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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-12 17:33:39
看板 NBA
作者 ZIDENS (問這麼多幹麻)
標題 Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP
時間 Sat May 11 22:15:11 2024

先不說鉛筆吧

因為我不是筆黑

我們單純討論一下阿肥和"MVP"這個獎項的部分

首先
要一年比一年強才足以三連
這個說法本身就 怪怪的

"假設"吧 如果有個人場均70分拿了二連MVP
第三年他掉到場均59分(但還是聯盟第一)
那夠不夠格三連?

如果不夠
是因為他第三年掉了?
可是他即使59還是第一啊 對吧

如果夠
那是因為他前兩年場均70的關係嗎?
影響到他59掉了還是能拿?
又或是單純是59也是歷史級別的得分王?

所以這個說法
我是覺得從思想實驗來看是沒有什麼道理的


MVP這個獎項就該被定性為"當季最強"
而非幾連又代表的意義不同

頂多是那幾年你最強 相同時間下沒有人比你強
這樣而已


如果阿肥去年三連
今年挑戰歷史唯一的四連
審美疲勞說似乎就變的說得過去
主要就是因為"三連" "四連"被人們賦予意義了


拉回現在的現實來看吧
阿肥今年拿MVP了
明年如果又拿
那後年呢?
又要再一次因為審美疲勞 不夠格拿三連 所以順延嗎?

這其實很不合理吧?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.32.208 (臺灣)
※ 作者: ZIDENS 2024-05-11 22:15:11
※ 文章代碼(AID): #1cFtrnJF (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1715436913.A.4CF.html
※ 同主題文章:
　 05-11 18:35 Skyblueway. ■ [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP
　 05-11 19:23 liefuchen. ■ Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP
　 05-11 21:53 JOKIC. ■ Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP
● 05-11 22:15 ZIDENS. ■ Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP
→ AQUANGEL    : 除非阿肥今年能拿冠，不然明年不應該再是他1F 05/11 22:16
→ Y1999       : 審美疲勞就是屁話2F 05/11 22:17
→ AQUANGEL    : 有很多MVP,要證明的不止是季賽成績而已3F 05/11 22:17
→ AQUANGEL    : 不然你這五年拿了四座，只有一個冠軍也是會被酸爆
推 gekkou      : MVP從來就不是當季最強 有可能是但不ㄧ定是5F 05/11 22:18
→ Zmoe        : 只要沒得冠，就算明年平均得分破百也不應該是阿肥6F 05/11 22:19
→ Zmoe        : ？
→ cck1985     : 審美疲勞到底哪個白痴開始說的？8F 05/11 22:19
→ AQUANGEL    : 阿肥今年能拿，很大原因也是去年奪冠證明第一人9F 05/11 22:19
→ gekkou      : 要當季最強那就看數據頒就好 還投什麼票10F 05/11 22:19
→ AQUANGEL    : 別提那種離群數據，白痴都知道不會發生11F 05/11 22:19
推 liefuchen   : 這問題從古早時期就有了 不可能只投數據12F 05/11 22:21
→ liefuchen   : 故事性也很重要 要不然Shaq有可能會是現在的GOAT
→ AbdulJabbar : 認真說 明年金塊要是打出今年綠賽的成績 八成也是他14F 05/11 22:21
推 ccccccccccc : G4怎麼看15F 05/11 22:22
→ ZIDENS      : 所以我是說"該被定性"不是說"本來就是"16F 05/11 22:22
→ ZIDENS      : 這個三連四連 我覺得啦 也是後來回頭看去定調的
→ AQUANGEL    : 今年金塊沒拿冠軍，明年就算金塊打出像賽綠今年一18F 05/11 22:24
→ ZIDENS      : 當時有沒有吵夠不夠格三連 窩不知道19F 05/11 22:24
→ ZIDENS      : 還沒出生
→ AQUANGEL    : 樣成績，也不應該阿肥再拿，沒故事性21F 05/11 22:24
推 Aggro       : 投票的是人 一定會有一些主觀看法的 三連霸明顯就是22F 05/11 22:24
→ Aggro       : 容易被人找碴
→ Aggro       : 就算不明說 投票上也會被影響
推 shingo135r  : 沒關係，你各位邏輯推導誰該誰不該，黑人吵來吵去25F 05/11 22:25
→ shingo135r  : ，對阿肥來說那個一點都不重要，這才是最諷刺的
推 inuyaksa    : 審美疲勞就換人審，毛一堆27F 05/11 22:26
推 cross980115 : 我是認為去年是從缺啦 那個前三名單 沒一個打夠7028F 05/11 22:27
→ Aggro       : 三連霸那個與其說審美疲勞 我覺得比較像大部分對三29F 05/11 22:27
→ cross980115 : 場30F 05/11 22:27
→ cross980115 : 聯盟的65場護航就是個垃圾機制
→ Aggro       : 連霸標準會拉的超級超級高32F 05/11 22:27
推 inuyaksa    : 以後評審全部投一休四33F 05/11 22:28
推 Tommy92C    : 你問熱火詹二連霸拿了幾個MVP就知，這獎項看牌子34F 05/11 22:29
→ cross980115 : MVP就是該要打70場以上，從媒體投票以來的非縮水賽35F 05/11 22:29
→ cross980115 : 季 本來最少就AI的71場，打70場的出賽率是85% 這是
推 q888atPt    : 就投票的是人 你都拿過了2次了還要我這票 提升難度37F 05/11 22:29
→ cross980115 : 最低標38F 05/11 22:29
→ ZIDENS      : 羅斯拿姆斯第三個斷三連那時候好像也沒有什麼39F 05/11 22:29
推 hyde0203    : 別被那位貴古賤今的YT帶風向，扯什麼故事性40F 05/11 22:29
→ Tommy92C    : KD勇二連霸0人MVP，熱火三王幾個MVP?41F 05/11 22:29
→ q888atPt    : 難道不合理嗎 又不是考試有正確答案 就是人的感受42F 05/11 22:30
→ ZIDENS      : 姆斯不夠格三連的說法 或許跟那年Rose太戲劇有關43F 05/11 22:30
→ cross980115 : Rose含金量很夠 沒啥問題44F 05/11 22:30
→ q888atPt    : 今年又拿了有3座 要再拿只能沒別人投或是幹什麼大事45F 05/11 22:30
→ Tommy92C    : 戰績第一就拿MVP那這季應該是TATUM拿46F 05/11 22:31
→ q888atPt    : 塔圖母拿到冠之前都很難了吧 沒別的原因 就是感受47F 05/11 22:31
→ cross980115 : LBJ會討論到被偷的可能性 其實是Nash…48F 05/11 22:31
→ Aggro       : Rose那年我記得喇叭好像是第三　要排也不是輪他49F 05/11 22:31
推 CMPunk      : 好了啦我資深龜龜迷覺得龜龜就是被審美疲勞害惹 第50F 05/11 22:32
→ Tommy92C    : 好明顯是看投票者喜好比什麼戰績，數據，故事性都51F 05/11 22:32
→ CMPunk      : 一年拿因為他平均大三元 為啥接下來他還是平均大三52F 05/11 22:32
→ Tommy92C    : 重要53F 05/11 22:32
→ CMPunk      : 元就拿不到了 平均大三元連霸欸 你看多屌 現在有人54F 05/11 22:32
→ q888atPt    : 因為他出身的球隊 配置太高了 打得好大家都覺得正常55F 05/11 22:32
→ CMPunk      : 辦到嗎56F 05/11 22:32
推 paradoxQ    : 兩個MVP抱團還要靠埋雷插眼 拿得到MVP才有鬼57F 05/11 22:32
→ Tommy92C    : 投票者想投誰就誰MVP58F 05/11 22:32
→ cross980115 : 對 那年LBJ第三 組團第一年戰績上也沒到爆幹強 數59F 05/11 22:32
→ cross980115 : 據面也沒獨走
→ Tommy92C    : 三王抱團還只能二連霸輸老人隊兩次更不應該有MVP61F 05/11 22:33
→ ZIDENS      : 冷靜欸 我沒有要針對哪個球員 只是在討論"三連"就要62F 05/11 22:33
推 AQUANGEL    : 投票者喜好，不就是有些人看數據有些人看戰績有些63F 05/11 22:33
→ ZIDENS      : 拉高標準這件事的本質而已64F 05/11 22:33
→ AQUANGEL    : 人看故事性啊65F 05/11 22:33
→ Aggro       : 總而言之就是　投票的是人　理性一回事　有感情更嗨66F 05/11 22:33
→ Aggro       : 的就容易被拉走　如果是平淡的一年就找戰績好的一哥
→ Aggro       : 基本是這樣
推 WinShot     : 青賽沒奪冠也要被酸爆，小丑沒奪冠也要被酸爆，然69F 05/11 22:34
→ WinShot     : 後又一直說灰狼好強，都不會覺得不合理嗎
推 AQUANGEL    : 因為奪冠大熱門就是賽金啊，灰狼季後賽前根本沒啥71F 05/11 22:36
→ AQUANGEL    : 人看好，跟太陽還一堆預測太陽贏
推 Yancy0727   : 有時候故事性夠也是一個因素，像RW那年戰績也就很73F 05/11 22:37
推 WinShot     : 問題為什麼哪邊輸都可以酸爆74F 05/11 22:37
→ Yancy0727   : 普通，旦打出了數據是大三元的季賽，加上KD走，這75F 05/11 22:37
→ Yancy0727   : 故事性很夠就給了
→ AQUANGEL    : 掃過太陽才發現灰狼認真很強，那不影響賽金沒奪冠77F 05/11 22:37
→ AQUANGEL    : 就是失敗的說法啊
→ AQUANGEL    : 灰狼對賽金，贏會被吹，輸了也沒人覺得灰狼失敗
→ ZIDENS      : 沒有吧 狼不是今年是窗口最後一年了80F 05/11 22:39
→ ZIDENS      : 還是我有什麼誤會
推 cross980115 : 龜平均大三元是歷史級數據啊 就數據頂尖 沒啥問題82F 05/11 22:39
→ AQUANGEL    : 不過從金塊今年的補強來看，感受不到想連霸的決心83F 05/11 22:39
→ Aggro       : 總版不是除了當季冠軍　大家都會被酸爆嗎xdd84F 05/11 22:39
推 WinShot     : 不是當季冠軍 你就是季後賽烙賽軟手仔85F 05/11 22:40
→ cross980115 : 表現得比預期好 比預期更扛的還是會給尊重啊86F 05/11 22:40
→ AQUANGEL    : 灰狼只要AE糖糖JD在，以今年季後賽的進化來看，還87F 05/11 22:40
→ AQUANGEL    : 很多年能期待啊
→ cross980115 : 18詹不就是個案例89F 05/11 22:41
推 Tommy92C    : 不是耶，老八熱火那個亞軍沒什麼人酸吧90F 05/11 22:41
→ cross980115 : 熱火的殘火老八逆襲也是91F 05/11 22:41
→ WinShot     : 事實上酸的還是不少92F 05/11 22:42
→ Tommy92C    : 用熱火那陣容老八青賽公鹿，打到總決根本天神下凡93F 05/11 22:42
→ AQUANGEL    : 不會啊，今年如果雷狼馬倒，沒啥人會去酸94F 05/11 22:42
推 MikeyWill   : MVP跟FMVP就是沒什麼標準95F 05/11 22:42
推 zego41      : MVP還是有印象分的 要是今年是首輪遊肯定被酸96F 05/11 22:43
推 greedfat    : MVP是看例行賽欸沒拿冠又如何？為什麼籃球只看冠其97F 05/11 22:43
→ greedfat    : 他球類會嗎
→ Tommy92C    : MVP FMVP 就投票者主觀因素太多，FMVP更偏頗99F 05/11 22:43
推 AQUANGEL    : 因為NBA官方聯盟跟球員都最喜歡吵地位100F 05/11 22:44
推 Aggro       : 因為籃球個人影響力相對高不少　所以重視冠軍101F 05/11 22:45
推 cross980115 : 其實各職業運動都挺喜歡吵的 有熱度102F 05/11 22:45
推 q888atPt    : 足球....沒冠軍根本垃圾好嗎= = 籃球超友善了103F 05/11 22:46
推 AbdulJabbar : 棒球那邊也會吵 但好像是搬一堆高階數據 冠軍數還好104F 05/11 22:46
推 Nuey        : 畢竟是投票投出來的 標準不一才是正常的105F 05/11 22:47
→ q888atPt    : 棒球才是大家無所謂 畢竟太運氣了 投手還不能每場上106F 05/11 22:47
→ Aggro       : 棒球相對不太看了　因為個人外變數太多XD107F 05/11 22:47
推 WinShot     : 棒球你敲個60轟或是防禦率0.5，很難酸你刷仔108F 05/11 22:48
→ WinShot     : 但你60轟可能球隊戰績墊底
推 cross980115 : 足球那邊就是歐冠、金球，然後世界盃也拿來比110F 05/11 22:49
→ cross980115 : 棒球也是會吵翻天啦 只是魯斯穩到不能再穩而已 其
→ cross980115 : 他人戰起來沒少過
推 magicchen   : 大家不喜歡審美疲勞，但事實就是投票者會審美疲勞113F 05/11 22:49
噓 playerunknow: 若P則Q，非Q則非P114F 05/11 22:49
→ cross980115 : 大谷進聯盟時也有在炒作是不是能超越魯斯就是了115F 05/11 22:50
推 mikeneko    : 只要是投票就一定是印象分數，不然只看數據還投個屁116F 05/11 22:52
推 e8e88       : 少裝，筆黑就要大膽說出來117F 05/11 22:52
→ ZIDENS      : 真的不是啦 你看我除了前兩句以外根本沒提到118F 05/11 22:53
推 playerunknow: 「除了前兩句」119F 05/11 22:55
→ cross980115 : 騙國籍的傢伙事到如今還需要人黑嗎120F 05/11 22:55
噓 Hard1980    : MVP重新定義(自行定義) 當季最強？121F 05/11 22:55
推 Nuey        : 棒球也沒啥好吵的啊 戰爭指數拿出來明明白白122F 05/11 22:55
→ Nuey        : 反而籃球拿MVP Shares出來還是可以繼續吵
推 sustainer123: 如何當一個筆黑:把鉛筆做過的事說一遍124F 05/11 22:58
→ lavon       : 有些人明明沒投票權但講得比誰都有信心125F 05/11 22:58
推 Miyanishi25 : 就像某迷死不承認大谷MVP被Judge偷走一樣126F 05/11 22:59
→ Y1999       : 足球吵的冠軍多了，梅西直到最後拿到世界盃才正式登127F 05/11 23:00
→ Y1999       : 頂
→ Y1999       : 棒球沒冠頂多被笑一下，但不太影響地位，當然有冠更
→ Y1999       : 好
推 CMPunk      : 棒球沒冠軍不會像足球跟籃球這麼被靠背啊 你看鱒魚131F 05/11 23:02
→ CMPunk      : 有像梅西跟老巴被酸成這樣嗎 足球梅西沒世界盃不知
→ CMPunk      : 道被酸多久 好險最後生涯末期給他拿到 籃球老巴明
→ CMPunk      : 明是神獸等級 冠軍戰也夠扛結果輸給Jordan到現在還
→ CMPunk      : 被酸
→ ABSound     : 審美疲勞 就那個第三名 球迷還好意思說rose偷的那136F 05/11 23:02
→ ABSound     : 些人呀
→ cross980115 : 梅西登頂也是之一，以往會認為他有少個大獎，現在138F 05/11 23:03
→ cross980115 : 是都不缺
→ cross980115 : 要爭論goat的話就必然會討論到重大獎項的齊全程度
噓 bigriffon   : 還不是戰績西六那年給他，那個戰績拿mvp，哈哈哈141F 05/11 23:09
推 sammy5062   : 足球強弱隊的差距也是很大，所以吵冠軍很正常142F 05/11 23:17
→ sammy5062   : 補充一下，這邊指的是職業球隊
→ sammy5062   : 就每年的看點都不一樣，才是用投票的，不然就用數
→ sammy5062   : 據跑分頒獎就好
推 playerunknow: 谷迷還在廁所走不出來喔146F 05/11 23:22
→ Mikufans    : 那年西6明明跟七六人戰績差不多還以為金塊戰績很差147F 05/11 23:22
→ Mikufans    : 七六人戰績去西區也是西5
→ Mikufans    : 然後講大谷MVP被偷的人更好笑
→ Mikufans    : Judge在那年著名的投手年也是打出遠遠輾壓別人的史
→ Mikufans    : 詩成績
→ Mikufans    : 都快全票MVP了還在講偷
噓 ching0303   : 選的是最有價值 每個人都有自己定義的價值 你的邏153F 05/11 23:28
推 sammy5062   : 法官那數據也是打者的極端值了，又是紐約，頒獎給他154F 05/11 23:29
→ sammy5062   : 還行吧
→ AbdulJabbar : 戰場突然擴大了XD156F 05/11 23:30
推 kaga1991    : 最有價值不是數據最強欸，故事性、商業價值算不算157F 05/11 23:30
→ kaga1991    : 、投票者的吸引力算不算價值
→ kaga1991    : 如果只看你提的例子 張伯倫要連幾拉幾？
推 CMPunk      : 大谷的mvp有沒有被偷我不知道 我只確定他的錢真的160F 05/11 23:34
→ CMPunk      : 被偷了
推 kaga1991    : 場均50分 只因為戰績輸給名人團綠賽mvp給指環王162F 05/11 23:34
推 skygray2    : MVP本來就不只是數據最強而已163F 05/11 23:48
推 sc2x2       : 審美疲勞自古皆然啦 不懂的人邏輯真的有問題164F 05/11 23:53
推 NSYSUheng   : 戰場怎麼變大谷了165F 05/11 23:56
推 dynamo      : MVP是最有價值吧，你看金塊少了阿肥和雷霆少SGA的差166F 05/11 23:58
推 conqueror507: 金塊如果能在決賽對決雷霆，就能消除這個疑慮了，雖167F 05/12 00:08
→ conqueror507: 然目前看起來很難
推 ee4e        : 基本上阿肥的價值就是上場爭冠軍  下場抽狀元169F 05/12 00:17
→ ee4e        : 他對於金塊的價值落差就是如此之大
噓 discoco     : 然而事實上從來就不是選當季最強171F 05/12 00:25
→ discoco     : 看的是話題性故事性 球隊戰績 是否連任等綜合考量
→ discoco     : 如果是選當季最強球員MJ不會只有五個 LBJ也不只4個
推 ayubabbit   : 所以看數據給mvp有啥缺點嗎 怕刷子？174F 05/12 00:37
→ ayubabbit   : 數據不準 還可以有戰績加成阿
推 jonestem    : 不合理，但這就是人類176F 05/12 00:47
→ chouvincent …
推 chouvincent : SG金 光是哨音偷了很多分177F 05/12 00:59
推 liuman      : 問題投票的是人，是人就會被期待跟情緒影響178F 05/12 01:18
推 mingzeng    : 如果單論賽季最強理論的話 要還給LBJ好幾個MVP 不如179F 05/12 01:23
→ mingzeng    : 說賽季對球隊戰績影響力最大的球員 例如奈許 玫瑰等
噓 BryceChang  : 豪洨啦，金筆有什麼故事性，瞎掰181F 05/12 01:41
推 archer523   : 哭的很慘啊182F 05/12 01:47
→ vvnbear     : 最有價值=/=最強，雷霆這季戰績飆升應該要加更多分183F 05/12 02:13
→ vvnbear     : 但雷霆衝上來也不是只靠SGA，還有Chet補上禁區的洞
推 IKnowWhy    : 最有價值球員=能幫聯盟在賺最多錢的球員185F 05/12 02:15
→ IKnowWhy    : 他又不叫Most Powerful Player....
→ windsp0419  : 就哭筆會哭啊 別叫76人 叫78人才對187F 05/12 02:34
推 monkchou    : 馬龍和老巴也從神手上各偷走一座188F 05/12 04:41
推 mightymouse : 如果最有價值球員是幫聯盟賺最多錢的人，那阿肥一189F 05/12 06:23
→ mightymouse : 個MVP都拿不到吧
噓 oncee       : 故事性很好笑，每個人的認定都不一樣~憑什麼要認同191F 05/12 06:34
→ oncee       : 別人的故事性？MVP就是數據跟球隊成績去決定，去年
→ oncee       : 根本搞笑~純粹就是美國人的自卑心理作祟，大家一直
噓 oncee       : 在找理由，但事實就是阿肥是目前能把球隊戰績維持在
→ oncee       : 前三中，『數據全面性』最佳的球員，何況他還是一
→ oncee       : 個中鋒，卻能繳出接近場均大三元的成績，重點他沒
→ oncee       : 有『刻意刷』，我不覺得鉛筆或是SGA在同樣戰績下對
→ oncee       : 球隊的貢獻會贏他
推 kuloda      : 本篇立論我很支持，不過各種投票一直存在審美疲勞199F 05/12 07:44
→ kuloda      : MJ跟姆斯都因為審美疲勞少了不少MVP
→ usera       : 我也可以講啊 2022年金塊才C6 阿肥憑什麼拿MVP??201F 05/12 07:46
→ usera       : 2022年阿肥就沒有偷MVP嗎?
推 WinShot     : 所以2022MVP要頒給誰才不是偷203F 05/12 08:39
推 sammy5062   : 2022第二名是鉛筆吧，這在幫忙招黑嗎？204F 05/12 08:53
噓 ewayne      : 是投最佳球員，又不是投最進步球員，還審美疲勞咧…205F 05/12 08:59
推 WinShot     : 2022前票選前十 小丑 鉛筆 字母 書人 東七七 泰坦206F 05/12 09:01
→ ewayne      : 就已經是最佳球員，還要什麼故事性？難道有人覺得能207F 05/12 09:01
→ WinShot     : 莫蘭 咖哩 保羅 德羅贊 杜蘭 老詹，所以是偷誰 說208F 05/12 09:01
→ ewayne      : 達到最佳球員評選標準的就不夠故事性了嗎？209F 05/12 09:01
→ WinShot     : 說看210F 05/12 09:01
推 nathanlin   : 阿肥能投能搶能助攻，較符合MVP定義吧211F 05/12 09:04
噓 ewayne      : 今年的第一名，下一年要再進步才能再拿第一名，怎麼212F 05/12 09:07
→ ewayne      : 不說其他球員在下一年都不進步到可以幹掉去年的第一
→ ewayne      : 名？
推 JerrySloan  : 投票前的幾天表現很重要  這跟選前之夜大造勢一樣215F 05/12 09:11
→ JerrySloan  : 今年會不會是SGA最後軟掉  短期印象變差
推 seafire     : 都是商業啊217F 05/12 09:35
推 jzsc5566    : 西六拿Mvp就是NBA史上最大笑話之一218F 05/12 09:47
推 basterds    : 審美疲勞 her nose is too big219F 05/12 09:51
→ zaza1128    : 如果要公平就用數字來決定吧，人的投票都很不確定220F 05/12 10:13
→ sameber520  : 投票分布很容易長這樣 就算差距很小 只要有明顯差距221F 05/12 10:27
→ sameber520  : 人就是會投覺得更好的第一 不然要找不同群體來投
→ sameber520  : 不同群體例如非球迷心中才會有差異更大的權重
推 LABOYS      : 要知道這個獎和當年氛圍和風向是有關的224F 05/12 10:46
→ LABOYS      : 故事性和審美疲勞確實都存在。
→ LABOYS      : 打個比方就是如果今天莫雷長年全明星第一隊，就算
→ LABOYS      : 阿肥還是一樣強，完全沒變好了，但人家就會覺得是
→ LABOYS      : 隊友也很罩導致他哪裡哪裡獲益才有這表現等等。
推 edison3333  : 本來就不合理啊 可能阿肥上場次數比較多吧229F 05/12 12:24
噓 reenwit     : 審美疲勞就是個屁話，再加上是給爛筆拿mvp，我想到230F 05/12 12:51
→ reenwit     : 就渾身不舒服
推 overpolo    : 審美疲勞怎會是屁話  我也想不出阿肥去年哪邊輸鉛筆232F 05/12 13:02
推 sammy5062   : 人不就是喜歡扶持弱者對抗強者233F 05/12 13:49
推 sammy5062   : 不然17年怎麼會是龜龜拿，剛好季後賽票選第二名淘汰
→ sammy5062   : 第一名，第三名再淘汰第二名
推 serval623   : LBJ當時沒冠 原本第三連不就給Rose了236F 05/12 15:09
→ serval623   : 無冠三連MVP投票群就無法接受
推 Magic0312   : 靠投票的獎項當笑話看就好了，還是不轉隊抱團不靠238F 05/12 15:11
→ Magic0312   : 骯髒手段拿的冠軍實在多了
推 hughjetman  : 笑話哥說一下那一年應該要給誰啊，每篇都在那邊洗240F 05/12 16:43
→ hughjetman  : 不累？

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