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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-17 16:18:35
看板 NBA
作者 tmac0818 (tmac0818)
標題 Re: [情報] 本季幾位MVP熱門人選賠率
時間 Thu Mar 16 22:23:35 2023

先附資料來源:http://www.espn.com/nba/statistics/rpm
NBA Real Plus-Minus - National Basketball Association - ESPN
See the real plus-minus statistics in the NBA on ESPN.com ...

 

首先我看有人的推文寫投給鉛筆就是同情票

小丑進階數據贏太多頒給鉛筆聯盟是硬捧

但讓我們用espn的rpm來看

https://i.imgur.com/ZhC2a5V.png
[圖]
用這組數據來看鉛筆完全不輸小丑

因為他的防守太c了是所有球員的第一

然後用時間累積的wins來看

https://i.imgur.com/wyQmdOb.png
[圖]

鉛筆也是完全不輸

以戰績相同的情況來說我覺得頒給兩個其中一位都不是問題

傳統數據鬼神 進階數據也沒差很多 戰績目前一樣

再來很多人說小丑隊友太爛

我們來看一下

https://i.imgur.com/DuqJiUE.png
[圖]

ok murray表現是沒有很好,但也沒那麼爛

至少他的防守還比進攻好,只要他的進攻能回神基本上就是很稱職的控衛

https://i.imgur.com/UwIDjuh.png
[圖]

以rpm來看小波特跟這季的可愛齊名

也許可愛這季打得很爛但小波特只要健康這季就是聯盟前十的小前鋒

這不差吧?

https://i.imgur.com/6TpYJVc.png
[圖]

AG同樣也能排到前十雖然在進攻端的影響力不那麼大

但在防守端的貢獻讓他在場上的影響力可以跟這季KD不相上下

他同樣也是這季前十的大前鋒

https://i.imgur.com/1RO1Q8O.png
[圖]

最後是最弱的環節SG

KCP進攻很爛但一樣靠著防守讓他不至於貢獻是負的

好了也許小丑的隊友沒很好但絕對沒大家想的那麼爛

在上圖的表格金塊有兩個位置聯盟前十


兩個雖然排名第19但還算稱職的位置

與之相比大家在上面那些表格看到幾個鉛筆和字母的隊友?

支持自己喜歡的球員很好,但不要因為自己喜歡的球星可能沒當選MVP

就說別人都是靠同情票

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.235.163 (臺灣)
※ 作者: tmac0818 2023-03-16 22:23:35
※ 文章代碼(AID): #1a4oPfpb (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1678976617.A.CE5.html
※ 同主題文章:
　 03-16 16:50 jeff1013. ■ [情報] 本季幾位MVP熱門人選賠率
● 03-16 22:23 tmac0818. ■ Re: [情報] 本季幾位MVP熱門人選賠率
　 03-17 14:48 GeorgeHill. ■ Re: [情報] 本季幾位MVP熱門人選賠率
推 leg0125     : 鉛筆mvp1F 03/16 22:24
推 Hilluminadol: 不是你拿kd防守出來比就有點過了而且這真的差太多2F 03/16 22:26
→ Hilluminadol: 有看球的都知道可愛跟mpj在場上根本不是一個級別的
→ Hilluminadol: 影響力，有點太數據了
噓 mHRUed      : 鉛筆MVP 本來就是笑話5F 03/16 22:26
→ Hilluminadol: 不過我確實同意鉛筆阿肥拿都一樣，其實三大長人都6F 03/16 22:27
→ Hilluminadol: 有資格拿
推 cody7052    : 隊友因素上季已經用過了，這也是48勝依然二連的主因8F 03/16 22:28
推 yellow528   : 可是想看MVP三連霸…9F 03/16 22:29
推 aa89028500  : 看起來所謂的隊友也沒那麼差耶10F 03/16 22:29
推 EQUP        : 這季給鉛筆真的可以11F 03/16 22:29
推 slamblock15 : 你要確定欸 登登這個核蠻大的 你把登登排在MVP 榜12F 03/16 22:32
→ slamblock15 : 上其實也不是不行
推 KAPPAK184   : 照RPM來看MPJ的防守>>進攻有點難以相信14F 03/16 22:32
推 kl015013    : 用進階數據做粗淺分析15F 03/16 22:34
推 camelot0603 : 用DRPM wagner不就超級大鎖了16F 03/16 22:35
推 baliuzeger  : 請問這數據不會「一起上場就一起高」嗎？17F 03/16 22:35
推 camelot0603 : 防守很難量化拿DRPM根本搞笑吧字母0.18F 03/16 22:37
→ camelot0603 : 64
→ tim19990312 : 可是rpm在現在數據圈地位低落欸20F 03/16 22:37
→ camelot0603 : 你看到數據都不覺得奇怪嗎？21F 03/16 22:37
推 foolishbi   : #1Y6JjkDp (NBA) 參考數據可以看一下這篇文章22F 03/16 22:38
Re: [情報] 本季各位置ORPM、DRPM、RPM前五名 - NBA板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
driftcreator ESPN的RPM在Jerry Engelmann 2019年去了獨行俠後，後面2.0版就爛了 2.0主導者Brian Macdonald花了近兩年結果爛尾，承諾的新版解析文沒寫完就離職，夾著尾巴躲回學
噓 alankira    : 都挑有利的看當然不差，怎麼不提恩比旁邊有哈登23F 03/16 22:38
→ skybin      : 為啥只看rpm，ws、bpm、per、lebron等呢24F 03/16 22:38
推 hcl00       : rpm現在參考價值很低耶25F 03/16 22:38
推 ArlenBeard  : 蛤 鬍子連全明星都不是 哪裡河很大26F 03/16 22:39
推 zac722      : 別忘記鉛筆是UA的27F 03/16 22:39
推 letitbee    : 登登連明星賽都沒進不是嗎28F 03/16 22:39
推 yeh6476     : 這季給鉛筆真的沒問題29F 03/16 22:40
推 tim19990312 : 現在四大進階數據epm dpm lebron raptor30F 03/16 22:40
→ ArlenBeard  : 對啊... 所以鉛筆其實也算單核31F 03/16 22:40
→ karmel      : RPM記得很純參考32F 03/16 22:41
→ karmel      : 但murray跟mpj如果健康真的還不錯
→ karmel      : AG也是
→ karmel      : 雖然整體陣容七六真的比較好
推 Wi1lXD      : 看到可愛跟mpj齊名這篇就可以pass了 多看比賽吧36F 03/16 22:44
→ karmel      : 這數據的話真的可以說franz wagner真的好強了XD37F 03/16 22:45
推 camelot0603 : https://i.imgur.com/GK4aAwn.jpg 兩隊比較38F 03/16 22:46
→ camelot0603 : 跟著起舞真的堪慮...
[圖]
→ tim19990312 : franz防守確潛力確實有機會摸到年度隊等級40F 03/16 22:47
→ karmel      : RPM公式記得好像沒有公佈（？41F 03/16 22:47
→ camelot0603 : 為了拿MVP故意貶鬍子喔...XD42F 03/16 22:48
→ camelot0603 : 這數據就有問題啊，字母0.幾你相信？
推 swallowp1   : 連明星賽都進不去的咖現在又變一顆很大的核了耶44F 03/16 22:48
推 TOHNOAKIHA  : 字母哥防守只有0.64？45F 03/16 22:49
推 meson       : 有人被檢舉說球員雜魚被捅喔   大家小心 ^^46F 03/16 22:50
推 skybin      : 去看一下少掉小丑的勝率再比較少掉鉛筆的勝率，不就47F 03/16 22:51
→ skybin      : 知道誰的隊友比較好嗎
推 cody7052    : MVP評選已被媒體搞得太複雜，標準可以更明確一些：49F 03/16 22:51
推 camelot0603 : 鬍子一度還進mvp榜，同隊能進是多爛50F 03/16 22:51
→ cody7052    : 當季戰績最佳球隊的最佳球員，雜音會相對少一點51F 03/16 22:51
推 CaTkinGG    : MVP變比可憐 比隊友爛大賽就去年阿肥和之前龜龜阿52F 03/16 22:52
→ camelot0603 : 鉛筆缺席9勝4敗  阿肥缺席3勝5敗 很明顯啊53F 03/16 22:52
推 ArlenBeard  : 完了 鬍子帶替補的時候我都說5雜魚陣54F 03/16 22:52
→ CaTkinGG    : 今年該不會又要靠隊友爛來宣傳吧...55F 03/16 22:52
→ camelot0603 : 個人出賽鉛筆37勝18敗 阿肥 43勝18敗啊56F 03/16 22:52
→ MK47        : 這個數據之前發明人還在的時候就被噴爆了 後來發明57F 03/16 22:53
推 skybin      : 鉛筆缺賽時76人9勝4負，小手缺賽時金塊3勝5負58F 03/16 22:53
→ MK47        : 人去做別的事情 ESPN自己又在那邊調公式 號稱什麼二59F 03/16 22:53
推 a11011788   : MPJ跟可愛差不多 笑死60F 03/16 22:53
→ MK47        : 代 更是沒人鳥他了 尤其他DRPM的部份 即使是這數據61F 03/16 22:54
→ MK47        : 最紅的時候 也沒多少人認為有參考價值 大概是這樣
→ MK47        : 我沒有要說誰一定不如誰 只是說只看這個數據參考意
→ MK47        : 義偏小 甚至可以說部怎麼有說服力
推 camelot0603 : 最搞笑的是這篇搞不清楚數據大有問題還貼出來65F 03/16 22:55
推 AmaneCoco   : 這篇就很明顯了 小丑真的就靠隊友+一堆腦粉在捧的66F 03/16 22:55
→ jeff1013    : 你啥不拿拿ESPN這被噴爆的數據XD67F 03/16 22:55
推 KIMCHAEWON  : 笑死進階數據有兩個 而且隊友強不強是這樣比的喔 厲68F 03/16 22:56
→ KIMCHAEWON  : 害了
→ jeff1013    : 而且按這數據來看 JT應該才是第一熱門吧XDD70F 03/16 22:56
→ camelot0603 : 然後推文一堆跟著瞎推，笑出來71F 03/16 22:56
→ KIMCHAEWON  : *只有72F 03/16 22:56
→ KIMCHAEWON  : 這篇根本就是來帶風向而已
→ camelot0603 : 直觀就是看缺席戰績啊，鉛筆缺陣勝率快7成欸74F 03/16 22:57
→ KIMCHAEWON  : 推文還有人連小丑靠隊友這種話都講得出來75F 03/16 22:57
→ jeff1013    : 老實說直接看缺賽戰績也並沒有那麼公平就是啦76F 03/16 22:58
→ jeff1013    : 對戰的強弱是一點 另一點是這樣本身隊伍強突然變原
→ jeff1013    : 罪一樣XD
推 ralpoph     : 說阿肥沒隊友真的是個很奇怪的說法79F 03/16 22:59
→ ralpoph     : 還有至於鉛筆不在9勝5敗 阿肥不在3勝5敗
→ ralpoph     : 其實有很大的部分是體系問題
→ ralpoph     : 金塊就是完完全全圍繞Jokic進攻的
→ ralpoph     : 但76人有哈登這種進攻發動機 就算鉛筆不在還是能打
→ ralpoph     : 就像以前勇士沒Curry和沒KD的情況
→ ralpoph     : 你會因為勇士沒KD還能維持戰績 而說KD不強嗎？
推 Mcgeeagenius: 讚讚86F 03/16 23:00
推 meson       : 好了啦  鉛筆最棒  一定不是同情票  ok 嗎87F 03/16 23:01
推 camelot0603 : 那你不如問問拿這奇怪數據的在幹嘛88F 03/16 23:02
→ camelot0603 : 就算不看缺席，看個人你也是三個之中最低啊
推 letitbee    : Ok阿：）90F 03/16 23:03
→ KhePri      : MPJ真的差可愛很多...91F 03/16 23:03
→ KhePri      : 一個幾乎定點設手和能自主進攻差很多好爆==
推 letitbee    : 本季兩人交手時差距也滿多的呢93F 03/16 23:06
推 YellowTiger : 小波特很難跟可愛齊名 這個數據還有他的模型怪怪的94F 03/16 23:06
推 ralpoph     : 拿主將不在的成績只能證明95F 03/16 23:07
→ ralpoph     : 這名主將對於該球隊的體系的影響有多大
→ ralpoph     : 最明顯的例子就是阿肥、咖哩、D77
推 SHetler     : 要不要想一下AG怎麼突然變很有貢獻98F 03/16 23:07
→ ralpoph     : 反例就是KD、鉛筆99F 03/16 23:07
→ ralpoph     : 不過我也同意 RPM這個數據很沒有參考性
推 skybin      : 所以少了小丑戰績差比對少了鉛筆戰績還是好，不就101F 03/16 23:08
→ ralpoph     : 所以個人會補上較有參考的EPM給大家參考102F 03/16 23:08
→ skybin      : 證明了76人核心不只一個嗎？103F 03/16 23:08
→ YellowTiger : 拿EPM好了 小波特和可愛確實是聯盟前十小前鋒 但是104F 03/16 23:09
→ YellowTiger : 一個第二一個第十
→ skybin      : kd勇士時期很明顯是雙核心，你拿來比喻不覺得怪怪106F 03/16 23:09
→ skybin      : 的嗎
→ YellowTiger : 不過小波特也滿給力就是了 聯盟#10小前鋒108F 03/16 23:11
推 thatblue    : 鉛筆隊友只有mvp前十的路人球員 比金塊弱多了109F 03/16 23:12
推 KIMCHAEWON  : 小丑沒有沒隊友 說沒隊友的人很多都是要酸的人反串110F 03/16 23:14
推 KIMCHAEWON  : 但事實金塊就是沒有第二星 而且很多人在有沒有小丑
推 Tommy92C    : 小丑這波4連敗，鉛筆直接超越不意外吧，本來兩連就112F 03/16 23:16
→ Tommy92C    : 要非常鬼神的走勢才能再mvp
→ KIMCHAEWON  : 在場上打出來的表現是兩種 這就是小丑透過個人能力114F 03/16 23:17
→ KIMCHAEWON  : 去buff 隊友 不然小波特如果真的跟可愛差不多 為啥
推 BC0710      : 數據不能只挑有利的看欸116F 03/16 23:17
→ KIMCHAEWON  : 還會有人説他的約溢價 kcp 如果可以自己創造那些得117F 03/16 23:17
→ KIMCHAEWON  : 分機會 為啥金塊可以用這價格簽到
→ problem5566 : 這數據字母哥排不到前10有參考意義嗎 笑死119F 03/16 23:17
→ BC0710      : 金塊就是綠葉很滿加一個超級團隊buff機120F 03/16 23:18
推 ralpoph     : https://imgur.com/a/wlRSqQE121F 03/16 23:18
→ ralpoph     : https://imgur.com/a/VUbfHMT
[圖]
 
[圖]
→ BC0710      : 而且你列的這個 字母只有上一個綁 其他根本看不到欸123F 03/16 23:20
→ BC0710      :  真的覺得能參考？
推 roger2623900: 現在還會信rpm就很奇怪 舉個簡單的例子 去年拿DPOY125F 03/16 23:20
→ roger2623900: 的聰明DRPM排PG第八 龜龜排PG第九 你有聽過有人說
→ roger2623900: 龜龜防守僅次聰明哥嗎？
推 doooooooooog: 不忍噓，用這個好幾個數據爛的像什麼128F 03/16 23:21
推 ralpoph     : 可以看到 在EPM數據上 雙方的隊友是差不多的129F 03/16 23:22
→ Segoi       : 你要確定這些人離開阿肥會長怎樣耶，MPJ真的不錯但130F 03/16 23:22
→ Segoi       : 就頂級幹分，常常在場上還會恍神，拿來跟可愛比??
→ ralpoph     : 雖然76人有MVP第9的哈登輔佐他132F 03/16 23:23
推 cody7052    : 除非球隊今年季後賽有突破，否則現在鼓吹三連的人133F 03/16 23:23
→ Segoi       : 阿肥給隊友提供的幫助絕對不只有數據上能展現，他的134F 03/16 23:23
→ ralpoph     : 但相對的金塊的優質綠葉也比較多135F 03/16 23:23
→ Segoi       : 隊友離開他還能不能有這個數據才是大問號136F 03/16 23:23
→ cody7052    : 一旦季後賽表現不如預期，就會成為到時罵最狠的人137F 03/16 23:23
推 roger2623900: 我寧願看WS或PER這種最基本的 也不會看rpm138F 03/16 23:24
→ Segoi       : 最近的比賽看起來是教練調度很奇怪，Murray迷航，阿139F 03/16 23:25
→ Segoi       : 肥不在場其他人就不太會跑，都只淪為單打
推 KIMCHAEWON  : 鼓吹三連跟季後賽有啥關係 mvp 原本就是例行賽mvp141F 03/16 23:25
→ KIMCHAEWON  :  假設一名球員例行賽戰績數據領先所有人 季後賽場
→ KIMCHAEWON  : 均5分 還是不影響到拿mvp 阿
推 asd3132828  : LBJ排第三的數據你拿來用？144F 03/16 23:26
推 YellowTiger : 小丑在進攻上幫助隊友 鉛筆是超強的個人進攻能力加145F 03/16 23:26
→ YellowTiger : 上用防守幫助隊友
推 KIMCHAEWON  : 季後賽打不好 可以酸軟手酸強硬防守下就不會得分147F 03/16 23:27
→ KIMCHAEWON  :  很多點可以酸 可是拿季後賽表現來酸不該拿mvp 的真
→ KIMCHAEWON  : 的差滴
→ YellowTiger : 其實其他進階數據 老詹都是前十左右 只是rpm比較奇150F 03/16 23:28
→ YellowTiger : 怪而已
推 ralpoph     : 從我傳的EPM數據可以得知152F 03/16 23:28
→ ralpoph     : 76人撇開雙巨頭 綠葉的部分比金塊弱
→ KIMCHAEWON  : 鉛筆很強沒有錯 但是有看比賽就知道 兩人對團隊的154F 03/16 23:28
→ KIMCHAEWON  : 重要程度差很多
→ ralpoph     : 樓上我認同156F 03/16 23:30
→ ralpoph     : 但鉛筆可以靠攻守一體的個人能力影響球隊
→ ralpoph     : 相對的阿肥單打+單防就沒有鉛筆出色
推 doooooooooog: 到時候等投票就好了，不然粉絲互爭也無聊159F 03/16 23:33
推 ralpoph     : 從他們對戰的表現就可以看出來160F 03/16 23:33
→ ralpoph     : 鉛筆在對上阿肥時 很明顯數據勝過一截
→ ralpoph     : 所以我不會說誰勝於誰
→ ralpoph     : 兩人都在用自己的方式影響球隊
→ ralpoph     : MVP是誰我都不意外
推 heavensun   : 鉛筆  有哈登幫忙組織  專心攻防 整個升級165F 03/16 23:37
噓 GGFACE      : 笑死 只看RPM 這數據根本只要隊伍強就不會差到哪去166F 03/16 23:37
→ GGFACE      : 了好嗎 亂分析一通 廢文
推 ralpoph     : #1ZrQVABp168F 03/16 23:41
→ ralpoph     : 上面這是近期鉛筆與小丑對戰的Box
[BOX ] Nuggets 119:126 Sixers 數據 - NBA板 - Disp BBS
[圖]
laptic NBA Regular Season 2022-23 賽事日期：2023.01.29 04:00（台灣時間） Arena Stats Stadium: Wells Fargo Center, Phil
推 KIMCHAEWON  : 鉛筆在單打的個人能力上比較強我也認同 只是這篇只170F 03/16 23:42
→ KIMCHAEWON  : 是找一兩個數據帶風向而已
噓 peter4503   : 純噓金筆172F 03/16 23:42
→ ralpoph     : 確實 這篇的分析能力真的很低落173F 03/16 23:42
推 MosesMoody  : 跟可愛齊名？ 開玩笑吧174F 03/16 23:46
→ MosesMoody  : 而且不管如何 nba賽場上5個臭皮匠贏不了一個諸葛亮
→ paul2049    : 給金筆拿沒意見啦，但這篇好像沒有幫到忙176F 03/16 23:48
→ MosesMoody  : 鉛筆加harden兩人就是穩妥妥的S級177F 03/16 23:48
噓 SkyReaching : 按照你給的RPM來看，所以字母今年是？？垃圾？？178F 03/16 23:49
→ scratch01   : 費雯，罰球金身王在肖想MVP179F 03/16 23:51
推 GeeBen      : 金塊的除了小丑都是綠葉第六人等級180F 03/16 23:51
噓 rahim03     : 看一個沒什麼參考性的數據 你不覺得沒看到哈登很奇181F 03/16 23:56
harden sg排名第二欸哪裡沒harden
→ rahim03     : 怪嗎？182F 03/16 23:56
噓 LoMing1021  : 軟蛋迷是在幫招黑吧XDDD 拜託去看比賽 不要再看金軟183F 03/16 23:57
→ LoMing1021  : 筆的罰球高光了 連MPJ跟可愛齊名這種話都講得出口XD
→ LoMing1021  : DD
噓 jerryhd921  : 阿肥隊友爛不爛我不曉得，鉛筆肯定超金的186F 03/17 00:02
推 letitbee    : 可愛今年有啥實績嗎==？187F 03/17 00:03
推 a16625t     : 那泰坦呢…. 沒人要討論188F 03/17 00:06
噓 cck1985     : ...189F 03/17 00:08
噓 DRpolo      : DPM EPM 都遠比RPM有參考性190F 03/17 00:09
※ 編輯: tmac0818 (60.251.235.163 臺灣), 03/17/2023 00:10:32
噓 keltt       : 為了鉛筆，把MPJ捧成這樣，笑死！191F 03/17 00:11
推 meson       : JT拉了一陣子   MVP就這三位討論了192F 03/17 00:12
推 KIMCHAEWON  : 照這篇原po的分析 wanger 是聯盟前十球員了193F 03/17 00:13
推 nolander    : 笑死金筆效率最高194F 03/17 00:13
推 meson       : 我看推文都是wagner 真的好強  應該有前十啦195F 03/17 00:15
推 kingianlin  : 沒事啦反正目前就是鉛筆領先大家各自努力而已196F 03/17 00:18
→ kingianlin  : 賭盤目前就是這樣，還有10多場，看到最後有誰拿到
→ kingianlin  : 劇本
→ kingianlin  : 對我來說數據方面都達標了
→ kingianlin  : 去年鉛筆就撿了一個輸給競爭對手又輸坦隊戰績上不
→ kingianlin  : 去的劇本
→ kingianlin  : 想吹都吹不動XD
推 larryrock   : 小丑的隊友數據很猛是來自於小丑的加持啊，並非真203F 03/17 00:22
→ larryrock   : 的自身能力的關係，反觀鉛筆旁邊是鬍子，一個大家
→ larryrock   : 都認證聯盟前幾的球星耶
噓 s891234     : 前面都有人提了，就不贅述這個數據的準確度名聲了206F 03/17 00:30
推 YellowTiger : 在哈登來之前鉛筆也還是MVP-2啊 隊友什麼的還好 丑207F 03/17 00:32
→ YellowTiger : 筆兩人就是有那個實力
→ YellowTiger : 而且有頂級隊友照理來說還會分走球權 單核帶隊應該
→ YellowTiger : 比較有優勢 但鉛筆還是那種表現
推 jackjoke2007: 鉛筆如果mvp完全就是因為聯盟不想三連mvp 你知我知211F 03/17 00:40
→ jackjoke2007: 不用找那麽多理由
推 eno03       : 金塊副手略贏76 鬍子贏茉瑞一點 但MPJ+AG>>拖把麥西213F 03/17 00:43
推 benson0134  : 鉛筆59分接近大四喜那場就是沒哈登的單核筆214F 03/17 00:45
→ skybin      : 噗哧，鬍子只贏莫瑞一點!?215F 03/17 00:47
推 lonetwyl    : Kawhi = MPJ ？？？開玩笑的吧216F 03/17 00:48
推 GODzillaGOD : 鉛筆前季被喇叭搞 這季總算可以挑戰mvp了217F 03/17 00:49
推 Sam2275997  : 兩個都有資格拿啊218F 03/17 00:50
→ Sam2275997  : 兩個的隊友也都算不錯
→ Sam2275997  : 沒到公鹿那麼頂而已各種貶低兩隊隊友沒必要吧
推 YellowTiger : 也不用說審美疲勞還聯盟不讓三連霸 鉛筆就是有那個221F 03/17 00:54
→ YellowTiger : 實力去拿 小丑除了出賽數 想不到什麼可以壓過鉛筆
推 SEVEnMonth  : 阿肥這次連敗其實影響MVP票選很多，加上76人近況很223F 03/17 00:59
→ SEVEnMonth  : 好，一高一低風向就變了
噓 r0ck123     : 有MVP隊友你怎麼都不提225F 03/17 01:05
推 oion13272613: 三連MVP就只有大鳥，拿大鳥季後賽的成就要求小丑有226F 03/17 01:09
→ oion13272613: 什麼不對？
→ oion13272613: 投票出來的獎項根本沒有一定的標準，是偉大的球員得
→ oion13272613: 獎才讓MVP獎珍貴
推 oion13272613: 高階數據超好可是連總冠軍賽都進不去，那是高階數
→ oion13272613: 據的問題
推 KIMCHAEWON  : 什麼沒有標準 mvp 評選標準就是只有例行賽 你不看這232F 03/17 01:16
→ KIMCHAEWON  : 季例行賽成績難不成要看去年季後賽成績？
→ KIMCHAEWON  : 如果說之後聯盟改標準要參考季後賽 那當然能拿當年
→ KIMCHAEWON  : 季後賽表現進來討論 問題是現在就沒有
推 langeo      : MVP通常季後賽第一輪就頒發了 怎麼可能還看季後賽236F 03/17 01:19
推 a28200266   : 數據看不輸 戰績看不輸 那還要看啥?感覺?星座?237F 03/17 01:23
→ a28200266   : 小丑都拿兩季MVP了 三連霸的要求更高 沒輾壓怎行?
→ a28200266   : MJ LBJ都沒有3連霸 小丑要三連霸沒輾壓說得過去?
推 oion13272613: 去年例行賽西區第六也能拿MVP還說看例行賽240F 03/17 01:25
→ oion13272613: 西河是最水的MVP，小丑是最水的二連MVP
噓 dtundertaker: 怎麼不說小丑讓那兩個前鋒變好了？242F 03/17 01:32
推 crazywill   : 小丑沒mvp三連霸 絕對是好事啦 不然連西冠都沒有243F 03/17 01:32
→ crazywill   : 真的被酸死
推 oion13272613: 以前二連MVP攤開來都是冠軍級的巨星，三連更是只有245F 03/17 01:32
→ oion13272613: 一個大鳥
推 yoyodjy     : 前兩年金塊主力躺光了是要怎麼進冠軍賽247F 03/17 01:33
推 oion13272613: 現在小丑根本是拉低MVP獎的含金量，零冠就算了，連248F 03/17 01:34
→ oion13272613: 總冠都沒打過
→ oion13272613: 躺光就運氣不好啊，下面一位
→ oion13272613: 不然MVP比慘的嗎？
噓 ooplus      : 對不起我看到mpj跟可愛那邊就忍不住了252F 03/17 01:38
→ VL1003      : MVP 跟季後賽表現又沒關聯，在那邊零冠就水，邏輯？253F 03/17 01:40
→ VL1003      : 然後偉大球員得獎才讓 MVP 珍貴？ 倒因為果吧，笑死
推 oion13272613: 為什麼不能水？亞軍詹、73勝亞，司機奪冠前被叫軟蛋255F 03/17 01:43
→ VL1003      : 偉大球員們就是身上一堆榮譽，MVP 只是其中一個。256F 03/17 01:44
→ oion13272613: 奪MVP就不能質疑這個MVP有沒有實力嗎？257F 03/17 01:44
→ oion13272613: MVP是投票投出來的，本質跟奧斯卡獎沒區別
→ oion13272613: 都是可以被質疑的東西，例行賽數據很漂亮，季後賽
→ oion13272613: 走不遠被說水MVP剛好而已
→ VL1003      : 光是討論 MVP，要去談到季後賽，邏輯就直接零分。261F 03/17 01:47
→ benson60913 : 姆斯拿了4冠4fmvp破總得分紀錄一樣被說軟蛋啊262F 03/17 01:47
→ benson60913 : 差低
→ VL1003      : MVP 就是討論「例行賽」，一直講季後賽幹麻？264F 03/17 01:48
噓 YqYq5566    : 哈登還活著265F 03/17 01:49
推 oion13272613: 為什麼不能談季後賽？去年連例行賽戰績都沒在顧了266F 03/17 01:49
→ oion13272613: 那種投票出來的獎根本沒有一定的標準
推 KIMCHAEWON  : 你邏輯到底有什麼問題 他季後賽爛你能嘴啊 問題是268F 03/17 01:50
→ KIMCHAEWON  : 跟評選mvp 的標準就沒關係 懂? 你拿季後賽爛來說不
推 langeo      : 就是夠強才會有人酸阿 不夠強還不會有人酸270F 03/17 01:50
→ KIMCHAEWON  : 該拿mvp 邏輯有這麼差嗎271F 03/17 01:50
→ VL1003      : 就說邏輯零分，年終原本看去年考績，公司突然跟你說272F 03/17 01:51
→ VL1003      : 今年如果 Q1 表現太爛，直接倒扣，你 OK 喔 XD
→ VL1003      : MVP 就明定看例行賽，硬要扯季後賽。
推 oion13272613: 所以那個標準是什麼啦275F 03/17 01:52
→ oion13272613: 西區第六喔
推 KIMCHAEWON  : Nba 球員 球評都說只看例行賽了 不然KD 為什麼會出277F 03/17 01:52
→ KIMCHAEWON  : 來說應該要把季後賽列入參考 就是因為他知道目前mvp
→ KIMCHAEWON  :  只看例行賽啊 你有比KD 懂標準?
→ KIMCHAEWON  : 而且季後賽還沒打完就頒mvp 了 到底參考有沒有奪冠
→ KIMCHAEWON  : 是三小
→ VL1003      : 其他標準不好說，很看風向，但只看例行賽是肯定的阿282F 03/17 01:53
→ oion13272613: 要談例行賽西區第六，在那邊看例行賽，投票的人都283F 03/17 01:53
→ VL1003      : ，這是完全沒有爭議的部分，只有你在吵季後賽 XD284F 03/17 01:54
→ oion13272613: 不講邏輯了還在那邊邏輯285F 03/17 01:54
噓 Ten6666     : 不管啦 投鉛筆都是同情他沒拿過286F 03/17 01:55
→ oion13272613: 只有我在吵季後賽？一堆不該給他三連言論都出來了287F 03/17 01:55
推 KIMCHAEWON  : 別人說的沒有標準是指 數據和戰績 聲量 連霸影響評288F 03/17 01:55
→ KIMCHAEWON  : 選的佔比不固定 你的沒有標準是指季後賽有參考 天才
→ VL1003      : 對，只有你在吵 MVP 要看季後賽，懷疑？ 自己看推文290F 03/17 01:56
→ VL1003      : ，那些說季後賽怎樣的，是在說拿 MVP 季後賽打爛會
→ VL1003      : 被酸爛，可不是說不能拿 MVP，差多了。
→ jeff1013    : 例行賽MVP當然就是看例行賽293F 03/17 01:57
推 oion13272613: 巴克利都說三連起碼進個總冠一下了294F 03/17 01:57
推 KIMCHAEWON  : 對啊 季後賽打爛可以酸拿mvp 還打這麼爛 可是你的295F 03/17 01:58
→ jeff1013    : 只是有些人會說他不拿也好不然被酸爛是因為萬一今年296F 03/17 01:58
→ KIMCHAEWON  : 邏輯是季後賽打這麼爛 這mvp 應該要給另一個人297F 03/17 01:58
→ oion13272613: 還是巴克利不是別人？一堆人質疑的就是季後賽298F 03/17 01:58
→ jeff1013    : 金塊季後賽又爛了 他會是史上三連MVP季後賽最爛的299F 03/17 01:58
→ jeff1013    : 但這依然跟他拿例行賽MVP扯不上一點關係
→ KIMCHAEWON  : 巴克利意思是說 拿了應該把隊伍帶進總冠 你是說進總301F 03/17 01:59
→ oion13272613: 小丑去年前年奪冠今年根本沒爭議好嗎302F 03/17 01:59
→ KIMCHAEWON  : 冠才能拿 倒果為因 差滴303F 03/17 01:59
→ KIMCHAEWON  : 那拿過mvp 的如果到退休沒打過總冠 要把mvp 還給聯
→ KIMCHAEWON  : 盟好不好
推 oion13272613: 不用還啊，少滑坡了，只是MVP獎項變笑話而已啊306F 03/17 02:02
→ oion13272613: 就跟奧斯卡獎一樣
推 oion13272613: 而且還看什麼聲量、連霸影響評估，只看例行賽那弄
→ oion13272613: 個數據、戰績加權分就好了
→ oion13272613: 說個笑話，記者投票還用鄉民幫他們驗證邏輯
→ oion13272613: 只看例行賽還有聲量、連霸影響評估喔？幽默
推 oion13272613: 連霸影響評估是最好笑的，頒的該年MVP，乾連霸屁事
→ oion13272613: 喔，從沒邏輯的事情論證邏輯就是這麼邪門
推 heavensun   : 該年最強  蛋是商業考量 可能給鉛筆314F 03/17 02:20
→ a28200266   : 實際上就是會被連霸影響評估阿 1 2 就算了 3肯定嚴315F 03/17 02:21
→ a28200266   : 格標準 LBJ MJ都沒3 以為3很容易啊
→ a28200266   : 說真的純看進階我會給小丑 但三連霸就是不同
推 oion13272613: 本來就會評估了，只是那個3的標準懂的都懂，不懂的318F 03/17 02:26
→ josephpu    : MPJ聯盟前十SF......你認真？319F 03/17 02:26
→ oion13272613: 會跟你辯只看例行賽，只看例行賽那只看今年的就好320F 03/17 02:27
→ oion13272613: 還評估以前幹嘛
→ oion13272613: 頒的是22-23MVP又不是生涯MVP
噓 NovakDjokovi: 所以那個VL跟Kim對Jokic例行賽西區第6拿MVP有什麼看323F 03/17 02:41
→ NovakDjokovi: 法啊？還是裝死不回應？一直說別人邏輯壞死 那來說
→ NovakDjokovi: 說西區第6MVP的邏輯在哪？
→ VL1003      : 要討論 MVP 標準不一，沒話講阿，但他老兄是要把季326F 03/17 02:42
→ VL1003      : 後賽表現納入 MVP 參考依據欸，要不要認真看一下推
→ VL1003      : 文？ 從頭到尾我跟 Kim 大一直在反駁他的只有這點。
→ NovakDjokovi: 只看例行賽那我們最強的jokic西區第六很有宰制力嗎329F 03/17 02:44
→ NovakDjokovi: ？ 最近幾年MVP價值都被他拉低了 水到爆
→ NovakDjokovi: 所以你還是沒回答對於西區第6為何可以拿MVP啊
→ VL1003      : 我又沒質疑這問題，回答什麼鬼？332F 03/17 02:46
推 oion13272613: 為什麼不能講？以前二連MVP都會看之前的表現了333F 03/17 02:46
→ VL1003      : 如果要問我 MVP 是不是很浮動，我答案會是肯定的阿334F 03/17 02:47
→ oion13272613: 還是大鳥的三連跟季後賽沒關係？335F 03/17 02:47
→ NovakDjokovi: 你既然說MVP只看例行賽 那對例行賽西區第6拿MVP怎看336F 03/17 02:47
→ NovakDjokovi: ？
→ VL1003      : 我從頭到尾反駁的就是有人硬要把「季後賽」表現納入338F 03/17 02:47
→ oion13272613: 就說為什麼不行啊339F 03/17 02:48
→ VL1003      : MVP 考量這件事情阿？340F 03/17 02:48
→ skybin      : 單核帶隊擠進季後賽，遇到冠軍隊數據也是怪物級，最341F 03/17 02:48
→ VL1003      : 所以那個西區第六拿 MVP 跟季後賽有關係嗎？ 沒有阿342F 03/17 02:48
→ skybin      : 後也是輸給冠軍隊，這樣沒宰制力?343F 03/17 02:48
→ oion13272613: 要頒三連MVP不能把以前季後賽表現考量進去？344F 03/17 02:49
→ VL1003      : 你們到底是想聽什麼答案阿？ 什麼都亂扯在一起亂問345F 03/17 02:49
→ NovakDjokovi: 你還是沒回答 我不是問你浮動不浮動是問 你 對例行346F 03/17 02:49
→ NovakDjokovi: 賽西區第6拿MVP怎麼看 妳還是用別的答案來回應
→ VL1003      : 沒怎麼看阿，就風向帶出來的結果，但也是帶例行賽的348F 03/17 02:49
→ skybin      : 一直拿季後賽幾輪來說話，真的是邏輯天才349F 03/17 02:50
→ oion13272613: 都有聲量、連霸影響評估要素那麼扯蛋的理由了350F 03/17 02:50
→ VL1003      : 表現，不是嗎？跟季後賽有啥關係？351F 03/17 02:50
→ NovakDjokovi: 誰帶風向讓jokic 西區第六卻可以拿MVP?352F 03/17 02:50
→ skybin      : 真說要拖垮MVP標準的也是從西河開始353F 03/17 02:51
→ VL1003      : 要不是被點名，都懶著回了，根本從頭到尾邏輯沒上線354F 03/17 02:51
→ skybin      : 怎不去怪龜龜跟聯盟自己改變評分標準?355F 03/17 02:51
→ jeff1013    : 其實西河跟去年的小丑都是48勝西六 不用硬要提他啦356F 03/17 02:51
→ VL1003      : ，然後把一堆議題混在一起講，你到底要問什麼？357F 03/17 02:51
→ jeff1013    : 而且那年的西河被嘴的程度比去年小丑大多了吧358F 03/17 02:52
→ VL1003      : 我再強調一次，我從頭到尾反駁的議題「只有」，MVP359F 03/17 02:52
→ skybin      : MVP一直指的都是年度最佳球員，不是戰績最佳球員360F 03/17 02:52
推 mambarko    : Jokic隊友只是不到明星級而已並不爛 是一些人硬要361F 03/17 02:52
→ VL1003      : 要看「季後賽」表現這件事情，其他要說標準浮動我沒362F 03/17 02:53
推 oion13272613: 頒發的獎是22-23的MVP，甘之前的例行賽屁事喔363F 03/17 02:53
→ mambarko    : 捧Jokic才刻意無限貶低隊友364F 03/17 02:53
→ NovakDjokovi: 我沒問你 季後賽跟MVP什麼關系 那是別人 我是問你對365F 03/17 02:53
→ NovakDjokovi: Jokic 西區第6卻拿MVP有什麼看法
→ VL1003      : 意見阿，不然去翻去年的 MVP 文章討論，我也是覺得367F 03/17 02:53
→ skybin      : 要吵季後賽表現就先去跟聯盟抗議吧368F 03/17 02:53
→ VL1003      : MVP 可以靠風向這件事讓有些球員評選加分加太多。369F 03/17 02:53
→ oion13272613: 你要抓那麼硬又不能接受別的質疑370F 03/17 02:53
→ VL1003      : 我解釋完了，再看不懂我也懶著回了，睡覺去，晚安371F 03/17 02:54
→ skybin      : 如果龜龜都可以西六拿MVP，那小丑西六拿MVP當然沒差372F 03/17 02:54
→ NovakDjokovi: 所以你認為jokic 是誰帶風向讓他西區第6卻可以拿MVP373F 03/17 02:54
→ oion13272613: 就說了記者在投票的東西一直強調不能加季後賽是為374F 03/17 02:54
→ NovakDjokovi: ？375F 03/17 02:54
→ oion13272613: 什麼？376F 03/17 02:54
→ skybin      : 要檢討西六mvp請先從2017開始檢討吧377F 03/17 02:55
→ oion13272613: 大鳥如果是小丑那種季後賽成績會有三連？有點邏輯好378F 03/17 02:55
→ oion13272613: 不好
→ NovakDjokovi: 龜龜 西區第六拿MVP又跟jokic 有什麼關系了 笑死 硬380F 03/17 02:55
→ NovakDjokovi: 要扯欸
→ skybin      : 從2017年開始MVP戰績就不是唯一標準了382F 03/17 02:56
→ oion13272613: 我講過了，西河是最水MVP，小丑是最水二連MVP383F 03/17 02:56
→ skybin      : 為啥沒關係，都西六啊，都一輪遊啊384F 03/17 02:56
→ oion13272613: 這兩個人就是在敗MVP的公信力的385F 03/17 02:57
→ NovakDjokovi: 檢討2017年的當年就一堆了 但是講到要檢討Jokic 就386F 03/17 02:57
→ NovakDjokovi: 通通又推到2017龜龜身上
→ skybin      : 如果是這樣，那2007的司機被老八不就更水388F 03/17 02:57
→ skybin      : 就是2017開始戰績第六都可以有MVP，不檢討他檢討誰?
推 oion13272613: 司機奪冠前是被酸最軟蛋MVP沒錯啊390F 03/17 02:58
→ jeff1013    : 只覺得龜龜是神坦 明明沒他的事也被拖出來坦lol391F 03/17 02:58
→ NovakDjokovi: 司機是被剋隊形 至少例行賽還是有宰制力392F 03/17 02:58
→ skybin      : 為了讓例行賽大三元有意義給他MVP，還不能檢討喔393F 03/17 02:59
→ oion13272613: 這還是之前有打過決賽的司機喔394F 03/17 02:59
→ jeff1013    : 況且龜龜不就早被說偷MVP講到現在了395F 03/17 02:59
→ NovakDjokovi: 檢討龜的早就一堆了好嗎==雲球迷？396F 03/17 02:59
→ skybin      : 那nash也沒打過冠軍賽還二連mvp，是不是也很水397F 03/17 03:00
→ skybin      : 說你啊，你不先檢討龜龜，反來先檢討小丑?
→ NovakDjokovi: 但是每次一講到Jokic 西區第6拿MVP 就又扯到2017龜399F 03/17 03:00
→ NovakDjokovi: 的MVP 永遠不會講到Jokic 笑死
→ skybin      : 就是龜龜拉低標準的啊，不然呢?401F 03/17 03:01
推 oion13272613: 毆肥不就嗆NASH偷他MVP?402F 03/17 03:01
→ oion13272613: NASH有奪冠那胖子的嘴巴起碼收斂一半
→ skybin      : 歐肥嗆又如何，例行賽表現好拿又沒問題404F 03/17 03:02
→ NovakDjokovi: 那西區第六算表現好嗎？405F 03/17 03:02
→ skybin      : 胖子霸凌人還少了嗎? 搶NASH的點子還洋洋得意呢406F 03/17 03:02
→ oion13272613: 拿一堆人來擋全是被質疑到家的，那質疑小丑不就超407F 03/17 03:03
→ oion13272613: 正常
→ skybin      : 單核不好嗎? 季後賽輸給冠軍隊不好嗎?409F 03/17 03:03
→ NovakDjokovi: 所以skybin要不要說一下西區第六戰績算好嗎？410F 03/17 03:03
→ skybin      : 西河可是輸給火箭喔411F 03/17 03:03
→ skybin      : 以單核帶隊當然好啊
→ skybin      : 所以呢? 輸給冠軍隊所以季後賽表現不好嗎?
→ NovakDjokovi: 那西河那年算幾核414F 03/17 03:05
推 oion13272613: 第一輪遇到冠軍隊那自己隊伍戰績問題啊415F 03/17 03:05
→ skybin      : 你有去看小丑對上勇士隊的數據嗎?416F 03/17 03:05
→ jeff1013    :  https://i.imgur.com/I1qPIXe.jpg  你真扯陣容 雷417F 03/17 03:05
→ jeff1013    : 霆龜那年一輪遊有怎樣嗎==
→ jeff1013    : 當初這陣容不也單核==
[圖]
→ skybin      : 我沒反對西河拿MVP喔，我是說如果要檢討小丑請先檢420F 03/17 03:06
→ oion13272613: 拿這個護那以前遇到冠軍隊的一輪遊都可以挑MVP了421F 03/17 03:06
→ skybin      : 討西河422F 03/17 03:06
→ NovakDjokovi: 司機小牛當年那麼強遇到陣容被剋還不是照樣回家 因423F 03/17 03:07
→ NovakDjokovi: 為這是季後賽 大家會認真研究比賽
→ oion13272613: 檢討西河還不夠多喔？這篇在討論本季425F 03/17 03:07
→ skybin      : 所以我的結論就很簡單,MVP就是只考慮到例行賽成績426F 03/17 03:07
→ NovakDjokovi: 例行賽你怎麼刷季後賽都現出原形 尤其是防守427F 03/17 03:07
→ oion13272613: 要檢討西河去開當年的的阿428F 03/17 03:08
→ oion13272613: 西區第六算什麼成績
→ NovakDjokovi: 所以skybin例行賽西區第6拿MVP你怎麼看430F 03/17 03:08
→ NovakDjokovi: skybin: 所以我的結論就很簡單,MVP就是只考慮到例行
→ NovakDjokovi: 賽成績
→ NovakDjokovi: 來 請回答 西區
→ NovakDjokovi: 第六拿MVP 看法
推 oion13272613: 被冠軍隊一輪遊可以吹我還以為打到搶7勒435F 03/17 03:12
推 NovakDjokovi: 人怎麼不見了？436F 03/17 03:13
→ oion13272613: 理由就是什麼高階數據437F 03/17 03:13
→ NovakDjokovi: 遇到Jokic 就一堆人轉彎了 笑死438F 03/17 03:13
→ swatch44    : 三連mvp不是只有大鳥 另外最水二連是nash謝謝439F 03/17 03:14
→ NovakDjokovi: 一個VL前面講得很爽一問小丑西區第6拿MVP就說我沒甚440F 03/17 03:15
→ NovakDjokovi: 麼看法都是 一個sky狂跳針說請先檢討別人
推 oion13272613: 連續三次MVP只有大鳥442F 03/17 03:16
→ NovakDjokovi: 然後 skybin: 所以我的結論就很簡單,MVP就是只考慮443F 03/17 03:16
→ NovakDjokovi: 到例行賽成績
→ NovakDjokovi: 問他 那西區第六拿MVP有什麼看法 就消失了XD
→ jeff1013    : 連續三次有三人不是只有大鳥啦 大鳥只是最近一次完446F 03/17 03:18
→ jeff1013    : 成的
→ jeff1013    : 指環王跟張大帥也都3連霸過
→ baigyatsh   : 本來就不是同情票449F 03/17 03:19
推 oion13272613: 對厚，還有大帥跟指輪王，感謝糾正450F 03/17 03:19
→ jeff1013    : 大帥3連霸時期1冠 大鳥2冠 指環王3冠451F 03/17 03:24
→ jeff1013    : 所以才會說Jokic萬一三連霸結果金塊沒冠會被酸爆
→ jeff1013    : 畢竟前面三人在三連霸時期都最少有一冠
推 oion13272613: 而且NASH是最水二連MVP也很奇怪，起碼MVP年第一次454F 03/17 03:25
→ oion13272613: 太陽例行賽有60勝過
→ oion13272613: 小丑帶金塊連55勝都沒有
→ jeff1013    : 但MVP我「個人」還是覺得只看例行賽啦 只是沒冠會被457F 03/17 03:28
→ jeff1013    : 酸而已
→ nnkj        : 如果沒有冠軍 那也是聯盟亂給mvp 球員是無辜的459F 03/17 03:47
→ nnkj        : 就是讓大家知道季後賽才是考驗球員是否真貨
噓 eessddy     : 你們這些印象派酸民 承認MPJ跟可愛差不多很難嗎？461F 03/17 04:07
噓 ppoll2      : 大家真客氣462F 03/17 04:42
噓 urgrandpa   : 什麼白爛數據463F 03/17 05:07
噓 urgrandpa   : 該不會覺得LBJ在進攻上還強過鉛筆，小李是鉛筆兩倍
→ urgrandpa   : 然後就照你這鳥數據，Murray在29隊先發PG都排到16了
→ urgrandpa   : 還要扣掉那幾個根本不知道在打三小的坦隊，這樣叫OK
→ urgrandpa   : 還有AG防守屌打KD 進攻跟AD只差0.5？這神獸等級了吧
推 vvnbear     : 你要考慮一下，MPJ和AG是真的強？還是在小丑旁邊所468F 03/17 05:41
→ vvnbear     : 以看起來這麼強？AG到金塊後全面進化是不是太輕鬆
噓 ZIDENS      : 你的舉例感覺是在證明這個數據不準欸470F 03/17 05:53
噓 LA24        : …471F 03/17 06:37
推 yamahaya    : 鬍子連明星賽都沒進  七六人單核無誤 (X472F 03/17 06:45
推 zxcv458162  : 整天硬買犯真的讓人不想追live473F 03/17 06:53
推 Hard1980    : MVP三連霸 標準提高 給鉛筆合理474F 03/17 07:13
噓 ChrisPaul03 : 現在討論半天還是要看最後10場  76人一路狂贏當然能475F 03/17 07:42
→ ChrisPaul03 : 拿下  金塊回穩如果又連勝  氣勢又會回到Jokic
噓 bond30422   : 跟可愛齊名…477F 03/17 07:43
推 roger2623900: 去年咖哩的drpm比dpoy的聰明還高喔 所以咖哩的防守478F 03/17 07:59
→ roger2623900: 是dpoy等級嗎？
噓 a1ibooda    : 為了反駁亂舉例只會招黑 拜託別這樣480F 03/17 08:01
推 dblcu       : 照你貼的數據MVP該給鐵疼481F 03/17 08:09
推 pajck       : 鬍子明星賽時被一堆人說爛所以才沒進，現在討論MVP482F 03/17 08:18
→ pajck       : 又說他強所以鉛筆靠隊友，哈哈哈，都給你們講就好
噓 socool      : 可愛和mpj齊名 我看了什麼484F 03/17 08:33
推 Jen0525     : 一堆削鉛筆機485F 03/17 08:41
噓 hws606      : 可愛強很多486F 03/17 09:01
推 B7405       : 聯盟：誰當選較有話題誰上487F 03/17 09:33
噓 BeggarHarden: 笑死了，你是mpj的經記人吧488F 03/17 10:00
→ BeggarHarden: 覺得去年不該給小丑，今年就都可以
→ BeggarHarden: 但在那邊亂用數據只會給人笑而已
推 Niubert     : 小丑錯就錯在前兩年戰績不好拿mvp，不然今年真的沒491F 03/17 10:11
→ Niubert     : 話說，給鉛筆當補償其實不過分
噓 timgjh      : 原PO的舉例真的好像在證明這個數據有多糟糕XD493F 03/17 10:41
噓 tim2812123  : Novak 不知道在崩潰幾點 呵呵494F 03/17 10:56
→ tim2812123  : 鉛筆很強 但這種帶風向文 只會反招打臉的
噓 tim2812123  : MVP看戰績外也很看進階數據 別再那邊西六跳針了
→ tim2812123  : 今年鉛筆拿沒問題 但不覺得有哪年MVP是水貨
推 KiDCuDi     : 推推推！498F 03/17 11:09
噓 meson       : 金筆真的沒問題啦  但這文…499F 03/17 11:18
推 swatch44    : 97年喬丹也是神不過馬龍崛起 最後98彌補還給喬丹500F 03/17 14:49
→ swatch44    : 這次要挑戰三連標準本來就會提高

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