※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-18 19:22:13
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作者 標題 Re: [新聞] 柯瑞晉升聯盟前10大球星？ T-Mac：目前
時間 Sat Jun 18 15:59:11 2022
※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言：
: 柯瑞晉升聯盟前10大球星？ T-Mac：目前還不是
: 記者杜奕君／綜合報導
: 勇士在總冠軍G6擊敗塞爾提克，以4勝2敗封王奪下隊史第7冠，此戰當家球星「咖哩大神
: 」柯瑞(Stephen Curry)狂轟34分、7籃板、7助攻，順利領軍奪冠並收下個人首座FMVP殊
: 榮。職業生涯至今累積4座總冠軍、兩座例行賽MVP、一座FMVP。但傳奇球星「T-Mac」麥
: 格雷迪(Tracy McGrady)卻獨排眾議表示，「柯瑞目前還不是史上前10大球星！」
: 柯瑞在領軍奪下隊史第7冠，正式將個人歷史地位晉升「最偉大球星」之林，舉凡個人NBA
: 生涯4冠殊榮、、兩座例行賽MVP、一座FMVP，加上史上三分球總命中顆數在內等多項投射
: 紀錄，幾乎確定就是史上最偉大射手代表。
: 但眾家球星對於柯瑞之歷史定位，仍有極大爭議，曾7度入選明星賽，兩次拿下聯盟年度
: 得分王的麥格雷迪就和前勇士球員巴恩斯(Matt Barnes)有了激烈爭論。
: 在一檔直播節目中，當討論柯瑞是否為聯盟史上前10大球星時，巴恩斯表態柯瑞改變了籃
: 球這項運動，但T-Mac卻回應表示，「那你想把誰擠出前10大？在我心目中他還不是前10
: 大球星。」
: 但柯瑞的親弟弟，籃網主力射手小柯瑞(Seth Curry)則是力挺老哥表示，「柯瑞現在絕對
: 進入了歷史前10大球員的討論，不僅僅是射手層面，在這次冠軍系列賽中，他在場上做到
: 了一切。」
: https://sports.ettoday.net/news/2275546?from=fb_et_sports:
我curry迷。
如果討論歷史地位的話，
那麼要先討論出什麼標準能衡量歷史地位才行。
如果以個人表現數據績效做為標準的話，那麼curry排不到前十是很正常的。
但是歷史地位如果是「改變一個生態」呢？
或是「對團隊貢獻沒辦法用現今數據具體衡量」之類的呢？（不是特指curry）
我個人認為curry在這方面的比較就有優勢了。
比如講到curry就會講到大三分時代、非典型的控衛，
還有大家常講到的buff、庫有引力，
我想都是強調了curry的「特殊性」，
那麼一個很特殊的頂尖球員是否能有靠前的歷史地位呢？
我想是值得討論的。(ps也許還有球隊文化的締造者之類的抽象概念可以納入考量)
再來以NBA推廣角度來說，如果一個球員能夠引起持續、超廣的關注（流量），
哪怕個人數據差一些，所謂的歷史地位是不是也可以往前排。
假設一百年後問從不打籃球、不全程看籃球賽的人們聽過NBA的誰，
普調結果以喬丹、LBJ、Kobe、curry居前四，
是不是curry比其他沒那麼有名氣的現今10大更值得有較高的歷史定位。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.28.212 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YhONJqn (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655539155.A.D31.html
※ 同主題文章:
06-18 12:18 ■ [新聞] 柯瑞晉升聯盟前10大球星？ T-Mac：目前還不是
● 06-18 15:59 ■ Re: [新聞] 柯瑞晉升聯盟前10大球星？ T-Mac：目前還不是
06-19 08:49 ■ Re: [新聞] 柯瑞晉升聯盟前10大球星？ T-Mac：目前
推 : 又不是張飛打岳飛，都直接叫手分出勝負了還可以吵，1F 06/18 16:02
→ : 無法量化就很難比較2F 06/18 16:02
推 : 改變生態太籠統，歐肥 ai kobe 甚至姆斯都有改變生3F 06/18 16:03
→ : 態
→ : 態
推 : 其實時間尺度一長被遺忘都很正常5F 06/18 16:03
→ : 真的是很好笑，柯瑞就是3比1，LBJ能歷史第二為什麼6F 06/18 16:03
→ : 歷史前十有十一個人不行嗎7F 06/18 16:03
→ : 貢獻無法被數據統計就是吃虧，這沒辦法，只能靠有籃8F 06/18 16:03
→ : 球知識的媒體人傳播給大眾知曉
→ : 球知識的媒體人傳播給大眾知曉
→ : 柯瑞不行前1010F 06/18 16:03
→ : 你現在去問不打籃球不關心籃球的人 名字就可能11F 06/18 16:03
→ : 只剩這四個了
→ : 羅素爺 張大帥 還沒百年在現在人的腦海就不存在了
→ : 只剩這四個了
→ : 羅素爺 張大帥 還沒百年在現在人的腦海就不存在了
→ : 訪問勇士對手的總教練，他們都能明確闡述守Curry時14F 06/18 16:05
→ : 只有關心NBA的人才會知道他們15F 06/18 16:05
→ : 兩瓶毒藥只能選一杯的威嚇力，但很多球迷不懂16F 06/18 16:05
噓 : 前兩年0輪就沒人在講他了還期待幾十年後17F 06/18 16:05
→ : 甚至我懷疑世界上多數人還是只記得MJ18F 06/18 16:05
推 : 待在同一支球隊，並帶領進總冠軍19F 06/18 16:05
→ : 拿不關心籃球的來討論很怪 現在談到足球搞不好一堆20F 06/18 16:06
推 : 改變生態的話那姆斯是GOAT 抱團生態先趨21F 06/18 16:06
→ : 女生還在貝克漢 那種世界級影響力本來就是另回事22F 06/18 16:06
推 : 歷史前10的每一隻都有改變NBA生態23F 06/18 16:07
→ : 其實進前十不難在拿2冠就行了 用特殊性這種東西24F 06/18 16:07
→ : 籃球圈的知道就夠了25F 06/18 16:07
→ : 很難比較只會各說各話26F 06/18 16:07
推 : 女網莎拉波娃 足球貝克漢27F 06/18 16:08
→ : 籃球的特性比棒球更難用數據直接討論 所以本來就會28F 06/18 16:08
推 : 改變籃球這點很明顯吧，現在不會投三分就是少一29F 06/18 16:08
→ : 用更多東西去比30F 06/18 16:08
推 : 把現代人根本沒看過他們打球的上古老人踢掉 咖哩隨31F 06/18 16:10
→ : 便進前10...
→ : 便進前10...
推 : 退役後新一代球迷就忘了，江山代有才人出33F 06/18 16:12
推 : 再拿一冠塞他們嘴34F 06/18 16:13
推 : Kobe排除星度有改變NBA生態嗎?35F 06/18 16:15
推 : 只要退休五十年基本上都會成為歷史名詞36F 06/18 16:15
→ : 所以其實也沒啥好爭的
→ : 所以其實也沒啥好爭的
推 : 我超愛老大的 但是老大沒改變生態吧38F 06/18 16:17
→ : 老大不就是主打MJ接班人嗎
→ : 老大不就是主打MJ接班人嗎
推 : the 改變生態zzzzz40F 06/18 16:18
推 : 單就革命這個角度 麥肯爺絕對屌打其他球星41F 06/18 16:18
→ : 在他之前是可以在籃框上把球撥掉喔
→ : 在他之前是可以在籃框上把球撥掉喔
→ : 一堆球星都說看kobe打球長大 你說呢43F 06/18 16:19
推 : 喬丹、歐肥、LBJ、curry才是改變生態的人，kobe什44F 06/18 16:19
→ : 麼咖啊，改變打鐵的生態？
→ : 麼咖啊，改變打鐵的生態？
推 : 其實也沒到無法量化 現在很多主流的EPM DPM LEBRO46F 06/18 16:21
→ : N就是朝box score以外的方向在探索球員影響力這塊
→ : N就是朝box score以外的方向在探索球員影響力這塊
→ : 看他打球長大跟改變生態不一樣吧48F 06/18 16:21
推 : 上述四人只有LBJ是新增捷徑，也不能算改變生態啦XD49F 06/18 16:21
→ : 改變生態是指球隊的配置 整體戰術的設計改變50F 06/18 16:22
→ : KOBE沒改變任何生態,他就是個一球在手的極致版砍將51F 06/18 16:22
推 : 0冠又無法帶隊友提昇的球員只能說出這種水準的話？52F 06/18 16:22
推 : 科比就是類MJ 沒什麼開創性53F 06/18 16:22
推 : LBJ 可從1號打到5號的能力就是改變生態54F 06/18 16:24
推 : 流量的話，的確是了55F 06/18 16:26
→ : 1號打到5號最好是改變生態 只有他能辦到叫個人威能56F 06/18 16:27
→ : 勇士還沒起來之前 LBJ打到5號也只是偶爾代班
→ : 勇士還沒起來之前 LBJ打到5號也只是偶爾代班
噓 : 這麼強調改變生態 那包溫不是應該上榜？58F 06/18 16:27
推 : 1號打到5號算什麼改變生態，而且也沒真的1-5號59F 06/18 16:27
推 : LBJ開啟大抱團的風氣 確實顛覆以往對運動員的想像60F 06/18 16:28
推 : 母獅1-5號是自己的機體強 甘生態什麼事61F 06/18 16:28
推 : 改變生態或是文化我是覺得不可能拿來做排名的評比62F 06/18 16:28
→ : 去翻那時候的推文 大家也都說LBJ只能暫時扛一下63F 06/18 16:28
→ : ai這種影響nba文化的球員 多少後輩因為他開始打籃64F 06/18 16:28
→ : 腦子還好嗎65F 06/18 16:28
→ : 1號打到5號結果打法都一樣 打中鋒也不護框防守66F 06/18 16:28
→ : 球 字母哥就是了 但重點還是累積數據跟個人榮耀吧67F 06/18 16:28
→ : 數據都很難評估了 什麼改變生態的爛詞 自己在小圈68F 06/18 16:28
→ : 圈裡使用啦
→ : 圈裡使用啦
→ : 拿不到冠就轉隊組大團 遲早會成功70F 06/18 16:28
→ : 那時候還有傳統中鋒 一直扛5號位置對體能負擔太大71F 06/18 16:28
→ : LBJ改變了聯盟產生了23號戰術 是哪個23號不好說72F 06/18 16:29
→ : 這東西談到最後就是比數據 大家常說的東鳥西魔影響73F 06/18 16:29
推 : 另外要說激勵年輕球員，AI絕對屌打kobe，kobe無論74F 06/18 16:29
→ : 力也是建立在他們的硬榮譽上75F 06/18 16:29
→ : 人品、激勵球員、改變生態、數據成就都沒一個項目76F 06/18 16:29
→ : 夠格
→ : 夠格
推 : 改變生態也不是瞎吹而已 看聯盟三分球出手數的78F 06/18 16:29
→ : 爆炸性成長就知道了 數據都找得到啦 看解讀的人
→ : 而已
→ : 爆炸性成長就知道了 數據都找得到啦 看解讀的人
→ : 而已
推 : 從一打到五的第一人是魔術吧81F 06/18 16:30
→ : 頂級神仙對決 哪個影響力會不夠的82F 06/18 16:30
→ : 東魔西鳥要解釋他們的影響力可以看收視率的提升啊83F 06/18 16:30
噓 : 你以為84F 06/18 16:31
→ : 就跟我們說喬丹最偉大是因為全球化一樣 要解釋影響85F 06/18 16:31
→ : 勇士讓傳統中鋒式微 能1-5號都只是受益者86F 06/18 16:31
→ : 力多的是數據可以詮釋 有沒有心找而已87F 06/18 16:31
推 : 改變生態的話 踮腳 移動城堡 買飯 算嗎88F 06/18 16:31
噓 : AI激勵的是進不了NBA的矮子 一堆NBA新生代都是KOBE89F 06/18 16:31
→ : 粉 說他影響力低？睜眼說瞎話
→ : 粉 說他影響力低？睜眼說瞎話
→ : 但打1-5 薪水也不會增加就是91F 06/18 16:32
→ : 對阿 但實際上最後能分高下的還是會回到硬榮譽 應該92F 06/18 16:33
推 : 現在籃球受到curry很大影響阿 三分是基本功了93F 06/18 16:34
→ : 不會有人說MJ能登頂主要是靠影響力吧94F 06/18 16:34
推 : 以前有三分能力對球員是加分 甚至還不是必要 現在你95F 06/18 16:36
→ : 沒三分投射能力 還會扣分咧
→ : 沒三分投射能力 還會扣分咧
推 : 他再拿三個冠軍兩座MVP前十就沒問題了，還有機會97F 06/18 16:37
→ : 用這排太虛無縹緲了 當年賈霸也是我爸那個時代影響98F 06/18 16:37
→ : 力巨大的球星啊 但是現在的人不可能體會他到底多強
→ : 力巨大的球星啊 但是現在的人不可能體會他到底多強
推 : 推廣籃球首推喬丹，改變生態明顯就咖哩100F 06/18 16:37
→ : 同理50年後也不會有年輕人覺得LBJ Kobe Curry多強101F 06/18 16:37
→ : 只會嫌我們這些人飄出老人臭
→ : 然後你就會看到LBJ Kobe Curry的球迷真正大和解 因
→ : 為要對抗新時代的球迷
→ : 只會嫌我們這些人飄出老人臭
→ : 然後你就會看到LBJ Kobe Curry的球迷真正大和解 因
→ : 為要對抗新時代的球迷
→ : 改變生態跟場外事蹟太籠統啊105F 06/18 16:39
推 : 要說也是KG改變生態吧 七呎長人小前鋒化106F 06/18 16:39
→ : LBJ哪有改變什麼生態
→ : LBJ哪有改變什麼生態
推 : LBJ改變的是聯盟的生態 當家球星開始脅迫母隊的時代108F 06/18 16:40
推 : 其實就算看硬榮譽 現役有MVP的球員就Curry跟LeBro109F 06/18 16:40
→ : n 4冠並列最多 你當然可以說其他林林總總兩人沒得
→ : 比 但並列近十年的時代代表完全沒有問題了
→ : n 4冠並列最多 你當然可以說其他林林總總兩人沒得
→ : 比 但並列近十年的時代代表完全沒有問題了
推 : 歷史前十最水就羅素，實力大概就Ben Wallace等級112F 06/18 16:41
→ : 至於團體賽裡面要排武林排行榜 我是覺得好玩但意義113F 06/18 16:42
→ : 不大 反正GOAT就喬老爺 但他自己也認為每個時代都
→ : 有GOAT了
→ : 不大 反正GOAT就喬老爺 但他自己也認為每個時代都
→ : 有GOAT了
推 : KG那時候合約導致勞資協議談判停賽是真的有改變XD116F 06/18 16:42
→ : KG導致封館的確是影響重大XD117F 06/18 16:43
→ : 籃球是五人運動所以比棒球跟足球 排球更愛戰個人,
→ : 但終究不像個人賽一樣冠軍就是冠軍 一翻兩瞪眼
→ : 籃球是五人運動所以比棒球跟足球 排球更愛戰個人,
→ : 但終究不像個人賽一樣冠軍就是冠軍 一翻兩瞪眼
→ : 現行的薪資規則也是那時候改變的120F 06/18 16:44
推 : 近十年都是咖哩母獅KD作為聯盟的招牌吧121F 06/18 16:46
推 : 沒錯，這本來就意義不大，只有公認的GOAT有意義122F 06/18 16:48
推 : 30年後 年輕人也沒聽過curry啊123F 06/18 16:49
→ : 用生涯成就最合理，ㄧ堆ㄧ日球迷把curry當神ㄧ樣捧
→ : 笑死
→ : 用生涯成就最合理，ㄧ堆ㄧ日球迷把curry當神ㄧ樣捧
→ : 笑死
推 : 姆斯-抱腿 科比-鐵匠 認真看他們數據126F 06/18 16:59
噓 : 改變生態的球員比比皆是127F 06/18 17:00
→ : 除了公認的MJ 現階段排名靠前的哪個不是傳奇性十足128F 06/18 17:04
→ : 這些人都在各自的年代引領風騷 真的有必要分高下
→ : 這些人都在各自的年代引領風騷 真的有必要分高下
推 : Kobe又沒前十130F 06/18 17:13
推 : 姆斯很有名 但是他改變什麼生態？抱團嗎？131F 06/18 17:14
噓 : 粉絲濾鏡的自high文 多了132F 06/18 17:20
推 : 一人一城自己當大腿vs四處游姆抱腿的投機仔 總冠對133F 06/18 17:23
→ : 照你這樣說那Iverson應該也要前10134F 06/18 17:23
→ : 決還把投機仔3勝1敗(唯一的一敗還是the跨+黑哨)壓在135F 06/18 17:24
推 : 假設一百年後？？？那有什麼討論的必要？做夢就好136F 06/18 17:24
→ : 了
→ : 了
→ : 地上磨擦。用這個角度看Curry完全沒理由在LBJ後面啊138F 06/18 17:24
推 : 哈登的一份球算嗎139F 06/18 17:33
噓 : Kobe改變了啥 不就喬丹的弱化版嗎140F 06/18 17:38
推 : 說句公道話，我皇也是改變了聯盟生態141F 06/18 17:40
推 : 改變生態怎麼Mikan沒前十142F 06/18 17:40
→ : curry不是改變生態，聯盟規則修改本來就是會催生大143F 06/18 17:40
→ : 三分時代，curry算是最早被催生的代表人物，但並不
→ : 是他的創造生態，是規則創造的
→ : 三分時代，curry算是最早被催生的代表人物，但並不
→ : 是他的創造生態，是規則創造的
→ : Kobe讓很多人一直講曼巴精神 但沒有人真的知道那是146F 06/18 17:41
→ : 什麼 就酷酷屌屌的
→ : 什麼 就酷酷屌屌的
推 : 好了啦迷迷下去148F 06/18 17:42
推 : 改變生態沒啥意義，因為未來也會變，數據才是統一標149F 06/18 17:45
→ : 準
→ : 準
→ : 生態是啥 我只知道有人改變規則151F 06/18 17:48
→ : 等射到三分線再往後堆我就服
→ : 等射到三分線再往後堆我就服
推 : 如果照你所說，Nash排名會大提升153F 06/18 17:50
→ : 數位時代的影像紀錄很重要~~ＭＪ的影像紀錄應有盡有154F 06/18 17:50
→ : 榮耀又幾乎是"半個世紀" 以來最頂尖的
→ : 榮耀又幾乎是"半個世紀" 以來最頂尖的
推 : 姆斯對生態影響可大了，負面的那種159F 06/18 18:05
推 : 七布朗、坦克切、山羌，看起來庫有引力強一點。喬160F 06/18 18:09
→ : 神、老大聽起來也都不錯。
→ : 神、老大聽起來也都不錯。
→ : AI沒有影響NBA，他只是影響球迷162F 06/18 18:10
推 : 20年前 大歐 AI 也是一種改變世代163F 06/18 18:12
推 : AI有啦~~改變NBA商業的style....164F 06/18 18:12
→ : AI的街頭球風 我覺得是2000年附近全球化重要推手165F 06/18 18:13
推 : MJ時代 NBA比較像競技 "最高殿堂"166F 06/18 18:18
→ : AI的感覺有點像 台灣當年 "地方勢力" 進入國會wwww
→ : 形容的不太貼切....就是一種feel~
→ : 也許只是洽好時代演變~~AI只是特別顯眼也說不定....
→ : AI的感覺有點像 台灣當年 "地方勢力" 進入國會wwww
→ : 形容的不太貼切....就是一種feel~
→ : 也許只是洽好時代演變~~AI只是特別顯眼也說不定....
推 : 數據獎項看看就好，庫里創造大三分時代就是歷史第170F 06/18 18:30
→ : 一人 謝謝
→ : 一人 謝謝
噓 : 笑死 沒魔術大鳥 nba早消失了 你去估狗什麼叫ABA172F 06/18 18:31
→ : 當年DrJ 摩西馬龍都很強啊 還不是倒了
→ : 要不是魔術大鳥救起nba 你以為咖哩能拿五千萬哦
→ : 當年DrJ 摩西馬龍都很強啊 還不是倒了
→ : 要不是魔術大鳥救起nba 你以為咖哩能拿五千萬哦
推 : 再一冠呢175F 06/18 18:35
推 : LBJ只有開啟巔峰球星組團的風氣 品格就是輸其他人176F 06/18 18:37
推 : Kobe的自幹超越喬丹177F 06/18 18:42
噓 : 喬丹其實也沒改變什麼 該被掃進垃圾桶178F 06/18 18:44
推 : 以前有誰不知道天勾賈霸179F 06/18 18:46
→ : kobe實際上的確沒改變什麼180F 06/18 18:49
推 : 以前哪有人過半場就開始盯防 怕被投大號三分181F 06/18 19:05
→ : 數據很好不就代表都自幹，很榮耀？182F 06/18 19:11
推 : 長輩：喬丹 跟風仔：Kobe 妹仔：Curry183F 06/18 19:19
→ : 認真講沒聽過對籃球不熟的人講LBJ
→ : 認真講沒聽過對籃球不熟的人講LBJ
推 : 算改變生態那你要踢誰？td嗎？185F 06/18 19:19
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