒一個人有這種等級。喬丹“身為聯盟第二
→ soulboy330  : 年菜鳥”的時候 “季後賽”對戰1986的塞爾提克這種
→ soulboy330  : 歷史級別的強隊 可以砍63分 塞爾提克換了很多人來
→ soulboy330  : 防 也限制不了....一般全明星球星 季後賽烙賽的比
→ soulboy330  : 比皆是
推 gm79227922  : 畢竟有明顯弱點季後賽就可以針對啊 LBJ前期季後賽也103F 09/24 20:55
→ gm79227922  : 是被針對
→ takechance  : 姆斯也找到對應方式，就是組全明星，不容易被針對105F 09/24 20:57
噓 GyroZep     : 把喬丹和皮鵬當豆腐切，過譽個屁106F 09/24 21:00
→ GyroZep     : 帶領大學隊打敗夢一，前幾一陣子有人以為夢一輸過
→ GyroZep     : 代表以前職業差距不大，笑死了，大學隊裡面好幾個
→ GyroZep     : 神獸，他沒傷也是歷史前幾的神人
→ wewe44556   : 沒有  就是真的爆幹快110F 09/24 21:11
推 Gentile     : 97年老鷹才是高順位111F 09/24 21:11
噓 Gentile     : 練出投射是指中距離不是三分
→ mokumoku    : 現代東西區前四前的球隊哪隊敢把自家先發換成Hill113F 09/24 21:24
推 AirClassic  : 放到現在就是203cm的Anthony Edwards114F 09/24 21:33
→ AirClassic  : 依舊是狀元級
推 skynate     : 當年的老鷹不是弱隊耶，後場有神偷，中鋒是老木，116F 09/24 21:36
→ skynate     : 小前鋒是靠防守先發的
→ saTUnotSATO : 現在的Hill都退休幾年了 哪隊會簽啦XDDDD118F 09/24 21:37
→ saTUnotSATO : 但如果說的是傷前的Hill 說不要的GM隔天就失業了啦
→ mokumoku    : 我是不知道把KD喇巴可愛士官長換hill先發會怎樣啦120F 09/24 21:40
推 jaysont     : 切入沒被高估啊 他主要也沒啥成就可講121F 09/24 21:42
→ saTUnotSATO : 老的老 傷的傷 輪休的輪休 我是不知道有全盛Hill給122F 09/24 21:44
→ saTUnotSATO : 你換這幾隻是有啥好嫌的啦 你列的那四個這幾季也有
→ saTUnotSATO : 過止步第一輪甚至沒進季後賽過耶 現代東西區前四?
推 penny1986   : 可愛跟士官長換全盛Hill沒啥問題吧125F 09/24 21:58
→ penny1986   : Hill可控球可得分,明星賽票數還贏過喬丹,換到爽到
推 swingingbear: 是很可惜 形象好 球技好 體能勁爆 談吐優雅 本該是127F 09/24 22:06
→ swingingbear: 下一個巨星的
→ uart        : PENNY是標準的季後賽型球員 數據比例行賽都提升129F 09/24 22:13
噓 kiddgogogo  : 玻璃個屁，是魔術隊醫一開始就沒醫好了130F 09/24 22:14
→ leg0125     : 53真實命中率感覺沒很高啊131F 09/24 22:15
推 black55     : 印象那時Penny，Hill人氣不輸Jordan132F 09/24 22:21
推 kizo        : 當時切入就是強，不要懷疑133F 09/24 22:21
推 fahrenheit  : hill跟可愛比 認真嗎134F 09/24 22:22
推 justptt978  : 鍵盤球員笑NBA明星技術普，直接黑單比較快135F 09/24 22:23
推 kizo        : 狀況好時，可以把同場的MJ鋒芒比下去的男人136F 09/24 22:27
推 stocktonty  : 他是主打全能啊 能投能切能抄能助攻有籃板137F 09/24 22:30
推 mars329     : 跳投姿勢醜了點 但第一步過人幾乎沒人防得住138F 09/24 22:32
→ soulboy330  : 士官長這兩年熱火季後賽 球權佔有率29.1趴  可以打139F 09/24 22:34
→ soulboy330  : 出58.1趴真實命中率 可愛過去四年來季後賽球權佔有
→ soulboy330  : 率30.6趴 可以打出62.7趴真實命中率。你會拿來換真
→ soulboy330  : 實命中率49趴的？你認真？
→ mokumoku    : 其實90年代電視根本很少播活塞比賽143F 09/24 22:39
→ mokumoku    : 那年代說自己是hill粉的大家也是問號
推 black55     : Hill粉不少吧，當時Fila鞋賣得嚇嚇叫，還有一堆妹145F 09/24 22:45
→ black55     : 子穿。
推 birdskingla : 他回春38 39歲還打成這樣 有啥好懷疑的147F 09/24 22:46
噓 ooplus      : 他沒幾年就傷了到底要討論什麼148F 09/24 22:50
噓 Creeping    : 你到底想表達什麼149F 09/24 22:52
推 wai0806     : 照你的數據來看就只是單純季後賽軟手吧150F 09/24 23:18
→ GHowPan     : 一直在那邊你覺得 臉打不腫是嗎151F 09/24 23:20
→ zack867     : 不是人人都像jordan一樣切進去有3個人也跟沒人一樣152F 09/24 23:25
噓 speeddd     : 只看命中率意義在哪153F 09/24 23:50
噓 Billbehappy : 下一篇Penny ...154F 09/25 00:01
推 qqbjtwins   : 他跟penny一樣彈速都超快，當代很多大中鋒算準時機155F 09/25 00:02
→ qqbjtwins   : 等八鍋了，他們早就竄到最高點爆扣，超噁
推 ayuro       : 先貼幾個第一步高光比他還猛的來看看啊157F 09/25 00:13
推 chogosu     : 記得hill以前來過台灣158F 09/25 00:19
推 stocktonty  : 新人王那年就有來了吧 順便幫雪碧跟FILA宣傳的樣子159F 09/25 00:38
→ stocktonty  : NBA新人王之前每年都會來台灣 後來也很多變超級球星
噓 hencewu86   : 屁孩哪懂Hill的強 只會吹某山羊整天組團161F 09/25 00:47
→ rahim1211   : 比切入，hill 就是最頂尖那個層級無誤162F 09/25 00:55
推 TCimht      : Tmac跟hill 第一步誰快啊？163F 09/25 00:59
→ TCimht      : 我覺得張宗憲 陳信安 比他們快
→ deanisme    : 他切入強是建立在那個年代的搖擺人普遍太廢了165F 09/25 01:39
噓 Gsun        : 先把字打好166F 09/25 01:40
推 kart        : Penny & Hill不算貴古，他們都有實績而且都跟90年代167F 09/25 03:32
→ kart        : 那批神獸打過。他們最常被提的應該是生涯初期就展現
→ kart        : 了超強天賦，可惜傷勢限制了發展。別忘了Penny傷前
→ kart        : 第二第三年打MJ的比賽，你完全感覺不出來他菜級別
→ kart        : 有差，而MJ自己也說過他付出的一個動力就是看到Penn
→ kart        : y和Hill，想要較量看看。
→ ooplus      : 現在這種大進攻時代比進攻效率大可不必啦173F 09/25 04:27
→ wsp86021    : 拿現在這麼軟的防守強度跟以前比 呵呵174F 09/25 04:36
噓 oncee       : 講一大堆長篇大論到底想講什麼，可能連自己本人都175F 09/25 07:40
→ oncee       : 不知道，通篇廢文
噓 nolander    : 北七177F 09/25 08:09
推 jorden      : Hill跟Tmac都有可怕的第一步 現在搖擺人看不太到了178F 09/25 08:47
推 YCTING      : 國中買過他的球鞋 現在想想 切入沒被高估 但整體有179F 09/25 09:54
推 nostar      : 推文一堆人撿到過譽筆記本 用半壽換了過譽之眼180F 09/25 10:22
→ nostar      : 一眼就能看出過譽之人 怎麼我撿不到啊
噓 italyrb     : 你要表達什麼？182F 09/25 10:44
噓 pp787753    : 是不是看了支那ytb後覺得自己懂了點什麼183F 09/25 10:57
→ pp787753    : 急著想展現自己複製貼上逐字稿的能力？
推 signm       : 可遇不可求小前鋒185F 09/25 12:39
推 warm0808    : Nba不缺墜星186F 09/25 12:49
推 cool34      : 下一個是不是要講Allan Houston了? 記得他也不常投187F 09/25 12:50
→ cool34      : 三分
推 Playonenight: 看真實命中率又不準，現代平均真實命中率一年比一189F 09/25 12:52
→ Playonenight: 年高是要怎麼直接比.？不過他是季後賽軟手咖是事實
→ instill8    : 投籃大賽191F 09/25 12:59
噓 nel624      : 中文先打好再來發文192F 09/25 13:06
→ soulboy330  : 看高階數據的真實命中率 要校正   現在這個鼓勵進193F 09/25 13:07
→ soulboy330  : 攻的年代大概比以前高五個百分點左右 但這一兩年也
→ soulboy330  : 很多球員分數上漲 受惠於meta. 像我覺得老基來現在
→ soulboy330  : 可能不會那麼強現在版本更重進攻 但nash會比以前更
→ soulboy330  : 強
推 COTOYO      : 同意，那時聲勢太誇張198F 09/25 13:53
推 fascinated  : 反正大家都在幻想，我也來幻想一下Hill就算碰到大三199F 09/25 14:21
→ fascinated  : 分時代，他也會努力練出不錯的三分能力。
→ fascinated  : 我有幸見證過Hill在經歷過大傷後，沒有一蹶不振，反
→ fascinated  : 而在38歲還能長出三分，所以我覺得「如果」他沒受傷
→ fascinated  : ，很可能變怪物，好，幻想結束。
推 std24931    : 來台灣還是當年一陣，記得那時看報紙說 明明是全世204F 09/25 14:58
→ std24931    : 界最會打籃球的5個人，怎麼球迷反應不太熱烈
推 std24931    : Penny沒傷，真的穩穩接棒MJ，>後來的Kobe
推 wenjon      : 先不要講大三分，傷後初期已經發展有中距離能力了207F 09/25 15:48
→ wenjon      : http://i.imgur.com/9WueLEo.jpg
[圖]
推 doclin      : 皮朋當年真的被他切爽的209F 09/25 15:59
→ cool34      : Hill和Penny生涯後期都有去太陽隊210F 09/25 17:25

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