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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-29 20:13:40
看板 NBA
作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [情報] James Harden本季禁區出手比例僅有12%
時間 Tue Nov 28 19:19:00 2023


※ 引述《kayaOAO (Kaya)》之銘言:
: https://twitter.com/KevinOConnorNBA/status/1729388246428451202
: James Harden has attempted only 12% of his shots inside of the restricted
: area.

很多人都把快艇現在的狀況歸咎於陣型或是各種理由,但是很少人會認為快艇有現在
的狀況其中一條原因是自然因素,那就是James Harden衰退了。

James Harden現年34歲2個月左右,的確James Harden一度是聯盟的超巨球星,至少在
火箭期間,球隊是圍繞著他建立,而他也餵出了Capela這樣的餅皇,也一度跟宇宙勇
打到第七場,這些都是令人難以忘記的成就。


可是他34歲了,早已經過了籃球運動員27-32歲左右的黃金年齡,我們把過去這幾十年
來的明星球員在34歲的狀況列出來:

正常組

Wade 19分4.5籃板3.8助攻 明星賽 (在這之後他的得分與籃板都逐年下滑,直到退休)
Kobe 27.3分5.6籃板6.0助攻 明星賽 (隔年受傷,再也回不來)
McGrady 34歲已經從NBA退休一年
Iverson 13.8分2.8籃板4助攻
O'Neal 17.3分7.4籃板1.5助攻 明星賽
Duncan 13.4分8.9籃板2.7助攻 明星賽
Carter 14分3.8籃板2助攻
Dirk  17.3分6.8籃板2.5助攻
Paul Pierce 19.4分5.2籃板4.5助攻  明星賽(最後一次,此後數據逐年衰退)
Ray Allen 16.3分3.2籃板2.6助攻 三分球36.3%
Garnett 14.9分8.9籃板2.4助攻

異常組

Nash 15.7分9.7助攻3籃板
Kidd 9.9分6.5籃板9.5助攻 明星賽
CP3  17.6分5籃板6.7助攻  明星賽

老妖怪組
LBJ 27.4分8.5籃板8.3助攻
Curry 29.4分6.1籃板6.3助攻 3P% 42.7%
Durant 29.1分6.7籃板5.3助攻

一般來說,一個世代頂多就1,2個可以擊敗年齡的球員,例如Karl Malone,Jordan..
但活在現代的人看到是三個離譜老妖怪同時存在,他們在34歲不但仍然是聯盟的一級
球星,甚至還是MVP候選人,聯盟超巨,這讓許多人忽視34 - 35歲是一個多大的門檻
,上面這些球星在離開體能全盛期之後還可以勉強撐著,到34-35歲正常的球星早就
關門GG了,或是像是Kobe那樣燃燒之後受傷,或許他不受傷是有機會去加入老妖怪組


我們看到異常組的球員有一個特色,就是清一色都是控球後衛,頂尖的場上指揮官,
用腦子多於身體的球員,而老妖怪組有一個特色,就是這些球員都是這個聯盟自律程
度最高,訓練最刻苦的球員,LBJ的飲食幾乎自虐,生活極其自律,Curry的訓練量NBA
球員大部份都撐不住,而KD,除了上網當酸民打嘴炮以外,幾乎都貢獻給了籃球,沒
啥花邊新聞。(前面的Jordan, Malone也是最嚴格的球員,沒有之一)


而Harden從來我們也就不覺得他是自律甚嚴的那種球員,不可能期待他會去當老妖怪
組,現在快艇只能期待他能用腦子打球,可以去加入異常組,不然當正常組的,快艇
大概就這樣了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.161.119 (臺灣)
※ 作者: derekhsu 2023-11-28 19:19:00
※ 文章代碼(AID): #1bPSodqH (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1701170343.A.D11.html
slluu2      : 嗎的哈燈睡飽沒 我那麼支持你1F 11/28 19:20
yyes5210    : Jimmy Butler也34歲怎麼維持的比mvp好2F 11/28 19:21
yyes5210    : 不就是自律不夠嗎
pneumo      : 雀食4F 11/28 19:21
derekhsu    : 吉巴也是自虐狂5F 11/28 19:22
derekhsu    : 高度自律不一定能讓你打到35歲,但不自律,不可能靠
derekhsu    : 天賦就打到35歲還是巨星
Bigblackoo  : 哈燈如果可以學科比自私一點自己來 還不至於8F 11/28 19:24
richard1003 : Kobe沒斷跟腱的話,那年甚至還可以隔扣兩個人,真的9F 11/28 19:25
ILLwill     : Hakeem34歲是23分9籃板最後一次明星賽10F 11/28 19:25
richard1003 : 太可惜了11F 11/28 19:25
bbbyes123   : 用年紀當作論述的重點有點可惜,大家都知道球員這12F 11/28 19:26
bbbyes123   : 個年紀會開始衰退,如果細節去分析哈登衰退在哪會
bbbyes123   : 更好
nt880245    : 是陣型還是哈登衰退就看快艇怎麼想 我看是會交易15F 11/28 19:26
derekhsu    : 被 Reggie Jackson 打爆耶 開玩笑16F 11/28 19:27
ILLwill     : Drexler是18分6籃板5.7助攻2抄截,明星賽,隔年退休17F 11/28 19:27
yoyonigo    : 先不提正常衰退 這傢伙現在在場上的態度就是爛到不18F 11/28 19:27
yoyonigo    : 行 這種咖你給他再多大腿都帶不動
emptie      : 防守本來就差,遇到速度快的就監視器,只是進攻顯20F 11/28 19:29
ILLwill     : Sam Jones 21分5籃板3助攻,明星賽,隔年退休21F 11/28 19:29
emptie      : 然沒發揮預期的效果…22F 11/28 19:29
Gentile     : 沒啥料的文 然後沒啥料的在討論23F 11/28 19:29
ZIDENS      : 平心而論或許今天鬍子都被一步過 但雷擊殺進去一挑24F 11/28 19:31
mjordanlin  : 哈登就認命去替補,不然先發防守就永遠是個洞25F 11/28 19:31
cama        : 龜龜35了還是切爆Doncic26F 11/28 19:31
ZIDENS      : 二還進才是重點 不完全是鬍子的問題27F 11/28 19:31
ILLwill     : 以超巨來說,34歲是衰退但應該還能打上球的年齡28F 11/28 19:32
ruiun       : 哈登今天遇到雷吉完全被過好玩的,雷吉歲數跟他差不29F 11/28 19:33
ruiun       : 多,這只能證明哈登真的沒好好練
Hard1980    : 老妖怪組真的鬼31F 11/28 19:34
Mikufans    : 誰不知道鬍子衰退但主要是他自己進攻慾望太低32F 11/28 19:34
Superwoof   : 說真的鬍子離開火箭後就覺得不太行了33F 11/28 19:34
ZIDENS      : 單就這場而言我會覺得是RJ爆發 不是鬍子送頭34F 11/28 19:35
Mikufans    : 去年場均出手14.5次今年9.5次35F 11/28 19:35
ZIDENS      : 而且鬍子監視器出名的 其實防守策略應該要以補他為36F 11/28 19:36
ZIDENS      : 重點之一 畢竟沒有人會期待鬍子的單防   吧?
Mikufans    : 鬍子已經認真單防其實不差38F 11/28 19:37
turnpoint   : 其實不只他,快艇的另外三巨頭也已經或準備要進入39F 11/28 19:37
turnpoint   : 衰退的年紀了,像今年可愛的狀態就非常差,但今年
Mikufans    : 不過他很懶41F 11/28 19:37
turnpoint   : 他其實傷勢困擾不大,可能就是要衰退了42F 11/28 19:37
Mikufans    : 鬍子先提高進攻慾望再說43F 11/28 19:37
Mikufans    : 他又不是CP3那種類型的
love1500274 : 他前幾場防守還滿積極的 結果這場直接當監視器45F 11/28 19:38
ZIDENS      : 反正結論上我是覺得RJ殺翻了還沒被重點看防讓鬍子去46F 11/28 19:38
ZIDENS      : 守 不完全是鬍子的錯
yoyonigo    : 以前這種生涯後期想拼冠的老將 在如願轉隊後都是拼48F 11/28 19:39
EvansChang  : 快艇自己愛煉蠱 這咖就只會刷跟吹密49F 11/28 19:39
yoyonigo    : 命在打的 有哪一個會像他懶成那樣 更好笑的是他還想50F 11/28 19:39
yoyonigo    : 拼一個大約勒
simon5030   : 司機那時還是很能打 隔年不是又場均21分了 司機大概52F 11/28 19:39
simon5030   : 38才不行
turnpoint   : 鬍子應該是拼大約>>>拼戒指吧,不然沒理由不去替補54F 11/28 19:40
PeterHenson : 要說的話 籃網第一年季後賽帶傷也有影響吧 明眼人55F 11/28 19:40
PeterHenson : 都知道他只能帶球過半場跟等外圍三分的功能 結果還
Mikufans    : 認真防守鬍子一定可以啦但他要不要而已57F 11/28 19:40
PeterHenson : 是操好操滿58F 11/28 19:40
Mikufans    : Ki上場時間沒少操59F 11/28 19:41
Mikufans    : Nash不只操鬍子
Mikufans    : 第一年合作ki出賽不少場
cama        : https://i.imgur.com/y4BGDkO.jpg62F 11/28 19:41
[圖]
lljjfrdr1   : 年紀有影響沒錯,但鬍子其實是一個很吃擋拆跟空間63F 11/28 19:44
derekhsu    : 這個我有說過 快艇基本不打擋拆64F 11/28 19:44
lljjfrdr1   : 的球員,快艇剛好是聯盟最少擋拆的球隊,加上交易又65F 11/28 19:45
Mikufans    : 籃網第一年鬍子來以後ki出賽50場鬍子36場兩個都一66F 11/28 19:45
ideam       : 啥鬼包夾,RJ都從鬍子那切鬍子還會把路讓開,連碰67F 11/28 19:45
Mikufans    : 起操68F 11/28 19:45
lljjfrdr1   : 把空間搞爛了69F 11/28 19:45
ideam       : 撞都不肯,看到氣死70F 11/28 19:45
m791017     : 快艇中鋒是ZU 打什麼擋拆XD71F 11/28 19:45
m791017     : RJ切 鬍子就讓路了 要可愛去幫他擦屁股XD
derekhsu    : 打不出擋拆,拿他就應該打ISO,可是他現在完全不ISO73F 11/28 19:46
Mikufans    : 鬍子守犢跟水鳥時候就很認真守守的還不錯,今天就74F 11/28 19:47
Mikufans    : 懶而已要不要認真守還要看心情
m791017     : 是阿 他連單打都是後撤三分 大家都知道他不切76F 11/28 19:47
g9xuggf     : 肥鬍 常常吃的胖胖的 衰退的比較快77F 11/28 19:47
lljjfrdr1   : 以前鬍子在火箭的三分大隊打ISO,空間很好的....78F 11/28 19:47
wish8042    : 先不說有沒有衰退的問題,他出手已經極端變少,切入79F 11/28 19:48
wish8042    : 自然更少,然後防守站位在他最不擅長的外圍,加上又
wish8042    : 沒完整訓練營,如果中後期還是沒有往上攀升的趨勢,
wish8042    : 大概下季之後就是穩穩的中產或是底薪命了
m791017     : 那意思就是要雙星當苦力 打火箭那套阿XD83F 11/28 19:48
PeterHenson : 他現在ISO不起來了吧84F 11/28 19:49
kinve1014   : 登登退化超多不意外 沒事都在夜店85F 11/28 19:50
jay228      : 暑假吃太多漢堡了86F 11/28 19:50
c22501656   : Kobe沒傷也算異常組了 雖然出手數比較多87F 11/28 19:50
yourpenisbad: 呵TD那個數據怎麼有人吹什麼生涯20年都一樣20+10,188F 11/28 19:52
QoGIVoQ     : 你少列了龜龜 這時候已經是吸血鬼了89F 11/28 19:52
yourpenisbad: 3+8離得老遠了欸90F 11/28 19:52
yourpenisbad: 果然很多人的粉絲濾鏡很重
yoyonigo    : 那個包夾就想是肥鬍看到終於有人來幫忙了 那我就離92F 11/28 19:52
yoyonigo    : 開囉 然後雷擊看到肥鬍被換掉 還會叫隊友再擋一次把
yoyonigo    : 他換回來打 XD
phoenix286  : 那三個老妖怪真的有夠扯95F 11/28 19:53
PeterHenson : 不過讓登登守這種後衛本來就是自虐了 印象中前面幾96F 11/28 19:55
PeterHenson : 支都不會讓他主守
love1500274 : 他ISO 1.11 PPP 比可愛跟PG都還要高98F 11/28 19:59
KAPPAK184   : 可是今天打爆他的RJ也33歲了阿99F 11/28 19:59
nt880245    : 登登可以參考去年龜龜劇本 買斷加入湖人100F 11/28 19:59
JustDuHua   : 理論上防守是要保護沒錯  但進攻端沒拿回來就...101F 11/28 20:00
ghost069    : 看不懂到底什麼問題 上次打綠賽至少還能扛兩場102F 11/28 20:01
richard1003 : 七六人沒讓Harden出賽真是聰明,要是讓別隊看到他這103F 11/28 20:01
richard1003 : 種狀態根本賣不出去
bursty      : 聽你在屁,哈登的鬍子萬年如一日,狀態維持超好的105F 11/28 20:02
gandalflee  : 不讓他出賽真的先知 這種狀態破壞氣氛又搞砸磨合106F 11/28 20:03
nt880245    : 湖人擅長擋拆 底薪登登很搭107F 11/28 20:03
alex8725    : 湖人的話AD不是說不喜歡擋拆嗎108F 11/28 20:04
yugihoaoc   : 是LBJ讓每個人會有種錯覺...109F 11/28 20:04
yoyonigo    : 因為幫眾們只看到扛兩場 卻無視烙賽了六七場110F 11/28 20:04
alex8725    : 至於陣容問題很明顯吧 畢竟剛開季喬愛龜算打得不錯111F 11/28 20:04
derekhsu    : 不是說他ISO效率低,而是次數太少112F 11/28 20:05
a26480924   : 哈登這賽季看起來真蠻胖的113F 11/28 20:05
alex8725    : 快艇也不是沒有擺過四射手配哈登一起上 但就…還是114F 11/28 20:06
alex8725    : 贏不了
Uchiha0901  : 而且他今年夏天這樣搞 也沒有參加訓練營吧 狀態不好116F 11/28 20:07
Uchiha0901  : 完全可以預期
QoGIVoQ     : 問題是找來的目的是要他砍25分up阿 如果只是找來角118F 11/28 20:07
QoGIVoQ     : 色球員 那快艇就是用首輪+3個側翼換鬍子+塔老師 還
QoGIVoQ     : 賠進半個龜龜
cowcow01    : 金塊就是針對鬍子,進攻去包夾他,讓鬍子把球交出去121F 11/28 20:08
highwayshih : 快艇找鬍子來不是想看他每場出手不到10次的樣子122F 11/28 20:09
cowcow01    : 後,鬍子就會待在定點不跑位。防守換防後就直接切入123F 11/28 20:09
derekhsu    : 你看看上面那些人,要砍25分那他就加入老妖怪組了124F 11/28 20:09
knowledge56 : 鬍子在快艇重點是出手少很多吧 雖然說切入能力明顯125F 11/28 20:09
knowledge56 : 下滑
alex8725    : Westbrook一直被嫌的就是沒外線跟自主進攻退化 Ha127F 11/28 20:10
alex8725    : rden現在要這樣打根本一點升級都沒有
alex8725    : 他如果不行的話 快艇繼續用Westbrook就好幹嘛換?
kyoko3678906: 快艇沒幫他設計戰術 只是讓他帶球過來然後傳給213130F 11/28 20:12
paracase    : 穩定的中距離是延續生涯的基本配備131F 11/28 20:12
kyoko3678906: 偶爾接個炸彈132F 11/28 20:12
nt880245    : 沒辦法 火箭登太香了133F 11/28 20:12
nt880245    : 跟雷霆龜一樣香
kyoko3678906: 防守端的話 明知會被打點 鱸魚還是不讓Mann上來 就135F 11/28 20:14
kyoko3678906: 看鬍子繼續被一步過
PeterHenson : 不用到25阿 跟去年一樣20+10就很神了137F 11/28 20:14
derekhsu    : 鬍子進攻魔球化了 根本沒在投中距離138F 11/28 20:14
MIKE44      : 腳底按摩:腎不行了139F 11/28 20:15
knowledge56 : 快艇進攻真的很搞笑 讓鬍子運半場傳給可愛或PG投高140F 11/28 20:16
knowledge56 : 難度contested shots
cowcow01    : 龜龜至少有兩件事做的比鬍子好,一是防守且積極搶板142F 11/28 20:17
cowcow01    : ,二是搶板後立刻轉換快攻。
seguignol   : 鬍子今天防守真的不行 狂被點名歡樂送144F 11/28 20:17
YellowTiger : Kobe也是自虐狂 跟腱斷掉真的太可惜了145F 11/28 20:17
YellowTiger : 不然一定也是老妖怪
yoyonigo    : 是要幫他設計什麼戰術啦 還不是就在弧頂或中場附近147F 11/28 20:20
yoyonigo    : 盤球 看隊友在那瞎跑 一定要有人來擋才肯啟動 然後
yoyonigo    : 就變成全隊都不在狀態上了
gigiii1134  : 推這篇分析150F 11/28 20:20
nt880245    : 不擋過不了防守呀151F 11/28 20:22
PeterHenson : 不過很諷刺餒 Harden上個月才在那邊靠么說被犧牲很152F 11/28 20:22
PeterHenson : 多  那不曉得到快艇之後是不是又犧牲更多了
max005      : 目前鬍子的狀況看起來還沒龜龜好用154F 11/28 20:23
alex8725    : 但問題是他現在這樣打根本一點好處都沒有155F 11/28 20:24
alex8725    : 找他來然後他在做以前龜龜做的事 那就…找你來幹嘛
alex8725    : 的
live147222  : 一個年輕時就是著名的夜店小王子的人,年紀越大只會158F 11/28 20:24
live147222  : 和這些老妖怪差距越大。
alex8725    : 要馬就放手 好好做一次自己 要馬就去當工兵 不然這160F 11/28 20:25
alex8725    : 樣打我真的看不出是想要幹嘛
Fezico      : 幫主問題不是退化,問題在他根本沒打算改變他的打法162F 11/28 20:27
Fezico      : 。照幫主那種打法要的是四個防守苦工幫他擦屁股
alex8725    : 他如果一樣能這麼C 其他人幫他做苦工也不是不行164F 11/28 20:28
wuklean     : 全年就知道他衰退了 就鬍吹跟快艇老闆不知道165F 11/28 20:29
Mikufans    : 要比認真防守鬍子一定比龜好但他就懶166F 11/28 20:32
alex8725    : 會嗎 至少我目前完全看不出來167F 11/28 20:33
Mikufans    : 前幾場還可以啊168F 11/28 20:33
Mikufans    : 今天就真的擺爛
seguignol   : 看不出來鬍子防守比龜好 龜龜目前單防還是很厲害170F 11/28 20:34
davidex     : 以他的自律程度 現在才衰退很晚了171F 11/28 20:35
Mikufans    : 鬍子守水鳥那場就守得很不錯172F 11/28 20:35
Mikufans    : 要不要認真守還要看他心情
attdave     : 偶有佳作但快艇需要他當老妖怪174F 11/28 20:37
mmchen      : 老柯真的可惜175F 11/28 20:53
yamatai     : 如果是其他日子看到這篇會覺得理所當然 但是今天176F 11/28 21:02
yamatai     : 他是被33歲的RJ切爆,另外一個35的DAJ轟炸快艇籃框
yamatai     : 結果你在那邊講年齡就變得超沒說服力了阿
K951753     : 打到老還能維持就是要自律 但他不是這樣的人179F 11/28 21:20
ZEALOTGO    : 原來Kobe受傷前一樣怪物180F 11/28 21:21
tomoti      : 老大那年狀態明明就老妖怪組的,效率好像還生涯前2好181F 11/28 21:22
seibu       : 認同這篇182F 11/28 21:23
bhmok       : 鬍子不是沒進攻慾望,看歐洲步沒了就知道體能不行了183F 11/28 21:28
chinhan1216 : 真要說KD可以自成一階 傷阿基里斯34歲還一級球星184F 11/28 21:29
chinhan1216 : 更正 35
ghostxx     : 進攻瘋狂輸出叫人保防守合理,現在鬍子有進攻嗎...186F 11/28 21:35
GordnHayward: Kobe真的可惜  沒傷會打到40歲187F 11/28 21:39
zasdee      : 推這篇188F 11/28 21:41
cool8418    : 38歲:?189F 11/28 21:41
letitbee    : 鬍子33歲季後賽打塞提也是兩場4X分阿190F 11/28 21:49
derekhsu    : 偶爾1,2場爆發跟整季平均27, 28分怎麼比191F 11/28 22:10
s880303     : http://i.imgur.com/uibcQBm.jpg192F 11/28 22:17
[圖]
iwgpg1ghc   : 早就說了,只是有人不信193F 11/28 22:17
ronert0975  : 那貼圖也太好笑了吧 及第師父194F 11/28 22:24
rj486       : Harden真的衰退超多195F 11/28 22:37
kober2266   : 及第生涯可能比這些老人還短196F 11/28 22:45
leo921080931: kd的大傷也差點賠生涯197F 11/28 22:50
Yancy0727   : LBJ的飲食習慣不是已經被證明沒有傳聞那麼誇張?198F 11/28 23:04
Yancy0727   : 飲食真正誇張的是雷槍的原始人飲食,不過LBJ本身自
Yancy0727   : 律跟自我訓練真的敬業的沒話說
beariscut   : 鬍子防守本來就爛 現在連進攻都沒了201F 11/28 23:07
Mikufans    : 鬍子哪有防守本來就爛那是他愛偷懶不認真防守才被202F 11/28 23:12
Mikufans    : 說監視器
Zante       : 喜歡你這篇,原來這些妖姬們是因為極其自律,懂了204F 11/28 23:19
Mikufans    : 鬍子認真防守時候,前幾場也有不錯防守只是他大多205F 11/28 23:28
Mikufans    : 太懶而已
Mikufans    : https://youtu.be/NBjQklEweE8?si=xyXfLz8Lw18gABeh
Mikufans    :
howard841013: 心態也不行啦 去籃網後都沒進攻慾望只想傳傳球209F 11/28 23:48
Mikufans    : 籃網單打得分還有8.3分210F 11/28 23:49
aq1         : 哈登現在就是吃投射手感,頻繁換隊也影響調整211F 11/28 23:58
aq1         : 快艇四星又都要自己持球進入舒適的節奏才會打得好
ninaman     : 鬍子今天打36分鐘,要是偷懶就減少他出場時間啊213F 11/29 00:01
ninaman     : 現在快艇裡組織有龜,得分有雙星,買飯有砲
Mikufans    : 以前鬍子守Siakam時候215F 11/29 00:34
Mikufans    : https://youtu.be/i9UNxsKmKAQ?si=YJgy0-Qk6uI6iO6k
Mikufans    :
tommy123310 : 乾RJ 竟然33了喔 時間過真快218F 11/29 05:23
zzz753951753: 聯盟生態不同,這樣比很不公平219F 11/29 06:59
kurenaiz    : 老大QQ220F 11/29 07:02
chimori     : 確實221F 11/29 07:13
RodrigueZ810: 老大腿沒斷這成績也是老妖怪組吧QQ222F 11/29 07:35
sandyfanss  : 推,越自律越自由223F 11/29 07:49
JerrySloan  : 要觀察的是改規則以後  鬍子有沒有掉數據224F 11/29 07:56
blacklight27: 快艇最大的問題是戰術實在太少了225F 11/29 09:22
blacklight27: 明明就一堆外線準的,每次戰術都球星單打
ROCArmy623  : 確實,他的身材一看就不是自律型227F 11/29 09:46
JKjohnwick  : 不行了228F 11/29 10:41
JKjohnwick  : 34之後真的只會衰退
M756U681    : 打法問題 哈登只會面框持球打法 很吃第一步爆發力230F 11/29 12:26
M756U681    : 他跟腱受傷後就不行了 不讓他在弧頂炒菜根本打不出
M756U681    : 他這個價格的影響力 但這種打法又跟其他大咖不兼容
M756U681    : 哈登現在就是超難用
Landius     : 這樣來看老龜算異常組嗎?234F 11/29 13:08

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