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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-12 14:55:55
看板 NBA
作者 eightone81 (八一精神)
標題 [討論] 只聽過喬丹練出皮朋 為什麼之後沒有誰練
時間 Tue Apr 11 23:33:08 2023


如題

提到喬丹厲害事蹟之一

練出皮朋絕對是大家耳熟能詳的

那之後怎麼好像都沒聽過

哪個球星把隊友鍛鍊成才的傳聞


好像比較多的是夏天去報名某某某傳奇球星的補習班

大夢和Kobe就是其中比較有名的

隊友間頂多就是什麼迷你訓練營一起練球之類的

還是現在制服組分工比以前專業

培養球員全都歸教練助教的工作？


確實

以近代球員轉變成球星

除了自身天賦及努力外

大多功勞都是提到教練

像是波波練出可愛

基德帶出字母哥之類的

好像就沒有什麼球星練出另一位球星的傳聞
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.145.184 (臺灣)
※ 作者: eightone81 2023-04-11 23:33:08
※ 文章代碼(AID): #1aDNssXa (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1681227190.A.864.html
※ 同主題文章:
● 04-11 23:33 eightone81. ■ [討論] 只聽過喬丹練出皮朋 為什麼之後沒有誰練
　 04-12 02:45 ttww1991. ■ Re: [討論] 只聽過喬丹練出皮朋 為什麼之後沒有誰練
　 04-12 14:51 limphead. ■ Re: [討論] 只聽過喬丹練出皮朋 為什麼之後沒有誰練
推 JayJayC     : 嘴綠練出普爾1F 04/11 23:33
推 sikadear    : 咖哩練出小李2F 04/11 23:34
推 sustainer123: 龜龜練出很多人3F 04/11 23:34
推 johnwu      : 直接報團最快4F 04/11 23:35
→ l2l         : 因為那其實是神話MJ的假議題 雖然我也曾那麼相信過5F 04/11 23:36
推 YouGot5566  : 造神的6F 04/11 23:37
推 YellowTiger : 喬丹算練出皮朋嗎 應該也是訓練師教練吧7F 04/11 23:37
推 sindbad903s : 修塔克鍊出妮娜8F 04/11 23:37
→ YellowTiger : 皮朋自己的天賦也夠好 第五順位9F 04/11 23:37
推 NassirLittle: 歐尼爾練出摳鼻10F 04/11 23:37
→ cor1os      : 起碼兩人不是抱團的就好11F 04/11 23:37
推 justgetup   : 喬丹練出皮朋根本假議題12F 04/11 23:38
→ justgetup   : 可以把隊友練成明日怎麼只有皮朋成功
→ cor1os      : 歐肥的母隊也不是湖人,何來練出14F 04/11 23:38
→ justgetup   : *明星15F 04/11 23:38
→ YellowTiger : 跟喬丹對練可以叫訓練的話 那我想不出有誰沒被隊友16F 04/11 23:38
→ cor1os      : 只能說歐肥來湖人不是抱腿的,他就是腿啊17F 04/11 23:38
→ YellowTiger : 訓練過18F 04/11 23:38
→ rickkky     : 沒練出但至少等他成長 不會直接allin小將換巨頭19F 04/11 23:38
→ rickkky     : 皮朋天賦再好有威金斯 鶯歌好？
推 lillardfor3 : 也把Harper練成路人21F 04/11 23:39
推 teruhyde12  : 當年不流行抱團，強的比較喜歡各據山頭22F 04/11 23:40
→ vinc4320    : 每個人資質有差啊 不然馬刺這麼會練也沒練出下一個23F 04/11 23:41
推 Gowther     : 你是以為球星跟軒轅劍煉妖壺一樣484？24F 04/11 23:41
→ vinc4320    : 可愛25F 04/11 23:41
推 heyjude1118 : 一入行就抱到MJ這條大腿，比LBJ幸運多了26F 04/11 23:41
推 hau7341     : 受訓練的人也要有一定的潛力才辦得到啊27F 04/11 23:42
→ vinc4320    : 喬丹基本上要求隊友做到的他自己都會做到 所以隊友28F 04/11 23:42
推 BolidaBeu   : 波波：29F 04/11 23:42
→ vinc4320    : 不得不服氣30F 04/11 23:42
推 Acer3000    : 想咬餌的人就咬吧31F 04/11 23:42
→ hau7341     : 大夢補習班也去了不少人，真正出師的也沒幾個32F 04/11 23:42
→ Gowther     : 別再相信喬丹練出任何人這種鬼話了，那是九零年代33F 04/11 23:43
→ Gowther     : 的都市傳說，你自己想想有可能有這種事情嗎？
推 mirac1e     : 某山羌到處煉醬包啊 煉完直接換大腿35F 04/11 23:43
→ vinc4320    : Harper加入公牛的時候喬丹都第一次退休了36F 04/11 23:43
→ Gowther     : 神話喬丹的一環，這種說法根本在抹殺皮朋這個人的37F 04/11 23:43
推 shingo135r  : 姆斯把全聯盟都練成抱腿組團38F 04/11 23:43
→ Gowther     : 努力39F 04/11 23:43
噓 wahaha303   : 八樓你ㄊㄇ40F 04/11 23:44
→ Gowther     : 為什麼會說喬丹練出皮朋你們知道嗎？因為要否定皮41F 04/11 23:44
推 yato30140   : 說等他成長還合理些吧 練就自嗨說法42F 04/11 23:44
→ Gowther     : 朋這個人原本的實力還有他所作的一切努力，所以別43F 04/11 23:44
→ Gowther     : 再相信這鬼話，他們只是隊友
→ nathanlin   : 那是都有寫在傳記跟記者跟拍的事.....什麼都市傳說45F 04/11 23:45
→ Gowther     : 羅德曼也是，動不動就說只有喬丹治的了羅德曼，這46F 04/11 23:46
→ Gowther     : 些九零年代的鬼話真的該停止了
→ Gowther     : 那你們解釋一下他們為什麼沒有把皮朋跟羅德曼以外
→ Gowther     : 的人練成他媽超強球星好不好？
推 mmchen      : 跟詹牧師一樣是假的50F 04/11 23:47
→ Gowther     : 練咧，到底在說什麼東西啊？那這樣每個人去公牛就51F 04/11 23:47
→ Gowther     : 可以被喬丹練，那皮朋來之前公牛隊是見鬼了是不是
→ SCLPAL      : 大格葛53F 04/11 23:47
→ Gowther     : ？54F 04/11 23:47
→ rickkky     : 一個等皮朋成長 一個把比皮朋天賦還好的拿去換巨頭55F 04/11 23:47
→ rickkky     :  太扯了
推 nonsu       : 當初湖人的IG、球哥跟Hart不是煉出了AD嗎57F 04/11 23:48
→ Gowther     : 我就問，如果這件事是真的，那喬丹在皮朋來之前的58F 04/11 23:48
→ nonsu       : ：P59F 04/11 23:48
→ Gowther     : 公牛隊到底怎麼了？60F 04/11 23:48
→ Gowther     : 那喬丹去巫師隊為什麼沒有把隊友練成超強A咖阿？不
→ Gowther     : 要把都市傳說信誓旦旦的一直傳下去好不好？
推 pp3435      : 因為公牛強到順位都是28的末段順位，很難淘到寶63F 04/11 23:49
→ Gowther     : 更不要說喬丹掌控了黃蜂隊，靠北，那他怎麼不拿練64F 04/11 23:50
→ Gowther     : 皮朋的實力把黃蜂帶到聯盟冠軍啊？別再講這種顯而
→ Gowther     : 易見是唬爛的東西好不好？
→ Gowther     : 為什麼不能承認，皮朋本人就是很強這件事啊？
→ nathanlin   : 喬丹84年進85還傷了一年,皮本87年進.有隔很久?68F 04/11 23:51
→ Gowther     : 為什麼不能承認，羅德曼就是很強啊？為什麼？69F 04/11 23:51
→ nathanlin   : 喬丹在巫師才2年,練什麼?70F 04/11 23:51
→ nathanlin   : 小蟲那時有很搶手?很燙手吧,有看過那時的籃球嗎?
推 Inori0912   : 練怎麼造神吧72F 04/11 23:52
推 HeartBrokeRs: 喬丹之前的公牛都直接在休息室吸毒啊73F 04/11 23:53
推 julian42    : 那kobe 能算歐肥練出的吧74F 04/11 23:53
推 benboy      : 會有這件軼事起因可能是傳說中的MJ早餐俱樂部吧XD75F 04/11 23:53
→ julian42    : kobe剛進nba完全不成熟76F 04/11 23:53
噓 wpd         : 豪神練出好幾個啊77F 04/11 23:54
→ rickkky     : 要看跟誰比 跟一般隊伍比當然強 跟lbj的隊友比很普78F 04/11 23:54
→ rickkky     :  ad ki wade總冠軍賽二把手什麼表現？
推 aaagang     : 打的服啊,Pip沒Jordan逼,態度不會太好,丟椅子就是80F 04/11 23:55
推 gakuto      : 造神而已  練球員是教練的工作 把禪師放在哪?81F 04/11 23:56
推 kissung     : 龜龜練出KD、LBJ練出腹肌82F 04/11 23:57
噓 vans24      : 就造神罷了，這麼會練怎麼不去當黃蜂教練83F 04/11 23:57
推 a28200266   : 因為這講的根本狗屎 訓練師練不出來還要靠你練 笑死84F 04/11 23:57
推 yuanmi1283  : 因為當時的NBA需要造神…85F 04/11 23:57
→ Gowther     : 對啦，皮朋跟羅德曼都因為喬丹啦好不好？如果九零86F 04/11 23:58
→ Gowther     : 年代時你是學生，你相信這種鬼話我覺得可以，你如
→ yuanmi1283  : 喬丹打球好看又強 就選中他了88F 04/11 23:58
→ Gowther     : 果現在出社會了，你認真的思考一下，你該不會真的89F 04/11 23:58
→ Gowther     : 要跟我說，他們兩個人的籃球實力是喬丹練出來的？
→ Gowther     : 承認他們兩個人很難嗎？你有沒有看過皮朋怎麼談「
推 Nuey        : 反正就一直吹啊 吹久了就變真的92F 04/11 23:58
→ Gowther     : 最後之舞」的？93F 04/11 23:58
推 amazingwow  : 就神話啊 那麼會練 整隊都明星球員 黃蜂都冠軍了94F 04/11 23:58
推 gakuto      : 更不用說皮朋後來都說不爽光環都歸喬丹95F 04/11 23:59
→ gakuto      : 就已經說明當時造神很嚴重了 然後你跟我說
→ Gowther     : 皮朋本人對他在喬丹紀錄片中不斷被醜化跟斷章取義97F 04/11 23:59
→ Gowther     : 很不爽好不好？都有新聞，而你現在還要說他是喬丹
→ Gowther     : 練出來的，他真的會跟你翻臉我跟你講
→ gakuto      : 已經很不爽的皮朋是喬丹練的100F 04/12 00:00
→ gakuto      : 如果你是皮朋會不會更不爽
推 PaulPierce34: LBJ練出KD102F 04/12 00:00
→ gakuto      : 哈樓上跟我要說的依樣103F 04/12 00:00
推 SpursTony09 : 8樓笑死104F 04/12 00:02
→ nathanlin   : 對,你們都比隨隊記者懂,但不知皮朋前幾季場均還沒15105F 04/12 00:03
→ nathanlin   : 分,小蟲還是被popo賤賣到公牛的,沒人否定他們強
→ nathanlin   : 只是MJ不會去找巴克利
推 xlymz       : 應該說喬丹帶出一個適合自己的副手，很多球星身邊也108F 04/12 00:04
→ xlymz       : 是有高天賦的新人，但會不會帶就另一回事
推 heyjude1118 : 皮朋不是一開始強，是逐季成長。拿到第一冠前連明星110F 04/12 00:05
推 gakuto      : 而且喬丹本來就不是樣樣都神  黃蜂的發展如何111F 04/12 00:06
→ gakuto      : 大家也看到了
→ heyjude1118 : 賽都沒進過。練不練不知，公牛是MJ帶出來的是事實113F 04/12 00:06
→ gakuto      : 喔你要說喬丹又不是教練  當然沒辦法讓球員強114F 04/12 00:06
→ gakuto      : 那原來當球員就可以取代教練了呀 好棒呀
推 neos042     : 現在流行抱團116F 04/12 00:07
→ gakuto      : 公牛是MJ帶出來的是事實是哪招117F 04/12 00:07
推 RicFlair    : 姆斯練出KD 哈哈118F 04/12 00:07
→ gakuto      : 明明是禪師帶出來的119F 04/12 00:07
→ gakuto      : 包括喬丹本身也是禪師帶出來的
→ heyjude1118 : MJ帶著公牛愈來愈強，然後連霸再運霸就事實121F 04/12 00:08
→ gakuto      : 喬丹連看人眼光都爛了 還練球員咧122F 04/12 00:09
→ gakuto      : 是禪師帶著公牛越來越強 然後連霸再連霸
推 bbszhou     : 哪位隨隊記者啊？你講的不會是last dance吧？124F 04/12 00:09
推 nathanlin   : 樓上這種論述大家還是省點時間休息吧125F 04/12 00:09
→ gakuto      : 運籌帷幄和練球員是教練的工作126F 04/12 00:09
→ AirPenguin  : 那年代造神容易啦 現在消息太靈通了127F 04/12 00:10
推 tkuce1b     : 不過就是造神的說法128F 04/12 00:10
→ nathanlin   : 書都有請自己翻,或估狗,不懂?129F 04/12 00:10
推 PaulPierce34: LBJ可以雲端隔隊練出KD，MJ太落後還要同隊才能練130F 04/12 00:11
→ gakuto      : 那年代真的很容易造神131F 04/12 00:11
推 RicFlair    : 看到狂黑MJ的 通常google一下ID 就會發現支持的是132F 04/12 00:12
推 abc7360393  : 其實不管書上寫了什麼 重點還是要回答 為什麼喬丹練133F 04/12 00:12
→ abc7360393  : 隊友這種神蹟沒辦法再現 如果他有把隊友練強的能力
→ abc7360393  : 那這個能力應該不會消失 至少五年十年黃蜂該練出一
→ abc7360393  : 個Pippen吧
→ gakuto      : 你要說喬丹是軍 或是將 都對 但是下棋的那個人不會137F 04/12 00:13
推 cycy771489  : 沒喬丹那兩年不是一輪遊？138F 04/12 00:13
→ gakuto      : 他139F 04/12 00:13
推 semicoma    : 其實有喔 比如cp3指導拳王擋拆和防守站位140F 04/12 00:13
推 yeay        : 小蟲當年很強，但就是燙手山芋；比起練出Pippen，倒141F 04/12 00:14
→ yeay        : 不如說馴服小蟲這件事情真的值得一提。
→ nathanlin   : 黃蜂練出一個Pippen.......MJ現在35歲嗎143F 04/12 00:15
推 ak0209      : Pippen也是頂級天賦 他沒打過NCAA一二級 還能五順位144F 04/12 00:15
推 ko373328    : 山羌嗆聲 罰球馬上+10 還浪費時間練隊友幹嘛145F 04/12 00:16
→ jason0312   : 90貴古迷還在造神，可憐哪～146F 04/12 00:16
推 goury       : 不要跟羌計較147F 04/12 00:16
推 abc7360393  : nathan你不覺得你的想法天真得離譜嗎 你該不會是覺148F 04/12 00:17
→ abc7360393  : 得MJ一起訓練會變強吧 到底跟他幾歲有什麼關係
→ jason0312   : 喬丹這麼會帶球隊 這麼會練球員，怎麼黃蜂爛的跟鬼150F 04/12 00:17
推 xlymz       : 我覺得賤古迷太誇張了，禪師或教練再會帶心也比不過151F 04/12 00:17
→ jason0312   : 一樣啊？152F 04/12 00:17
→ xlymz       : 休息室領袖的，喬丹能壓服小蟲，禪師也解不了歐布153F 04/12 00:18
→ xlymz       : 矛盾，波波沒TD後就…
推 pwpwqaz     : 這一定有差，每天負責守Jordan，防守能多爛，而且Jo155F 04/12 00:18
→ pwpwqaz     : rdan當時完全不是靠蠻力進攻
→ jason0312   : 求求貴古迷幫我解答157F 04/12 00:19
推 monmo       : 為什麼沒有？姐姐就說沒有老大他沒辦法進步到另一程158F 04/12 00:19
→ pwpwqaz     : 歐尼爾又不用守kobe159F 04/12 00:19
→ monmo       : 度呀，有天份跟決心可以被練不代表所有人都能被練，160F 04/12 00:19
→ nathanlin   : MJ訓練會變強這不是大家都知道事實?161F 04/12 00:19
→ monmo       : 沒那麼難懂吧？名帥如Pop也不是每個都教成明星呀162F 04/12 00:19
→ nathanlin   : 不然公牛怎麼變連霸強隊?163F 04/12 00:19
推 dannywei0318: LBJ練出AR164F 04/12 00:20
推 SlamKai     : 職場上學長姐帶學弟妹 或多或少的程度差別而已165F 04/12 00:20
推 gakuto      : 要講名教練的反例當然一定也有166F 04/12 00:20
→ pwpwqaz     : 每天守LBJ防守會進步嗎？我不知道，因為這種偏向靠167F 04/12 00:20
→ nathanlin   : 有看過記錄片MJ在訓練是什麼樣GY的樣子嗎?看完再嘴168F 04/12 00:20
→ pwpwqaz     : 蠻力的不好講169F 04/12 00:21
→ gakuto      : 同樣道理  如果以帶心或是間接增強球隊能力170F 04/12 00:21
→ gakuto      : 喬丹反例不是也很多 前面都講了
→ pwpwqaz     : pop又不用防守可愛，怎能拿來比172F 04/12 00:22
→ gakuto      : 喬丹以球員生涯來說 當然就是具體數據和榮譽173F 04/12 00:22
推 a28200266   : 那麼會練 山貓巫師怎麼練不出東西 造神何必?174F 04/12 00:22
→ pwpwqaz     : 羅德曼不是說過防守喬丹光用想的就很累175F 04/12 00:23
→ gakuto      : 就是以球員來說是goat176F 04/12 00:23
→ a28200266   : 練人這麼強 山貓黃蜂練出什麼來了177F 04/12 00:23
→ gakuto      : 但在這篇底下 持反對意見的人178F 04/12 00:23
→ gakuto      : 只是反對造神而已
→ pwpwqaz     : Jordan在山貓巫師的時候已經不強了，防守Jordan進步180F 04/12 00:23
→ pwpwqaz     : 有限吧
→ gakuto      : 怎麼講的好像賽亞人之間一直互相打鬥182F 04/12 00:24
→ pwpwqaz     : 請明白pippen是每天要親自防守籃球之神最厲害的時183F 04/12 00:24
→ gakuto      : 就可以幫助對方變強...184F 04/12 00:24
→ pwpwqaz     : 候185F 04/12 00:25
推 nathanlin   : MJ從84年加入到公牛奪冠都隔了7年,拿巫師時期來嘴..186F 04/12 00:25
→ justgetup   : 當教練當老闆喬丹就練不出人了？187F 04/12 00:25
→ justgetup   : 當球員可以帶人當老闆教練不行 要不要再想想？
→ gakuto      : 所謂的練 是需要系統化專業化的練吧189F 04/12 00:25
→ gakuto      : 如果自己不強就不能練球員了 那還是只是自己強而已
→ gakuto      : 跟訓練別人感覺上就差滿多的
→ pwpwqaz     : 我不知道何謂jordan帶人，但pippen每天要防守jordan192F 04/12 00:26
→ justgetup   : 自己不強就不能練球員193F 04/12 00:26
→ pwpwqaz     : 是客觀事實194F 04/12 00:26
→ justgetup   : 現在聯盟所有教練跟訓練師都能開除了195F 04/12 00:26
→ justgetup   : 那很簡單 請問第二個皮朋在哪
→ gakuto      : 照pw大的邏輯  那就等於最強球員就能練隊友了阿...197F 04/12 00:27
推 xlymz       : 喬丹皮朋就像一個很強的g8學長帶一個天賦高的新人198F 04/12 00:27
→ xlymz       : 學弟實戰，然後學弟養起來了他們也成功了，正好往
→ xlymz       : 後20年沒類似例子（歐布蠻可惜的）,所以才跑出這個
推 klj5462     : 8ja9練出無ja熊&point god tyus jones201F 04/12 00:28
→ gakuto      : 因為照你邏輯 隊友每天都要防守這個最強球員202F 04/12 00:28
→ xlymz       : 問題203F 04/12 00:28
→ gakuto      : 然後就直接推論出這個隊友是這個最強球員練的?204F 04/12 00:28
推 baychi999   : pippen本身就很強 比較厲害的是MJ跟禪師壓得住小蟲205F 04/12 00:28
推 sc2x2       : 皮朋跟別隊主將說：你有比我練球的對手強嗎206F 04/12 00:28
推 pwpwqaz     : 說pippen是jordan訓練出來的這樣不是很正確的說法，207F 04/12 00:28
推 bbszhou     : 照這樣講，你們要不要去防守甲組球員看看會不會進208F 04/12 00:29
→ pwpwqaz     : 應該說pippen每天負責防守最強的Jordan當然防守會進209F 04/12 00:29
→ bbszhou     : 步？210F 04/12 00:29
→ nathanlin   : 一個人能帶隊奪冠代表這個人當教練一定能奪冠?211F 04/12 00:29
→ sc2x2       : 至少防守這一點對皮朋的能力應該有加分212F 04/12 00:29
→ pwpwqaz     : 步213F 04/12 00:29
→ nathanlin   : 要不要再想想?214F 04/12 00:29
→ pwpwqaz     : 當然pippen本身也要有天份215F 04/12 00:30
→ gakuto      : 應該是說 一個球員能帶隊奪冠 不代表這個人是教練吧216F 04/12 00:30
→ gakuto      : 你把帶隊跟教練要做的訓練工作搞混了
噓 jevoling    : 現在只有一堆報團報腿仔，今昔不同往日218F 04/12 00:31
推 SlamKai     : 只有現役時期才能刺激隊友養成 那他也就那樣的程度219F 04/12 00:31
→ gakuto      : 如果最強就可以練球員220F 04/12 00:31
→ SlamKai     : 了221F 04/12 00:31
→ nathanlin   : 那嘴他當黃蜂老闆的人是代表?222F 04/12 00:31
→ justgetup   : 現在是說練出一個人 不是奪冠223F 04/12 00:31
→ justgetup   : 一個能練出全明星的人卻在擁有自己的球隊後
→ justgetup   : 卻長年練不出一個明星 不覺得很矛盾？
→ gakuto      : 然後比較弱的就不能練球員 那禪師在球員時期的成績226F 04/12 00:32
→ nathanlin   : 我還沒聽說哪個NBA老闆帶領球隊奪冠的227F 04/12 00:32
→ gakuto      : 的確他只是個魁儡教練啦 實際教練就是喬丹這個超會228F 04/12 00:32
推 pwpwqaz     : 我如果守甲組球員防守會不會進步喔？要先看我有沒229F 04/12 00:32
→ gakuto      : 打球的goat230F 04/12 00:32
→ BadGame     : 馬刺 上將->TD->鬼禿->跑車->可愛...跑了231F 04/12 00:33
→ pwpwqaz     : 有甲組球員的身高體型吧，pippen有身高有臂長有彈232F 04/12 00:33
→ gakuto      : 如果照打球強的就可以練隊友233F 04/12 00:33
→ pwpwqaz     : 跳力234F 04/12 00:33
→ gakuto      : 那你覺得現役最強 或是說進攻最強球員是誰235F 04/12 00:33
→ nathanlin   : 所以是怪他當老闆怎麼沒有下去練出一個明星嗎?XD236F 04/12 00:34
→ gakuto      : 那他一定就是最會練隊友的237F 04/12 00:34
→ nathanlin   : 按照這種超高標準,我們來看看哪個老闆有做到嘿238F 04/12 00:34
→ e8e88       : 老詹練出KI啊 青出於藍 不停轉隊 不停帶衰239F 04/12 00:34
→ pwpwqaz     : 打球強不一定能訓練隊友，比如歐肥那種靠蠻力的不240F 04/12 00:34
→ gakuto      : 照這個邏輯 KD應該也是最會練隊友的241F 04/12 00:34
→ kalistanm   : 其他沒得吹242F 04/12 00:34
→ pwpwqaz     : 行243F 04/12 00:34
→ gakuto      : 喔喔KD身材太好也不算244F 04/12 00:35
→ gakuto      : 那就是技術流最會練隊友 好吧 那就是KI了
→ pwpwqaz     : 首先必須隊友本身有天份，pippen有246F 04/12 00:35
推 justgetup   : 其他老闆可沒有被捧說把誰練出來247F 04/12 00:37
推 SlamKai     : KD為龜鬍的MVP天賦打底248F 04/12 00:37
→ pwpwqaz     : KD不是訓練出最強防守者龜龜？249F 04/12 00:37
→ justgetup   : 即使放低標準250F 04/12 00:37
→ justgetup   : 請問喬丹球員時期怎麼只有練出一個皮朋
→ gakuto      : 可是偏偏MJ最弱的一環就是連球員有無天分都看不出來252F 04/12 00:37
→ pwpwqaz     : 因為只要Pippen一個天份夠阿253F 04/12 00:37
→ pwpwqaz     : 只有
推 gogorice    : 練個軟蛋，Pippen自傳可沒這樣說XD255F 04/12 00:38
→ nathanlin   : 其實眼鏡俠也是被他鞭出來的,甚至還灌了一拳在Kerr256F 04/12 00:38
→ nathanlin   : 臉上
→ pwpwqaz     : 每天守Jordan這是客觀事實吧258F 04/12 00:38
→ gakuto      : 這是倖存者偏差吧 這樣變成只有進攻技術強的259F 04/12 00:38
→ hornybaron  : 造神還當真260F 04/12 00:38
推 wugucc029   : 看看天使261F 04/12 00:38
→ gakuto      : 有隊友變強都歸功這個球員了262F 04/12 00:39
推 SlamKai     : 成長刺激有，功勞都算在MJ則大可不必。263F 04/12 00:39
→ gakuto      : 因為最後變強一定是有天賦阿264F 04/12 00:39
→ rex9999 …
噓 rex9999     : 本末倒置。明明就是皮朋帶給喬丹六座冠軍265F 04/12 00:39
→ gakuto      : 如果沒天賦的隊友居然還變強266F 04/12 00:39
→ rex9999 …
→ rex9999     : 沒皮朋前，喬丹連年一輪遊267F 04/12 00:39
→ ocis        : 小李練出CJ268F 04/12 00:39
→ SlamKai     : 是金子，早晚都會發光。269F 04/12 00:40
→ gakuto      : 豈不是更吹上天了 連天賦普普的都被喬丹練到飛天270F 04/12 00:40
→ rex9999 …
→ rex9999     : 少皮朋後，喬丹再打不進季後賽271F 04/12 00:40
推 pwpwqaz     : pippen進攻又不強，是防守強272F 04/12 00:40
→ rex9999 …
→ rex9999     : 鐵的事實：若沒皮朋，喬丹什麼也不是。懂？273F 04/12 00:40
→ gakuto      : 且聲稱喬丹練皮朋的274F 04/12 00:40
→ gakuto      : 的確是搶了禪師的功勞
→ gakuto      : 禪師沒喬丹還是有很多冠軍
推 jeff785chen : 卡戴珊練出哈登阿 脫離卡戴珊差點把KD勇車過去277F 04/12 00:41
→ gakuto      : 喬丹沒有禪師或是皮朋二者任一個都無冠軍278F 04/12 00:41
推 xlymz       : 功勞一定最多在帶隊的身上啊，KD如果帶龜龜奪冠現在279F 04/12 00:42
→ gakuto      : 當然你要說禪師其他冠軍還有歐肥或是kobe280F 04/12 00:42
→ xlymz       : 一定被吹上天281F 04/12 00:43
→ gakuto      : 但是kobe也是慢慢禪師練出來的282F 04/12 00:43
推 flux        : Richard Hamilton 比較像被MJ練到吧283F 04/12 00:44
→ gakuto      : 然後歐尼爾的話  沒有歐尼爾 中鋒換加索照樣奪冠284F 04/12 00:44
推 gogorice    : 推文就有人提了，西區喬丹都被帶成路人了285F 04/12 00:44
推 a28200266   : 講白了 就是瞧不起運動科學與專業的說詞罷了286F 04/12 00:44
→ a28200266   : 訓練這種專業領域都被灶神成一人的成就
→ gakuto      : 同上...訓練是很專業的一環288F 04/12 00:45
→ gakuto      : 講 造神如果覺得難聽
→ nnkj        : 明明是禪師練的 從控球後衛改打控球小前鋒290F 04/12 00:46
→ gakuto      : 那換個說法 就是寧可相信英雄主義也不相信專業291F 04/12 00:46
→ hornybaron  : 公牛有喬丹 天下第二人 西區喬丹 歐洲喬丹 籃板王292F 04/12 00:46
→ hornybaron  : 歷史級別三分射手 一堆堪用肉柱 同時代那隊有同等
→ givered     : 傑克森練習時可是會特地把皮朋調去守喬丹，與其說喬294F 04/12 00:46
→ hornybaron  : 級配置?295F 04/12 00:46
→ givered     : 丹練他還不如說教練刻意練他的，喬丹是誰在他眼前就296F 04/12 00:46
→ givered     : 是打爆
推 tn00371115  : 喬丹練出皮朋 羅德曼 喬丹教練298F 04/12 00:48
推 gakuto      : 喬丹練出哈潑怎麼不說299F 04/12 00:49
→ gakuto      : 變強的就說是他練的 變弱的就是自己爛
噓 finhisky    : 喬丹練得出皮朋  黃蜂早奪冠了301F 04/12 00:52
→ nnkj        : 喬丹回歸時 半個東區球員陪他訓練  練回了喬丹302F 04/12 00:53
推 topyaeh     : 樓上中肯303F 04/12 00:53
推 lavon       : 其實KL算是馬刺練出來的304F 04/12 00:54
推 PSY5566     : 漢米爾頓305F 04/12 00:57
推 payton71213 : 湖人玩壞很多人306F 04/12 00:58
→ nnkj        : 漢彌爾頓只是喬丹建議他學米勒跑無球307F 04/12 00:58
推 sunnyyoung  : 那是皮朋的機體也是一等一 但心就沒法練了308F 04/12 00:59
→ nnkj        : 喬丹沒藏私的對像只有kobe吧309F 04/12 01:01
噓 Magic0312   : 很多人都有練，只是沒皮朋那麼強，或是戰績沒公牛310F 04/12 01:05
→ Magic0312   : 那麼亮眼，但有個比較罕見的弱化隊友的例子我倒是
→ Magic0312   : 知道
推 sunnyyoung  : 皮朋許多攻守動作都是喬丹指導和和喬丹對位下學出313F 04/12 01:08
→ sunnyyoung  : 來的 本來就能說是喬丹練出來的 但要不是皮朋機體
→ sunnyyoung  : 天賦在 那種身手也不是説練就能練出來
→ kenexgpx    : 網路上的鄉民話當真認為~大可不必316F 04/12 01:10
推 johnli      : 刺迷又在自嗨 以為只有馬刺能練出KL317F 04/12 01:11
→ johnli      : 怎麼不多練幾個KL出來啊
→ johnli      : 而且TD明明一進聯盟在隊內練習就打爆上將了 練個屁
推 demon616    : 有聽過神之子練出英雄（無誤）320F 04/12 01:13
噓 Gumball3000 : 否定的大概都沒打過籃球 還講啥造神 笑死321F 04/12 01:14
噓 speeddd     : 應該是Pippen和Jordan一起變強322F 04/12 01:14
推 DanielChouS : 盲目真的可怕，更可怕的是盲目的人佔多數323F 04/12 01:15
噓 Kingantonio : 就造神造出來的324F 04/12 01:38
推 Recoverism  : 皮朋天賦超高欸哥325F 04/12 01:46
推 answertw    : 啊就不同時代比天賦幹嘛 所以現在Wiggins打得贏皮326F 04/12 01:53
→ answertw    : so what?
→ answertw    : 羅素爺這種不會投藍的難道打得贏現在隨便一隻中鋒？
→ answertw    : 某樓跨時代比實在沒意義
推 jj3414im    : 梅子老闆錢花不完阿330F 04/12 01:56
推 czoo00      : MJ有沒有練出皮朋，在座的各位肯定比皮朋本人還清331F 04/12 01:58
→ czoo00      : 楚，呵呵
→ nnkj        : 皮朋203 臂展221 來到現在是來搶嘴綠飯碗的不是圍巾333F 04/12 02:08
噓 swatch44    : 老大練出服務生334F 04/12 02:08
→ nnkj        : 防守 組織 傳導 的才華優於得分  他本來是控衛335F 04/12 02:10
推 Peter521    : Lebron 練出 TT 香波 JR Irving336F 04/12 02:12
推 josephpu    : 喬丹多少有幫助，但最主要還是皮本跟羅德曼自身337F 04/12 02:23
→ josephpu    : 沒有天賦跟努力，其他都是白搭
推 klj5462     : Lebron是弱化靈氣吧339F 04/12 02:27
推 josephpu    : 而且現在nba的訓練師也遠超90年代，與其找球星教你340F 04/12 02:27
→ josephpu    :  不如去找那些球星合作的訓練師
推 kashnes     : 誰練誰不知道，但是山羌的隊友肯定都是組出來的這342F 04/12 02:33
→ kashnes     : 個誰有意見
推 kasugamaru  : 喬丹真的會練人 黃蜂會長這樣嗎344F 04/12 02:34
推 Playonenight: pip身體天賦還真的很好 防守能守1~4345F 04/12 02:39
噓 ggsumida0402: 你相信MJ練出Pippen這種屁話？ 那MJ直接練出4個Pipp346F 04/12 02:47
→ ggsumida0402: en  怎麼輸
推 cutecyj     : 就某族群造的謠啊，看推文都在拖誰下水酸就知348F 04/12 02:47
推 dogville    : 沒練出第二個第三個 第一個就不算數 照這個邏輯349F 04/12 02:55
→ dogville    : 這世上沒有誰是誰練出來的 因為沒有第2.3.4.5.6..個
→ dogville    : 就不算數 是那個人自己天生神力
推 KUNI0202    : 咖哩練出小李啊352F 04/12 02:57
推 createspace : 怎不練出12個皮朋可以拿12冠353F 04/12 02:59
噓 ms0501948   : 90年代社群不發達的造神鬼話聽聽就好354F 04/12 03:08
推 dogville    : MJ的訓練師為什麼不練出下一個MJ NBA下個門面就有了355F 04/12 03:11
→ dogville    : 沒有練出下一個MJ 好意思說自己是MJ的訓練師?
推 truejoker   : 嘻嘻，看到喬丹沒抱腿，氣得半死XD357F 04/12 03:16
→ jay0215     : 皮朋不是喬丹訓練出來的，他原本就很強，也跟喬丹358F 04/12 03:18
→ jay0215     : 競爭過，輸了才甘心成為天下第二人
推 createspace : MJ訓練師有練出Kobe Wade歐～～360F 04/12 03:33
→ createspace : 本來成功的經驗若無法複製 那唯一的一次是偶然的機
→ createspace : 率就很高 了
推 deanisme    : 大羅練出TD，歐肥練出摳比，功力都在喬丹之上363F 04/12 03:43
推 s07190719   : 說練誇張了 運氣好等到他長大罷了364F 04/12 03:58
推 f22313467   : 我覺得進入職籃都是自己有技術了 沒有誰練誰365F 04/12 04:03
噓 mono1023    : 因為之後用組的366F 04/12 04:15
→ spitwater15 : pip整天跟goat對練當然會變強，不用練出5個pip就2367F 04/12 04:21
→ spitwater15 : 個三連霸了，當時我也是想問他們怎麼不會輸
推 PaulPierce34: 相信多少都有影響，只是比例大概佔30%369F 04/12 04:35
推 GBF8U572    : 看看Brown 又說是他不夠努力了370F 04/12 04:40
噓 callTM      : 因為沒練成功。 士官長連續練失敗kat and Ben Simmo371F 04/12 04:57
→ callTM      : ns. Simmons 還被練到整組壞掉
→ callTM      : Pippen 二輪的吧 很強啥鬼
→ nnkj        : CP3有練出AYTON374F 04/12 05:14
→ eemail      : 以前真的鬼話一堆 投籃還說旋轉能更穩 那麼慢的球速375F 04/12 06:09
→ eemail      : 影響根本小到不行
推 zardbz      : 一看就知道上面一堆沒打過球隊的嫩咖，如果隊上最強377F 04/12 06:10
→ zardbz      : 的隊友天天要求認真對練，最好是不會快速進步，更何
→ zardbz      : 況是GOTY；請不要把兄弟籃球拿進來說嘴XD
推 Anyotw      : 那是去蹭場地練球的380F 04/12 06:11
→ Anyotw      : 蹭一下訓練師營養師ok的
推 kaede0711   : 這個就過度神話的產物382F 04/12 06:12
→ eemail      : 練能進步 但其實能打的早就打敗一票人才上來的 不要383F 04/12 06:13
→ eemail      : 講的這個聯盟是在混的
→ kaede0711   : 如果是前輩指導的話其實比比皆是 很多球員訪談都會385F 04/12 06:14
→ kaede0711   : 提到跟超級巨星同隊對自己的幫助
推 chlechin    : 會信的跟白癡一樣387F 04/12 07:09
推 nash1001    : 林書豪練出trae young388F 04/12 07:22
推 james1201   : 阿炭是歐肥練的389F 04/12 07:23
噓 newandnew   : 勇士練出一大堆腦迷390F 04/12 07:23
噓 OforU       : 喬丹這時候又練不出黃蜂了XD391F 04/12 07:24
推 killuaz     : 普爾就curry帶的啊  球風那麼像 缺點也差不多392F 04/12 07:24
→ killuaz     : 另外小AI這季有負責跟苦命對練
→ RamonJames  : 網路發達後不好灶神394F 04/12 07:25
→ Sciarra     : MJ在怎樣都比LBJ只會抱團強多了395F 04/12 07:49
噓 JerryLian   : 當教練團是廢物？ 球員還有時間練別人396F 04/12 07:58
噓 husky2      : 只有你會這樣神化MJ吧397F 04/12 07:58
推 tassadar1   : 老喬又不會跟四大中鋒、玄冥二老、老巴老崔老米手套398F 04/12 08:01
→ tassadar1   : 這種等級的抱團，想拿冠幫隊友變強一點也是很合理的
推 akakbest    : 嘴綠那一拳 覺得古早味練兵肯定不少400F 04/12 08:16
→ JerrySloan  : CP3練出JR Smith和Tyson Chandler401F 04/12 08:18
推 k798976869  : 練出小醬包402F 04/12 08:23
噓 louiszzzzz  : 完全沒聽過403F 04/12 08:27
推 bigstreet   : 因為以前要提升隊伍戰力只能想辦法提升隊友，交易404F 04/12 08:27
→ bigstreet   : 不太會有明星出現，現在還多了抱團跟遊牧，吹蜜也常
推 bigstreet   : 態化了
推 blackkeys   : GOAT練出龜殺隊407F 04/12 08:34
推 toeic900    : 勇士自己養出一堆明星養成超級棒，反觀喬丹造神運408F 04/12 08:37
→ toeic900    : 動
噓 VIATOR      : 喬丹壓服小蟲(X)  公牛一直贏球能壓服小蟲 (0)410F 04/12 08:40
推 ILLwill     : 我從來不相信誰練出誰這種事411F 04/12 08:44
→ ILLwill     : Pippen大部分是制服組慧眼獨具加上自己努力才成材
推 airandy1102 : LBJ啊，把所有隊友練爛413F 04/12 08:46
推 YOYOISGOOD  : TD練出的強多了吧 TP MG KL414F 04/12 08:46
→ YOYOISGOOD  : 順位都超低的
推 LVE         : 波波練出的應該是跑車。可愛比較像是投籃教練的指416F 04/12 08:49
→ LVE         : 導
推 iamyamigami : 撈打一次練29隊 姆斯才練一個kD==418F 04/12 08:51
推 sasakihiroto: 當年NBA需要造神啊 不要那麼嚴厲><419F 04/12 09:00
推 Farid       : 喬丹真正有練的是山貓的Henderson420F 04/12 09:00
推 linfon00    : 龜龜練出大哥跟丐幫幫主421F 04/12 09:06
→ deathdancer : 那喬丹沒皮朋是遊幾輪?422F 04/12 09:11
推 ARCHER2234  : 輸好練出吹楊423F 04/12 09:11
推 kediflower  : 喬神好勝心 練出皮朋 總冠率100% 三大智障造神運動424F 04/12 09:15
推 LeonBolton  : MJ比較像調教師，教練是訓練師425F 04/12 09:29
推 wainkid     : 紅色光頭就超級偏執狂 我做得到 也要求你做得到426F 04/12 09:37
→ wainkid     : 沒人想這麼累 只能被他噴和被環境淘汰
→ kenexgpx    : 一個網路上莫名其妙的言論也被放大討論是太無聊= =?428F 04/12 09:37
→ wainkid     : 老皮有沒有服氣還有得討論429F 04/12 09:38
→ wainkid     : 但小蟲場上跟紅色光頭的互動 看得出來是互相信賴的
推 Kyrie2      : 互相信賴也不代表誰練誰好不，到底有沒有是皮朋說的431F 04/12 09:55
→ Kyrie2      : 算，不是喬丹
噓 nastycurry  : 又再造神..433F 04/12 09:58
噓 erichlin    : 就同事隊友怎麼會說誰練誰啊？434F 04/12 10:06
推 OrniG       : 書豪練出吹陽跟普爾啊，沒聽過豪門弟子?435F 04/12 10:30
噓 callTM      : Pippen 自己簽的約 說別人騙他啊 智障一個436F 04/12 10:54
→ wingduck    : 某山羌直接找現成的，不幫練437F 04/12 11:32
推 taiwanesgoi : TD練跑車438F 04/12 11:42
推 tn00371115  : 哇mj訓練師是鬼吧 wade kobe也是同訓練師喔439F 04/12 11:45
推 nfsong      : 皮朋去別隊就王牌了440F 04/12 11:49
推 pett        : 公牛整隊被喬丹罵到不敢給笑 算練嗎441F 04/12 11:51
推 g9xuggf     : 山羌: 報團比較快lol442F 04/12 11:56
推 sjean       : 我當年是喬丹皮朋CP小迷妹，沒聽過喬丹練出皮朋這443F 04/12 12:14
→ sjean       : 種鬼話，倒是聽過皮朋是喬丹不可或缺的補強搭檔
→ circuitc    : 轉隊抱團比較快445F 04/12 12:20
推 Krishna     : 龜龜練出登登446F 04/12 12:51
→ nimaj       : 當初會這樣傳是因為皮本自傳寫過447F 04/12 12:56
→ nimaj       : 感謝MJ在他生涯初期的鍛練
→ nimaj       : 本人這樣寫 當然也就會這樣傳
→ nimaj       : 還是現在連本人的話都要否認？
噓 RobertDeNiro: 腿皇抱大腿451F 04/12 13:38
→ hidexjapan  : 當初老喬對於公牛選老皮不太爽，所以練球直接抓來452F 04/12 13:58
→ hidexjapan  : 電，跟他們在巴塞隆納電Kukoc一樣

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