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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-19 00:49:08
看板 NBA
作者 coke5130 ( )
標題 Re: [討論] 超巨的全明星隊友次數
時間 Mon Jul 18 19:09:53 2022




其實再爭也就LBJ到底能不能超越MJ,我個人不是姆迷,
但推崇他確實留下許多不朽的功績,不過要爭最高峰顯然還有很多可討論。
就本篇所講的,
就奪冠年的全明星隊友,及奪冠系列賽對抗過的全明星對手,
生涯的全明星入選次數,列出來讓大家有個評斷,
()代表入選全明星次數

隊友跟對手入選全明星的次數,並不代表對抗的全體戰力,
也可能對抗時還沒有入選而後來入選,或者當年度尚未達全部的入選數,
但既然要分析,全明星次數仍代表具當年聯盟球星領先集團的實力,
次數越多代表該球星的盛行期也越久。
姑且以該球員當年度有入選全明星,及該球員生涯總入選次數加總做參考
也有年度相同隊友或隊友,但當年未入選全明星的情形,
但既然未入選代表不是受傷或是有其他的新秀搶進。
還是有可參考價值得,再強調,就客觀看數據,醬


結論:承上,以次數相較只能說取其一環來參考,
      若對手的次數相較為多,稱為逆勢。
      以己隊-對手的總和次數,
      MJ 的6冠全逆勢6/6,總和次數達-137,
      LBJ的4冠,碰到逆勢為3/4, 總和次數為-8,

      相對逆勢是小滿多的,

      希望對我這小小結論手下留情,
      有諸多數據可以分析,這只是其中一個部份而已。


2012 Miami Heats          L. James     (18)
                          D. Wade      (13)
                          C. Bosh      (11)

     EC#1    4-1 NYK      C. Anthony   (10)
     ECS     4-2 IND      R. Hibbert   (2)
     ECF     4-3 BOS      R. Rondo     (4)
                          P. Pierce    (10)
     Finals  4-1 OKC      K. Durant    (12)
                          R. Westbrook (9)

     42 v.s. 47  (-5)

2013 Miami Heats          L. James     (18)
                          D. Wade      (13)
                          C. Bosh      (11)

     EC#1    4-0 MIL      nil
     ECS     4-1 CHI      L. Deng      (2)
                          J. Noah      (2)
     ECF     4-3 IND      P. George    (7)
     Finals  4-3 SAS      T. Parker    (6)
                          T. Duncan    (15)

     42 v.s. 32  (+10)

2016 Cleveland Cavaliers  L. James     (18)

     EC#1    4-0 DET      A. Drummond  (2)
     ECS     4-0 ATL      P. Millsap   (4)
     ECF     4-2 TOR      K. Lowry     (6)
     Finals  4-3 GSW      S. Curry     (8)
                          K. Thompson  (5)
                          D. Green     (4)

     18 v.s. 29  (-9)


2020 Los Angeles Lakers   L. James     (18)
                          A. Davis     (8)

     EC#1    4-1 POR      nil
     ECS     4-1 HOU      J. Harden    (10)
                          R. Westbrook (9)
     ECF     4-1 DEN      N. Jokic     (4)
     Finals  4-2 MIA      J. Butler    (6)
                          B. Adebayo   (1)

     26 v.s. 30  (-4)



1991 Chicago Bulls        M. Jordan    (14)

     EC#1    3-0 NYK      P. Ewing     (11)
     ECS     4-1 PHI      C. Barkley   (11)
     ECF     4-0 DET      J. Dumars    (6)
     Finals  4-1 LAL      M. Johnson   (12)
                          J. Worthy    (7)

     14 v.s. 47  (-33)


1992 Chicago Bulls        M. Jordan    (14)
                          S. Pippen    (7)

     EC#1    3-0 MIA      nil
     ECS     4-3 NYK      P. Ewing     (11)
     ECF     4-2 CLE      B. Daugherty (5)
                          M. Price     (4)
     Finals  4-2 POR      C. Drexler   (10)


     21 v.s. 30  (-9)


1993 Chicago Bulls        M. Jordan    (14)
                          S. Pippen    (7)

     EC#1    3-0 ATL      D. Wilkins   (9)
     ECS     4-0 CLE      B. Daugherty (5)
                          M. Price     (4)
                          L. Nance     (3)
     ECF     4-2 NYK      P. Ewing     (11)
     Finals  4-2 PHO      C. Barkley   (11)
                          D. Majerle   (3)

     21 v.s. 46  (-25)


1996 Chicago Bulls        M. Jordan    (14)
                          S. Pippen    (7)

     EC#1    3-0 MIA      A. Mourning  (7)
     ECS     4-1 NYK      P. Ewing     (11)
     ECF     4-0 ORL      S. O'neal    (15)
                          A. Hardaway  (4)
     Finals  4-2 SEA      S. Kemp      (6)
                          G. Payton    (9)

     21 v.s. 52  (-31)


1997 Chicago Bulls        M. Jordan    (14)
                          S. Pippen    (7)

     EC#1    3-0 WSB      C. Webber    (5)*
     ECS     4-1 ATL      D. Mutombo   (8)
                          C. Laettner  (1)
     ECF     4-1 MIA      A. Mourning  (7)*
                          T. Hardaway  (5)
     Finals  4-2 UTA      K. Malones   (14)
                          J. Stockton  (10)

     21 v.s. 50  (-29)

     *P. Ewing    明星賽傷退由Chris Webber入選
     *A. Mourning 明星賽傷退由Joe Dumars入選


1998 Chicago Bulls        M. Jordan    (14)

     EC#1    3-0 NJN      J. Williams  (1)
     ECS     4-1 CHH      G. Rice      (3)
     ECF     4-3 IDE      R. Miller    (5)
                          R. Smit      (1)
     Finals  4-2 UTA      K. Malones   (14)

     14 v.s. 24  (-10)


※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言:
: 超巨:一般公認的史上前十。
:    
: 統計一下,超巨的隊友,當季入選全明星的次數。
: 1. Bill Russell(6人27次):Bob Cousy(7次),Tom Heinsohn(6次),
:    Sam Jones(5次),John Havlicek(4次),Bill Sharman(4次),
:    Bailey Howell(1次)。
: 1. Chamberlain(12人27次):Jerry West(5次),Hal Greer(4次),Tom Gola
:    (4次),Paul Arizin(3次),Elgin Baylor(2次),Gail Goodrich(2次),
:    Guy Rodgers(2次),Chet Walker(2次),Tom Meschery(1次),Nate Thurmond
:    (1次),Larry Costello(1次),Luke Jackson(1次)。
: 3. Bird(7人23次):Parish(9次),McHale(7次),Tiny Archibald(3次),
:    Dennis Johnson(1次),Danny Ainge(1次),Reggie Lewis(1次),Dave
:    Cowens (1次)。
: 4. Jabbar(8人22次):Magic(9次),Worthy(4次), Oscar Robertson(2次),
:    Bob Dandridge(2次),Jamaal Wilkes(2次),Norm Nixon(1次),Flynn
:    Robinson(1次),Jim Price(1次)。
: 4. O’Neal(12人22次):Kobe(6次),Wade(3次),Penny(2次),Eddie Jones
:    (2次),Amare Stoudemire(2次),Nick Van Excel(1次),Nash(1次),LBJ
:   (1次),Garnett(1次),Pierce(1次),Ray Allen(1次),Rondo(1次)。
: 6. Magic(5人20次):Jabbar(10次),Worthy(6次),Jamaal Wilkes(2次),
:    Norm Nixon(1次),A.C. Green(1次)。
: 7. LBJ(7人16次):Wade(4次),Bosh(4次),KI(2次),Love(2次),
:    大Z(1次),Mo Williams(1次),Davis (2次)。
: 8. Kobe(6人15次):O’Neal(7次),Gasol(3次),Eddie Jones(2次),
:    Nick Vin Excel(1次),Bynum(1次),Howard(1次)。
: 9. Duncan(5人13次):Parker(6次),David Robinson(3次),Ginobili(2次),
:    Kawhi Leonard(1次),Aldridge(1次)。
: 10.Jordan(1人6次):Pippen(6次)。
: 1.
: Chamberlain 與 Bill Russell,全明星隊友次數兩人一樣多。
: 75大球星隊友,Chamberlain 還比 Russell多一個:
: Chamberlain 5個:Jerry West,Hal Greer,Paul Arizin,Elgin Baylor,
:                  Nate Thurmond
: Russell     4個:Bob Cousy,Sam Jones,John Havlicek,Bill Sharman
: Chamberlain 每一年的季後賽平均得分都比季賽平均得分低,明顯無法在季後賽刷分。
: 在六零年代Chamberlain被Russell完全統治,個人因素應該多於球隊陣容因素。
: 2.
: 八零年代,Bird 一個歷史前十對抗 Jabbar & Magic 兩個歷史前十,
: 隊友的豪華程度給予 Bird 最強大的支持。
: 3.
: Duncan 的全明星級別隊友是 Top 10 裡第二少的。
: 生涯前期要對抗 O'Neal & Kobe 兩個歷史前十,:
: 生涯後期還要對抗 LBJ,
: (2013熱火隊三個全明星而馬刺隊只有兩個,2014熱火隊三個全明星而馬刺隊只有一個)
: 再對照Duncan生涯取得的成就,真的是很令人驚豔!:
: 4.
: GOAT 禁得起任何標準的檢驗。
:
: Jordan 以 Top 10 裡最少的全明星隊友次數,完成兩次三連霸的王朝。

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melzard     : 不用爭 4年後勇士五連霸 Curry會直接輾壓MJ和姆斯1F 07/18 19:11
MASAMII     : 12年的時候雷霆沒有登登嗎?2F 07/18 19:12
未入選喔
https://www.basketball-reference.com/allstar/NBA_2012.html

 

melzard     : 8>6 沒問題3F 07/18 19:12
KillLakers  : 你把各輪的加起來幹麻......... 就不是一隊啊4F 07/18 19:13
每一輪都要對抗這些全明星對手才能挺過下一關奪冠啊

f77928      : 計算方式居心叵測 無法反應出一神帶四坑的逆勢5F 07/18 19:17

我也只是看了原PO的內容,想到說如果從ALL Star去比較
LBJ的冠軍純度跟MJ相比,沒想太多啦~哈哈


bobyacool   : 哈哈 全世界最看不起姆斯的 應該就台灣吧 笑死6F 07/18 19:21
bobyacool   : 一堆比美國人還懂美國的
sana113821  : 在爭這件事的根本不是詹迷好嗎 不要誤導欸8F 07/18 19:23
sana113821  : 最愛爭這個的就是想帶風向讓大家一起臭LBJ的詹酸
love1500274 : 不要回這種 月經文嗎== 看都看膩了 每篇大同小異10F 07/18 19:29
hau7341     : 真的...都大同小異...只是一直在告訴大家MJ>LBJ而已11F 07/18 19:36
hau7341     : 這大家都已經知道了...
chang8681   : 某樓母咪真可憐 無法反駁只能開始扯國籍13F 07/18 19:38
ol410303    : 整理資料給推14F 07/18 19:39
ljk476820   : 讚 長篇大論一堆廢話就是想找同溫酸15F 07/18 19:39
schoolfair  : 原文重點是沾蒜造謠說姆斯抱腿 結果數據一攤開來 發16F 07/18 19:43
schoolfair  : 現姆斯是抱腿後段班 發現自己才是造謠的那方 辛苦了
schoolfair  : 姆斯被潑髒水 整天造謠姆斯抱腿的統一統算了zzzz
coox        : 我是姆咪 但我覺得他勉強十名內 前五有點玄19F 07/18 19:45
boy80421    : 這算法每輪一隻比總冠一次3隻還難打 好像怪怪的20F 07/18 19:46
sk050607    : 推21F 07/18 19:46
Max7169     : 我不是姆咪都是開頭式22F 07/18 19:50
ToBeHonst   : 這年頭羌族搶著當人類喔23F 07/18 19:52
schoolfair  : 我是沾蒜 我覺得雖然不服 但姆斯第二人可以說穩中24F 07/18 19:52
schoolfair  : 穩
clauslee    : LBJ穩穩地坐二望一 等他411 GOAT火炬就要交給LBJ26F 07/18 19:55
asdf0301    : 在這不用四年現在咖哩就是山羊27F 07/18 19:55
rex810103   : LBJ前五玄在哪ㄏ28F 07/18 20:02
formap      : MJ第一 甲霸第二 其他隨便29F 07/18 20:06
bluestaral  : 問題在姆斯的亞軍,2011是被翻盤的,2014年帳面上馬30F 07/18 20:15
kaga1991    : 同樓上31F 07/18 20:15
bluestaral  : 刺未必有優勢32F 07/18 20:15
kaga1991    : 樓樓上33F 07/18 20:15
bluestaral  : 這還不算2009黑哨被魔獸打爆,這種事在喬丹身上會發34F 07/18 20:15
bluestaral  : 生?
schoolfair  : 又在偷渡賈霸四副手第二了zzzz36F 07/18 20:16
iicorn      : 這啥計算方式 笑死37F 07/18 20:17
iicorn      : 賈霸第二 不要偷渡遊牧仔
Demia       : 一時補刀一時爽,一直補刀一直爽39F 07/18 20:28
md3q6e      : 看不懂算法想表達什麼40F 07/18 20:31
md3q6e      : 為什麼要用全明星的次數來算??
ko373328    : 姆斯就爽爽組大團躲東區42F 07/18 20:45
Magic0312   : 美國酸姆斯也沒比較少阿,你覺得台灣很瞧不起姆斯,43F 07/18 20:48
Magic0312   : 那很抱歉全世界的比例也差不多
astr        : 西河靠刷數據刷出MVP到現在也才幾年45F 07/18 21:01
astr        : 當年那些幫他吹噓的人都不知到哪去了?
astr        : 放心吧 姆斯打不動之後 歷史還他公道的速度
astr        : 會遠比你想像的快的
sana113821  : 嘻嘻 美國人肯定都很愛買討厭的球星的球衣49F 07/18 21:07
malain      : 喇叭還在現役本來就會有營銷上的優勢50F 07/18 21:08
hunt5566    : 畢竟要買來燒,明星賽投討厭的讓他上場出糗51F 07/18 21:08


現役的因為還能繼續創紀錄,話題性本來就高啊,這我OK。
個人覺得簡單一點來看,LBJ做到傲視全聯盟的一項紀錄,
就是他打得長、打得久、戰績跟個人數據也的確隨著時間而累積,
這一點不管姆不姆,迷不迷,都是值得敬佩的一項成就。




※ 編輯: coke5130 (111.243.29.133 臺灣), 07/18/2022 21:19:41
tdceo       : mj第一 賈霸第二 其他真的別來亂52F 07/18 21:15
schoolfair  : 可能副手迷很多吧 姆斯第二也要否定真是沒有世界觀53F 07/18 21:38
wurjicnip   : 2020就第二了411之後不就更崩潰XD54F 07/18 21:51
coox        : 竟然能覺得姆斯有第二 真是太有禮義廉55F 07/18 21:56
sck921      : 樓上的意思是說美國多數體育媒體都是無恥的嗎?56F 07/18 22:19
pfw         : 媒體排名想排都可以啊,有官方認證再來吹吧57F 07/18 22:20
sweetsmoke  : 哈哈哈哈樓上打臉小力一點啦XD58F 07/18 22:21
nimaj       : lbj如果沒再拿冠 就這樣退休59F 07/18 22:44
nimaj       : 未來排名大概是第三妥妥啦
nimaj       : 除非真的拼到411或再拿一冠
nimaj       : 才有機會超過賈霸到第二
nimaj       : 目前只不過是現役加成罷了
Tommy92C    : 民間吹出來的東西有什麼參考價值嗎,官方排前十再64F 07/18 23:33
Tommy92C    : 跟我說世界觀吧
tco         : 姆斯數據派的,身體保養得好,這部分都很加分66F 07/18 23:35
tco         : 但巔峰組團走捷徑的開啟者也是他,不覺得有何可以
tco         : 持續吹捧的地方。在弱東區還要瘋狂組隊才有機會勝出
tco         : 結果到了決賽就被海電,也是為難他了
coox        : 可能媒體還是需要NIKE下廣告不想節外生枝吧70F 07/18 23:41
coox        : 看到3冠吹自己是Goat應該很多媒體都震驚了
coox        : 又不想太得罪姆斯陣營就 好啦好啦不然給你第二啦
Playonenight: MVP也沒有公信力啦 媒體選出來的東西73F 07/18 23:48

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