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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-13 16:14:58
看板 NBA
作者 tigerlolz (Tigerrrr)
標題 Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
時間 Mon Jun 12 21:23:22 2023

提到中鋒的top5，我心中一直有個疑問


「為什麼Bill Russell 可以站穩大家心目中的中鋒top5，甚至是前三？」


我開始看球的時間很晚，差不多2009-2010才開始

一些上古神獸的背景或故事我不是很清楚

所以我對他們的了解不外乎來自網站或是媒體們的報導

無奈中鋒盛行的年代卻又是以90年代以前為主

所以當中如果有說錯或是不足的部分，希望有資深的球迷能夠補充


-


相信大家羅素爺的印象不外乎11冠、8連霸

但問題就出在這了：That’s all？

我翻了翻網站，實在想不到他還有多少值得拿來說嘴的部分

論得分，他生涯從來沒有一次是隊上的得分王。你可以說他不是隊上的得分主力，但一個
靠籃下吃飯的球員，再加上當時的環境，Russell可以說是在矮小的球員中獨樹一格的存
在，儘管有如此大的優勢，他的生涯命中率依然只有4成4。生涯例行賽沒有一季命中率大
於5成，季後賽的命中率更跌到了4成3。


這個數據有多可笑，同時期打後衛的Jerry West生涯命中率是4成7，大O是4成9，而同樣
是中鋒的張大帥則是5成4，如此一比應該很明顯吧？


論防守，可能是Russell少數能驕傲的部分，但無奈當時聯盟好像沒有紀錄阻攻抄截等等
的防守數據，只剩下籃板可以討論。

的確Russell在籃板的部分非常厲害，但可以想一下50-60年代球員們的投籃命中率有多糟
糕，間接導致籃板的數據膨脹。如果只看籃板，放到現在他可能就只是Andre Drummond而
已。



論主宰力，很多人都說Russell統治了整個50-60年代，大家可以打開當時賽爾提克的陣容
來看看，其中有11個人後來都進了名人堂。

與其說Russell統治了這十年，倒不如說是這隻賽爾提克統治了整個聯盟，而Russell只是
當中的指標性人物而已。如果今天把張大帥和Russell隊伍互換，我是不相信Russell會有
跟現在大帥相同的成就啦。



-


Bill Russell不是不強，畢竟能拿到11次冠軍一定有值得我們Respect的地方，只是我看
到很多人說他是中鋒裡面鐵定前三的球員，我真的無法認同。

Hakeem、Shaq、張大帥、賈霸隨便抓三個出來都是勝過Russell的存在。

而這次大家討論的Jokic也是自古至今罕見的球員，擁有中鋒的體格卻有如後衛般極為廣
闊的傳球視野以及相當柔軟的投籃手感，防守方面也許單防是弱項，但也不是每個後衛都
能吃乾抹淨。


我能想到他唯一比不上Russell的原因，就只有目前生涯太短，累積的榮譽
過少，僅此罷了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.135 (臺灣)
※ 作者: tigerlolz 2023-06-12 21:23:22
※ 文章代碼(AID): #1aXnnC-8 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1686576204.A.F88.html
※ 同主題文章:
　 06-12 16:22 gggger. ■ [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
　 06-12 16:48 efbnm753. ■ Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
● 06-12 21:23 tigerlolz. ■ Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
　 06-12 22:34 iammatrix. ■ Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
　 06-13 20:59 NSYSUheng. ■ Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
※ 編輯: tigerlolz (101.10.6.135 臺灣), 06/12/2023 21:24:20
→ noah5566    : 我比較好奇Curry算不算TOP11F 06/12 21:27
→ spurs2120   : 到底是有這麼多名人堂所以八連霸，還是因為八連霸所2F 06/12 21:27
→ spurs2120   : 以有這麼多名人堂球員？
推 RodrigueZ810: 也許也是因為隊友太猛壓縮他的數據吧!?4F 06/12 21:28
噓 CharlesCL   : 連一冠都還沒拿到就吹上天5F 06/12 21:28
→ RodrigueZ810: 看了一下 他的per除了前四季都20以下= =6F 06/12 21:28
→ hct0617     : 5 mvp 4次籃板王7F 06/12 21:29
推 ymsc30102   : 他還有5MVP欸8F 06/12 21:29
推 Wardyal     : 隊友太猛壓縮他的數據 不就代表他不夠強嗎9F 06/12 21:29
→ evangelew   : 主要是當時的球隊數目也不多 他拿冠的時候大概10F 06/12 21:30
噓 auron4041   : 印象中啦 有兩個人有相同兩個紀錄11F 06/12 21:30
→ evangelew   : 8~14支球隊吧12F 06/12 21:30
推 chc5862123  : 就憑他擋住張伯倫 讓張大帥長年拿不到冠軍13F 06/12 21:30
推 benson1212  : 球隊不多 籃球也沒這麼世界普及14F 06/12 21:31
→ auron4041   : 一個是他有上場的情況 球隊沒有三連敗過15F 06/12 21:31
→ evangelew   : 競爭球隊數量少+名人堂球員多 這兩個因素造就可怕16F 06/12 21:31
→ evangelew   : 的冠軍產量
→ auron4041   : 另一個是G7跟G5只要是關鍵戰 都是全勝18F 06/12 21:31
→ ARTORIA     : 這邊根本沒人看過他打球 吹他只是想反駁別人而已19F 06/12 21:31
→ auron4041   : 歷史上只有兩個人有這個紀錄 一個是喬丹 另一個是羅20F 06/12 21:32
→ auron4041   : 素
→ auron4041   : 羅素爺也真衰小 巔峰時期媒體都說他靠bob cousy 到
推 palapalanhu : 貴古23F 06/12 21:35
→ auron4041   : 了近代又回來靠那群白人24F 06/12 21:35
→ VL1003      : 阿是有幾個看過大帥現場打球，不也看紀錄再吹的25F 06/12 21:35
→ evangelew   : 太上古的根本沒看過他們打球 而且規則跟主流meta26F 06/12 21:36
→ evangelew   : 也差距很大 蠻難比較的
推 NiuBi5566   : 照貴古迷的說法就是他八連霸統治那個時代 就算到其28F 06/12 21:36
→ NiuBi5566   : 它年代經過不同訓練依然可以制霸聯盟 懂？
推 ymsc30102   : 10幾20年後的蔡逼巴是不是也能說沒人看過90打球?30F 06/12 21:36
→ hct0617     : 能拿mvp五次的球員應該也不多31F 06/12 21:37
→ evangelew   : 你要看90年代 那還相對有更多的錄像可以翻32F 06/12 21:37
→ evangelew   : 當時根本不普及阿
→ evangelew   : 要看到指環王的年代
推 ted3698     : 就生的比較早的looney啊35F 06/12 21:39
噓 WIGGINS22   : 本來就過譽仔，就運氣好早出生50年的魔獸36F 06/12 21:41
推 PeterHenson : 大帥如果勝過 季後賽就不會苦手了37F 06/12 21:42
→ yamatai     : 那個年代大部分球員都白人，黑人很少，所以他很強38F 06/12 21:42
推 aquarish    : 上古神獸很難跟現在比吧 沒幾個人在打籃球39F 06/12 21:42
→ yamatai     : 而且那時候很多球員都還只是兼職而已 他是少數專職40F 06/12 21:42
推 ted3698     : 體能體型都領先大部分的白人 命中率還這麼低41F 06/12 21:43
推 kim1214     : 每個時代就不能比 就不要五十年後 小朋友說姆斯過譽42F 06/12 21:43
→ kim1214     : 仔
→ VL1003      : 50 年後這邊的人也都老得上不了或懶得戰了啦 XD44F 06/12 21:44
推 AngelNo13   : 因為每個人都在吹張伯倫，那把張伯倫擋得死死的羅45F 06/12 21:44
→ AngelNo13   : 素評價自然就會被帶上去
推 rettttt5    : 看到一些貴今賤古的言論簡直是去脈絡化到極致47F 06/12 21:44
→ yamatai     : 基本上就是黑人職業球員vs一大堆白人業餘球員48F 06/12 21:45
推 ymsc30102   : 要是沒這個早出生50年的魔獸 黑人可能還要晚個幾十49F 06/12 21:45
推 bellas      : 就一堆人硬愛排名阿 才28歲就排那麼前面了 有啥好急50F 06/12 21:45
→ bellas      :  名子都和那幾個人在一起了 前一點後一點有啥差嗎
→ ymsc30102   : 年才能靠打球翻身52F 06/12 21:45
→ yamatai     : 所以他會超強 而且那時候技術真的差 火鍋一大堆53F 06/12 21:45
推 Fifteam     : 隊友太強導致壓縮到他的命中率54F 06/12 21:46
→ yamatai     : 所以他做為火鍋王才會很有用55F 06/12 21:46
推 AngelNo13   : 還有所謂top幾這種東西要先定義好你是排強度還是排56F 06/12 21:47
→ yamatai     : 我是覺得種族歷史因素導致他永遠會被拿出來57F 06/12 21:47
→ ccas        : 當時打球以防守為主啊~又不是像現在進攻至上58F 06/12 21:47
推 ted3698     : 張伯倫會輸他真的是因為隊友比較爛59F 06/12 21:47
推 yoyonigo    : 羅素爺最強的是蓋完鍋通常都能把球權掌握住 然後打60F 06/12 21:47
→ AngelNo13   : 偉大61F 06/12 21:47
→ yoyonigo    : 快速反擊62F 06/12 21:47
推 bellas      : 不然三分球紀錄這些年的都不算好了 因爲以前沒狂噴63F 06/12 21:48
→ xxxzxcvb    : 羅素只有6尺10 跟哪時中鋒比也不算高64F 06/12 21:49
推 sustainer123: 笑了 我就看20年後的小朋友怎麼評價90年代65F 06/12 21:49
→ STRO        : 榮譽跟個人實力有正相關，但不是等號66F 06/12 21:49
→ bellas      : 有改規則的也要分開算了67F 06/12 21:50
推 ted3698     : 職業運動強度本來就越來越高 20年後也會說現在爛68F 06/12 21:51
→ ccas        : 一方面是以前很強調「統治力」羅素爺的8連霸69F 06/12 21:53
→ ccas        : MJ的兩度三連霸就是如此，一直到LBJ才開始變了條件
→ WangJerry   : 去查文獻不會 只看數據看的出個所以然？71F 06/12 21:53
不曉得能否舉出一些文獻讓我看看，我實在不太會找以前的資料
推 emptie      : 以前的薪資規則連霸比較容易72F 06/12 21:54
→ emptie      : 現在非常非常難
→ vvnbear     : 你只提了他的弱點，但不能掩蓋他的偉大阿！冠軍就74F 06/12 21:54
→ vvnbear     : 是這麼的加分，而且他是MVP，又不是混分仔
→ kenneth5210 : 我很好奇吹運動科學越來越高的，難道以後百米會變76F 06/12 21:54
→ kenneth5210 : 五秒，籃框要提高到400公分，不然每個跳起來腳都在
→ kenneth5210 : 籃框上面嗎，人體還是有極限的，而且現代玻璃球員
→ kenneth5210 : 明明還是一堆
推 kim1214     : 因為LBJ只有統治過東區 沒有統治過聯盟80F 06/12 21:56
推 SilenceWFL  : 你不能跨時代比 他就是那個時代的GOAT81F 06/12 21:56
推 e8e88       : 11冠折半都有5.5冠，更別說他當年擋住的是第一代數82F 06/12 21:57
→ evangelew   : 是不會進步這麼多 但確實有越來越進步 你看棒球83F 06/12 21:57
→ e8e88       : 據魔人張伯倫84F 06/12 21:57
→ evangelew   : 投手球速整體快這麼多 這總是運動科學進步下的產物85F 06/12 21:57
→ vvnbear     : 萬一以後人類進化到每個人都是神射手，就會出現一86F 06/12 21:57
→ vvnbear     : 篇Curry也只是因為以前的人不準才讓他看起來強，隊
→ vvnbear     : 友受傷就帶隊搶榜眼的憑什麼排這麼前面？
推 howenchong  : 就是冠啊 數字嘛 當然我不認為他是前五89F 06/12 21:58
※ 編輯: tigerlolz (101.10.6.135 臺灣), 06/12/2023 21:58:51
→ evangelew   : 例如未來logo shot是標配這樣嗎xd90F 06/12 21:58
→ xxxzxcvb    : 過60年了 nba還是沒有機體能跟大帥比的91F 06/12 21:58
推 theowing    : 現代全美轉播的球評不管EPSN、TNT或ABC92F 06/12 21:59
→ xxxzxcvb    : 科學增加的是平均93F 06/12 21:59
→ theowing    : 都還會時不時提到Bill Russel式火鍋94F 06/12 21:59
→ howenchong  : 但你要明白時代不同 現在你說AI，和十年前你說AI，95F 06/12 22:00
→ theowing    : 就知道他的防守建立的 是一個時代的標準96F 06/12 22:00
→ howenchong  : 完全不同，一個是先驅,一個是蹭97F 06/12 22:00
推 sindbad903s : 至少Bill Russell是NBA官方"曾經"認證過的歷史最佳98F 06/12 22:00
→ howenchong  : 所以你用現代中鋒去貶他沒有意義99F 06/12 22:01
→ sindbad903s : 球員，1980年35周年時選的，至少官方認定他在張伯倫100F 06/12 22:01
→ sindbad903s : 之上，雖然最佳球隊是張伯倫率領的1967年七六人
→ Childishan  : 靠北以前又沒G7 在胡扯什麼102F 06/12 22:10
推 Childishan  : 指環王在歷史上有絕對的先機 因
→ Childishan  : 為他是此領域的先人 你是排除不
推 swatch44    : 老球員有提到他buff全隊的能力很強105F 06/12 22:13
→ Childishan  : 了他的啦106F 06/12 22:13
→ Childishan  : SB 一個
噓 Weiforfuture: 人家就是那個時代最強，整天討論絕對實力，照這個108F 06/12 22:14
→ Weiforfuture: 邏輯，現在一堆物理大學生也比牛頓偉大啊
推 pineapple238: 沒辦法，前輩就是有優勢110F 06/12 22:15
推 ymsc30102   : 以前有G7啊在說什麼111F 06/12 22:15
→ xxxzxcvb    : 以前有G7啦112F 06/12 22:16
→ VL1003      : 說有優勢，但 11 冠也就只有指環王，前無古人，後大113F 06/12 22:18
→ VL1003      : 概也沒來者，要說他不是心中的中鋒 TOP 5 沒意見，
→ VL1003      : 但要特別發一篇貶低他老人家，很莫名。
噓 italwayswin : 我是從來沒聽過哪個人會把羅素放在前三啦，上古時116F 06/12 22:20
→ italwayswin : 期刷的數據根本沒參考價值，就能力來看羅素連魔獸
→ italwayswin : 都比不過。小丑就能力來看穩前三的，目前只差累積
→ italwayswin : 成就而已，有覺得羅素贏過小丑的麻煩先去看醫生
推 gglonkey    : 隊伍少，強的又集中，當時籃球也不紅120F 06/12 22:21
→ gglonkey    : 但11冠擺在那邊實在太顯眼了…
推 wuming2     : 這篇會惹惱 跪谷迷  幫推122F 06/12 22:30
推 Hakase5566  : 籃球迷就比較奇葩+貴古啊123F 06/12 22:40
→ Hakase5566  : 像棒球吹babe ruth 都是吹他的成就跟臉書地位
→ Hakase5566  : 根本不會有人吹他來現代會有多強多強
→ Hakase5566  : *歷史地位
推 ymsc30102   : 起頭的那篇基本上就是在討論成就和歷史地位啊127F 06/12 22:49
推 spdhkqfbjgy : 照版上標準 他就是個抱很多隊友大腿的咖 有誰隊友128F 06/12 22:51
→ spdhkqfbjgy : 那麼多名人堂的
→ ymsc30102   : 上古神獸蠻衰的 貴今迷喜歡踩就算了 90迷也很常踩130F 06/12 22:51
→ ymsc30102   : 討論成就時就會被拉到強度那說以前多弱多沒技術
推 ms0501948   : 幫補血，貴古迷前往戰場中132F 06/12 22:55
推 alittleghost: 90年代瞧不起羅素爺年代。就跟2020年代瞧不起90年代133F 06/12 23:01
→ alittleghost: 一樣啊
推 s891234     : Bill Russell勝過當時其他人的確實是宰制力與防守135F 06/12 23:02
→ s891234     : 。宰制力方面名人堂是果，原因是羅素帶他們打下來
→ s891234     : 的冠軍金盃，當時青賽跟其他球隊的明星數是相差不
→ s891234     : 遠的，尤其是Logo的湖人跟老張的76。防守不是指籃
→ s891234     : 板，羅素爺一到青賽，defeff馬上從遠輸聯盟平均升
→ alittleghost: 賤古扁今，獨尊90140F 06/12 23:03
→ s891234     : 至遠勝聯盟，且隨著羅素爺邁向巔峰而上升，老邁而141F 06/12 23:03
→ s891234     : 下降，最後一季青賽仍比聯盟平均defeff高出5分左右
→ s891234     : ，然後退休後隨即跌至0，極其可怕的統治力，至今也
→ s891234     : 是無可匹敵的防守王朝。再者老張遇到羅素爺投籃效
→ s891234     : 率也是降非常多，原本就膨脹的得分數據，以及對球
→ s891234     : 隊進攻效率其實幫助有限的黑洞進攻，在進一步被限
→ s891234     : 縮後被年年打敗也是可見的後果。最後，其實當時是
→ s891234     : 有上沒上場球隊分數的數據的，羅素爺上場是+6.7分
→ s891234     : ，聯盟最高，老張則是+5.2分，當然這個數據不準，
→ s891234     : 但老實說不懂球的只看到年年老張都輸給羅素爺，却
→ s891234     : 從得分籃板看不出所以然，只好推給名人堂數目，這
→ s891234     : 個論點實在是很蠢，不是嗎？
推 Axarz631    : 前面有版友說的很好，要比較之前，先定義要比的是153F 06/12 23:05
→ Axarz631    : "強"還是"偉大"，以MLB為例，前者可能就是禁藥邦茲
→ Axarz631    : 後者可能就是全聯盟退休的42號羅賓森，兩者無法比較
推 nuggets0916 : 你講話好像GM156F 06/12 23:06
→ su1995      : 講那麼多 43%fg就說明了他進攻有多爛 偉大跟強從來157F 06/12 23:11
→ su1995      : 是兩回事 他防守強是能多強？比td 歐拉強嗎？就算有
→ su1995      :  但這兩人進攻海放他五百條街欸
→ rahim1211   : 放下心，30年後年輕人看阿肥會更疑惑，這個慢緩慢160F 06/12 23:14
→ rahim1211   : 肥仔憑什麼統治nba啊？
→ rahim1211   : 沒看最大
推 Fifteam     : 張伯倫絕對實力來現代可能也不怎麼樣，但以他的身163F 06/12 23:17
→ Fifteam     : 體素質經過現代化訓練一定是神獸
推 Fifteam     : 但Russell 防守再強，光43%命中率，就算給他現代化
→ Fifteam     : 訓練，最多就是一般明星球員
推 ifyoutry    : 那時代FG%差不多五成就天花板了，張真人生涯前期也167F 06/12 23:23
推 qtzbbztq    : 每個人只要能統治自己的時代就好了 跟其他時代比才168F 06/12 23:24
→ qtzbbztq    : 奇怪 羅素就是他那個時代的統治者 講那些命中率什麼
→ ifyoutry    : 一樣。170F 06/12 23:24
→ s891234     : 偉大與否，各項運動應該都不是看絕對強度，而是相171F 06/12 23:24
→ qtzbbztq    : 的 有改變他作為主力拿下11個冠軍的事實嗎172F 06/12 23:24
→ s891234     : 對該時代的統治力173F 06/12 23:24
→ qtzbbztq    : 現代的球員在那邊說自己多厲害 隨便都能電這些上個174F 06/12 23:27
→ qtzbbztq    : 年代的球員 有屁用啊 你的對手是這個年代的人 不是
→ qtzbbztq    : 那個年代的耶
推 ifyoutry    : 環境不同數據不能直接搬，把咖哩拉到那年代打信不信177F 06/12 23:27
→ ifyoutry    : 他一顆三分都投不進。
→ echomica    : 羅素整個生涯從來都不是球隊第一出手點 質疑他的進179F 06/12 23:31
→ echomica    : 攻根本是搞錯重點了吧 而且他的WS還掛在賽隊史上第
→ echomica    : 一 然後你質疑他FG%太低？蛤？
攻防一體才有資格談論歷史top5，這個想法有錯嗎？更何況WS這個數據是可以靠上場時間
累積的，那個年代步調超慢，他場均42分鐘很好疊吧？
推 green0953   : 現代野手有些傳球球速160了喔，以前是不是過譽182F 06/12 23:39
噓 hughjetman  : 官網唯一認證過的前GOAT在PTT被貶成這樣，真的是大183F 06/12 23:39
→ hughjetman  : 開眼界
※ 編輯: tigerlolz (101.10.6.135 臺灣), 06/12/2023 23:45:39
※ 編輯: tigerlolz (101.10.6.135 臺灣), 06/12/2023 23:46:39
推 benson1212  : 總要敬老尊賢吧！185F 06/12 23:47
推 s891234     : 攻防一體才有資格談論歷史top5？現在開始自創標準186F 06/12 23:55
→ s891234     : 了？魔術：
推 Fifteam     : 43%fg能統治一個時代，只能代表那個時代籃球競爭力188F 06/12 23:58
→ Fifteam     : 有多低下而已
→ Fifteam     : 60年代是一個後衛連跳投都不會的年代
→ s891234     : 未來說不定看球的也是這樣看現代的，蛤？TS居然<80191F 06/13 00:00
→ s891234     : %?競爭力有夠差XD
→ chinhan1216 : 11冠還不是GOAT就表示冠軍很水很難懂喔193F 06/13 00:08
推 Fifteam     : 喬丹會是公認的goat就是因為就算以現代眼光來看仍然194F 06/13 00:09
→ Fifteam     : 是攻防一體的頂級球員
→ Fifteam     : 不然球技不用看/fg也不用看，只看統治力，羅素爺不
→ Fifteam     : 就是goat
→ s891234     : 你的意思是要是未來TS%標準變成80，MJ的榮譽會自動198F 06/13 00:16
→ s891234     : 降低？羅素爺不是Goat的原因應該是球隊數目與商業
→ s891234     : 媒體。
推 Fifteam     : 如果未來有球員可以ts%80，還能砍三十幾分， goat201F 06/13 00:21
→ Fifteam     :  還不換人當？
推 s891234     : 所有球員*203F 06/13 00:22
→ Fifteam     : TS80%應該不是機器人就是生化人了...204F 06/13 00:23
推 ifyoutry    : 43%FG在現代當然不行，但如果這人同時有場均25籃板205F 06/13 00:38
→ ifyoutry    : 你覺得他值多少？
→ rahim1211   : 用近代球員比喻，跟羅素爺稍微相似的是前3年的海軍207F 06/13 00:54
→ rahim1211   : 上將，大致上守優於攻，很早就拿到火鍋王、籃板王
→ rahim1211   : 。能策應，能一對一防守任何得分型中鋒、護框一流
→ virnux      : 羅素爺有5個MVP耶 應該不是混分躺著領冠軍的210F 06/13 01:19
推 BigCockman  : 他可能是史上籃球IQ最高的球員 在早期沒啥資訊時就211F 06/13 01:26
→ BigCockman  : 能看出穩贏球的打法 連當教練都能再拿兩冠
噓 shawncarter : WS靠上場時間累積 那奇怪同一年代塞爾蒂克其他人累213F 06/13 01:31
→ shawncarter : 積去哪了
→ virnux      : 1966-67賽季以前羅素爺的fg%基本上都是隊裡前三215F 06/13 01:34
→ virnux      : 那段期間賽隊的團隊fg%基本上都在43%以下 然後他們
→ virnux      : 還能一直拿冠軍 大概是因為其他隊伍的團隊命中率都
→ virnux      : 在40%以下
推 GHowPan     : 那個年代說有多高的籃球IQ我是不信啦219F 06/13 02:13
推 GHowPan     : 魔鳥之前的史前時代真的沒什麼參考價值 這應該是姆
→ GHowPan     : 迷跟喬丹迷的共識 不然兩家根本不用爭goat 連鍵盤
→ GHowPan     : 戰的資格都沒有
推 chogosu     : 60哪來後衛不會跳投,我看jerry west就有跳223F 06/13 02:31
→ chogosu     : https://youtu.be/_-xJm6B6xog
→ chogosu     : 小學生都會跳投了,你是沒打籃球才講這種話喔
推 fahrenheit  : 90迷真的妙 太古老不行現代也不行 就你90最厲害226F 06/13 02:43
→ fahrenheit  : 怎麼不看喬丹出了90被打得屁滾尿流
推 aspired     : 沒有羅素爺 NBA就不會有其他黑人球員 這個概念228F 06/13 03:05
噓 qqprgod     : 你幾冠？229F 06/13 03:59
推 Dontcrydad  : 到底是哪個北爛帶起什麼TopX跟山羊的風氣啊？230F 06/13 04:22
推 cow7585519  : 這篇正解 內線球員這命中率 說有多強我是不信231F 06/13 05:42
推 CharlesCL   : 屁滾尿流啥？你現在哪一個拿了三連霸了？人家還拿232F 06/13 05:51
→ CharlesCL   : 了兩次！
→ wl00669773  : 大帥轉隊抱腿都還會打輸XDDD234F 06/13 06:50
→ oncee       : 我不覺得他必然有前三或是前五的位置235F 06/13 07:59
推 egghard29   : 因為他結結實實的壓制數據怪物張伯倫236F 06/13 08:15
→ egghard29   : 然後綠賽的冠軍有一半是他拿的 那些綠賽名人堂球員
→ egghard29   : 都推崇羅素是老大帶領球隊 這都是數據無法顯示的
→ egghard29   : 何況如果抓猛的數據可以拿11冠 讓一堆隊友進名人堂
→ egghard29   : 這樣還不猛嗎
推 chigo520    : 所以你認為那個年代mvp會頒給混分仔？241F 06/13 08:29
噓 NSYSUheng   : That’s all？你是沒看到還有5個MVP？就算不提MVP242F 06/13 08:38
→ NSYSUheng   :  帶隊11冠就算是在以前的年代排個中鋒歷史前五問題
→ NSYSUheng   : 在哪？
→ roudolf     : 沒有人說羅素很弱…而是不覺得有歷史前五的順位245F 06/13 08:40
→ virnux      : 羅素爺看起來只有一次一防陣是因為他生涯最後一年才246F 06/13 10:27
→ virnux      : 開始頒發年度防守第一隊的獎項
→ virnux      : 不然他年度一防的次數大概也是雙位數
推 katanakiller: 就那個年代競爭沒那麼強249F 06/13 10:30
→ virnux      : 他能在大帥數據洗版的年代搶下五個MVP250F 06/13 10:30
→ virnux      : 要嘛羅素爺靠作票拿MVP 不然他的歷史地位不可能輸大
→ virnux      : 帥
→ rahim1211   : 金塊5冠的話，阿肥應該能穩超羅素253F 06/13 11:08
噓 ilovejessica: 你怎不說歐拉朱萬是廢物過譽仔？生涯除了二連霸和2254F 06/13 11:36
→ ilovejessica: fmvp能說嘴外有什麼頂級數據？更別說94-95年例行賽
→ ilovejessica: 是笑死人的第六名，哪個神獸巔峰期例行賽鳥成這樣
推 cocoainbao  : 可悲貴古迷捧出來的產物 就算給尊重了不起也就前10257F 06/13 11:49
推 Demonic1013 : 我跟羅素換，也至少可以拿6冠258F 06/13 12:28
噓 dryadg27724 : 張飛打岳飛259F 06/13 12:42
→ simonwang   : 牛頓的知識錯誤率過高，還不如小學生…260F 06/13 13:01

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