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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-18 14:43:07
看板 NBA
作者 mark2326 (U質宅宅)
標題 Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧
時間 Sat Jun 18 04:54:03 2022

很多把老大前三冠定位為副手的
主要印象就是當時FMVP是俠客拿走
而之前沒有分區冠軍賽MVP
更沒有分區季後賽MVP

但如果只光FMVP來定論
之前勇士在KD跟Curry合作期間
FMVP是KD拿走的
以此標準
那Curry不也是KD的副手嗎

我覺得大家硬要套副手這種概念
是受公牛王朝喬丹跟皮朋這對組合影響很大
就要把這規律全部套入所有球隊
硬是要說誰是球隊的皇帝
誰只是球隊皇帝的副手
但不能有兩個皇帝嗎？？
歷史上同一時期都可以有好幾個王
好幾個皇帝了
(註記一下：在秦始皇之前，沒有皇帝只有國王，所以才說同時間可以有好幾個王；同理
，秦始皇之後，同時間可以有好幾個皇帝）

喬丹跟皮朋這個組合
皮朋確實是貨真價實的副手沒錯
即使不看獎項
兩人的數據差距實在不小
就像TD跟Parker 鬼切三人組一樣
另兩位跟TD數據實在差距很大
他們確實是副手沒錯

但像湖人的歐布
勇士的KD Curry
要說誰是誰的副手
實在都很牽強
一個每場比賽通常都能拿20幾30分的球員
你要說他是球隊副手？？

就說說三連霸的歐布
如果就第一年
不論從例行賽還是分區季後賽、總冠軍戰的數據表現看
這時的老大還在成長階段
跟俠客還有一段落差
兩人之間的數據差距就猶如當年喬丹跟皮朋
第一年說科比是俠客的副手
這點毫無疑問

但三連霸的後兩年
還硬要說科比只是純粹俠客的副手
那爭議就很大了
就以2001年的例行賽平均得分
科比只輸俠客0.02
而俠客在非生死攸關的比賽的防守向來散漫
科比的阿鼻地獄防守更不能忽略

當年的西區季後賽更不用說了
有看過當年比賽的會清楚
科比打爆了國王跟馬刺
讓湖人剃了兩隊光頭
如果當年有像現在
有西區冠軍賽MVP
那科比拿走當之無愧
甚至說如果有整個西區季後賽MVP
獎項也會淪落到科比手裡
而在西強東弱的年代
拿下西冠幾乎等於總冠

而2001-2002年
例行賽俠客數據好科比一點點
但差距並不大
科比攻擊端依舊每場超過25分
防守端仍然保持阿鼻地獄

而值得注意的是
在2001-2002年例行賽俠客缺陣很多
但科比出賽了80場只缺陣兩場
可以說科比幾乎全勤
這樣的貢獻大不大？

然後三連霸那年的季後賽
就整個分區季後賽
兩人貢獻得分幾乎打平
其中面對馬刺那關硬仗
連續幾場的第四節
湖人本來都陷入落後
都是科比跳出來逆轉戰局
當時的媒體都還稱科比是第四節殺手
當時沒有科比
不用說後面西冠還有國王
湖人在第二輪就可以倒下了

在2010年以前的後喬丹時代
NBA的兩大強權就是湖人跟馬刺
但馬刺基本上是倒在科比手裡
馬刺的後場不只被科比的防守鎖死
還被科比的攻擊給穿心
也因為如此
科比一直有馬刺殺手之稱

因此在三連霸時期
除了第一冠以外
其實後兩冠根本是兩個主帥
有時候俠客出風頭
有時候老大出風頭
兩人輪流帶領球隊發威
甚至一場比賽同時不分軒輊的發威也有
他們兩人在三連霸的關係
用打仗來比喻
就很像漢朝打匈奴時的衛青跟霍去病
起初霍去病只是衛青的助手而已
但後來到漠北戰役兩人並列主帥
分進合擊打垮匈奴
而衛青七次出擊匈奴
霍去病六次出擊匈奴
衛青跟霍去病兩個戰神
誰對打趴匈奴貢獻比較大
歷史也沒定論
（註記：看不懂這段的，先把漢朝想成一支球隊，把衛青跟霍去病想成漢朝這支球隊的球
員）

俠客跟老大在三連霸的後兩年
基本上就是這種分進合擊打趴對手的概念
勇士先前的二連霸
KD跟Curry雙星也是如此

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.246.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YhEdjMI (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1655499245.A.592.html
※ 同主題文章:
　 06-17 12:39 k7202001. ■ [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧
　 06-17 14:47 FragrantJo. ■ Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧
　 06-17 20:56 yniori. ■ Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧
　 06-18 01:28 gn01819359. ■ Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧
● 06-18 04:54 mark2326. ■ Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧
　 06-18 08:41 lebron1717. ■ Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧
　 06-18 10:04 KDSKY. ■ Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧
　 06-18 11:33 subsonic. ■ Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧
　 06-18 12:31 julianscorpi. ■ Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧
　 06-18 13:09 ckpioneer. ■ Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧
　 06-18 14:32 CarlosJR. ■ Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 04:56:31
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:00:19
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:00:45
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:05:55
推 peter211183 : 本來就是啊  一堆人說Kobe換隨便一個後衛都能拿冠1F 06/18 05:07
→ peter211183 : Kobe有攻有守  成就跟累積數據那麼高，不是那麼好超
→ peter211183 : 越的
你是推文最中肯的

我覺得有些人當他不喜歡一個人
不管你舉多少事實的實例給他
他連看都不看而直接忽視下結論
有些人把俠客捧到無敵的
就只是為了貶低科比的貢獻
也難怪可愛跟POPO感情差
以致於後來不願意續留馬刺
他不願活在TD陰影下

科比當初若沒跟俠客分手
地位會被貶更低
噓 callme76    : 科黑跟咖哩黑是同一群，舉例在舉啥4F 06/18 05:11
→ HiroNakamura: 整篇文章Curry全拼錯真不簡單5F 06/18 05:14
推 Niceee      : 很多年紀小沒跟到比賽 就看看數據來開黑6F 06/18 05:21
噓 freshbox7   : Carry是誰？  整篇打錯蠻厲害的，招黑就不用了7F 06/18 05:23
噓 rr1234tw    : 字先打對再來討論啦8F 06/18 05:25
噓 fatal5566   : 誰是Carry9F 06/18 05:28
我覺得真的很有意願理性討論的人，不會刻意以打錯字為由找砸文章
莫非打錯字有影響閱讀嗎？莫非打錯字有影響通篇邏輯跟論述嗎？
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:36:44
→ xkiller1900 : 你是不是以為故意打成CARRY很有梗阿???10F 06/18 05:33
我只是處於累與不累之間，眼睛沒張很大去注意而已
推 a34567      : 沒什麼好戰的啦 兩個的球風都好看 也有拚戰精神11F 06/18 05:37
→ a34567      : 一百個人心中會有一百個GOAT 能在前十前二十都是最
→ a34567      : 優秀的球員之一
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:40:00
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:55:30
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 05:58:33
推 elvita      : 歷史排名就是神與其他 能名列75大已經夠了14F 06/18 05:58
→ elvita      : 老大跟咖喱都陪伴球隊經歷高峰低谷 但給人們的感動
→ elvita      : 其實並沒有太大差異
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:00:02
→ anyweather  : 不是喔 有看比賽就知道就是靠O'neal無解的宰制力17F 06/18 06:03
我看比賽 沒有科比 湖人很多場關鍵戰都會掰
→ anyweather  : 副手絕對是KB, 根本不需要用FMVP判斷18F 06/18 06:03
→ anyweather  : 退一萬步如果當年FMVP給KB, 還是是覺得KB是副手
噓 dream1285201: 哪來分區季後賽MVP 不要自己亂創獎項好嗎20F 06/18 06:05
文中就已經說假設有這個獎項啦
不然在今年以前也沒有分區冠軍賽MVP
噓 anyweather  : 不過這是不可能的,數據輾壓內容也輾壓,顯而易見21F 06/18 06:07
數據輾壓跟內容輾壓是哪來的依據
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:11:02
噓 tmac0003    : 你拿OK連線比做Curry+KD是對的，都是歷史級的吸怪機22F 06/18 06:08
→ tmac0003    : +頂級終結者，但KB和KD在這過程中都是副手無誤
→ sam9595     : KB跟KD這過程確實是副手 整個系統不是建立在他們上24F 06/18 06:11
影響比賽勝負內容跟客觀攻防數據表現的呈現才是更重要的
系統是建立在誰的基礎上，這很主觀
若你要以進攻系統來論，那我覺得馬刺的五冠，誰是主將也會有爭論
更何況一支球隊不應該只看進攻，也要看防守
你若要談系統，湖人當時的防守系統重心反而在科比吧

而我文章也提了衛青霍去病雙主帥當例子，你有沒有仔細看
你為何一直要被公牛王朝的喬丹主皮朋副那套給影響呢
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:25:23
→ anyweather  : 廢話,拿掉副手誰不會掰25F 06/18 06:15
→ anyweather  : 你第二句話"主要印象就是當時FMVP是俠客拿走"問題大
→ anyweather  : 我當時是anti-laker, O'neal讓我感到很絕望 XDDDD
看文章的意旨要看前後串連的脈絡
不是像某板網軍一樣
給人去頭去尾去中間
當時主戰場在西區
在西區前三輪
尤其對強權馬刺來說
是誰更絕望呢
→ WangJerry   : 邏輯不自打嘴巴就行28F 06/18 06:24
推 omena       : KD:隊友都是小貓29F 06/18 06:25
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:30:37
噓 FRANCO11    : 我也喜歡kobe 但第一次三連霸他還太嫩了 真的是靠歐30F 06/18 06:31
→ FRANCO11    : 肥
不知道你有沒有看完
三連冠的第一年我也沒否認科比還嫩
所以我才說第一年科比是副手
但要說第一年都是靠歐肥也過度捧歐肥貶科比
即使第一冠的例行賽
科比也是場均22.5
當時的季後賽
科比只是起伏比較大
沒有後面兩冠那麼穩定而已
但還是有幾場關鍵能拿下跟他發揮有關
他第一冠這個副手的影響力，還是比當年公牛王朝的皮朋這個副手影響力大

而後面兩冠有很多比賽事實證明科比貢獻度不在歐肥之下
你如果持反對意見
很歡迎先舉實證反駁我文中的第七段開始，談的那些第二年第三年的那些科比實績
你沒參加過研討會嗎
你有看過研討會上的反對意見是只下結論而不附理由嗎
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:38:28
→ FRANCO11    : 所以後面兩冠對kobe很重要32F 06/18 06:32
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:41:03
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:43:47
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:45:03
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:47:08
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 06:55:10
推 kaede0711   : 就典型雙核球隊啊 其實魔術跟賈霸就已經是經典範例33F 06/18 06:53
→ kaede0711   : 了 只是白痴硬要酸而已
→ kaede0711   : 照那些搞事白痴的邏輯 賈霸跟魔術合作的第一年FMV
→ kaede0711   : P被魔術攔胡難道就變副手了喔
說得好
我現在也可以理解可愛為何跟POPO感情不好，以致於後來出走
他可能也覺得自己之前的貢獻度被抹殺掉不少
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 07:02:27
→ kaede0711   : 西區決賽MVP早點頒發的話Kobe最少最少會有一座37F 06/18 06:57
推 md3q6e      : 有理 別管碰瓷的38F 06/18 06:59
推 taro0116lo  : 中肯39F 06/18 06:59
推 td821211    : 蹦蹦跳球隊都單核40F 06/18 07:01
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 07:05:09
推 yoyodjy     : 跟那些蹦跳迷認真幹嘛41F 06/18 07:04
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 07:08:11
推 lavarslaker : 喜歡Kobe 還會說二三冠都靠大歐就太好笑了42F 06/18 07:17
→ lavarslaker : 還有第一年決賽 科比被Rose故意墊腳導致缺賽
推 Lachdanan   : 同意這篇44F 06/18 07:27
→ Lachdanan   : 我覺得咖哩迷為了想抬高
→ Lachdanan   : 自己喜歡球星的地位
→ Lachdanan   : 去貶低其他人的能力真的很不好
→ Lachdanan   : LBJ轉隊很噁心沒錯
→ Lachdanan   : 但你無法否認
→ Lachdanan   : 他每次都是球隊主要核心的事實
→ Lachdanan   : 如果偉大排名有把忠誠分數算進去的話
→ Lachdanan   : LBJ確實熱火那兩冠不能算
推 yisdl       : 咖哩迷哪有貶低別人 是誰的球迷最愛貶低別人?53F 06/18 07:28
→ Lachdanan   : 去湖人那冠嚴格說起來跟忠誠無關54F 06/18 07:28
→ Lachdanan   : 就是很多球星生涯晚期都會做的選擇
→ Lachdanan   : 但問題是實力排名不會把忠誠算進去啊
→ Lachdanan   : 當然我想單純詹黑應該也不在少數
→ Lachdanan   : 這種就無視就好
推 Lachdanan   : 「貶低別人」跟說「別人真的沒這麼厲害」差很多好
→ Lachdanan   : 嗎？
→ yisdl       : 多數人也覺得LBJ只是被捧太高吧 沒人覺得他爛61F 06/18 07:34
→ yisdl       : 覺得他爛是基於他看到球隊資源耗盡就跑的行徑
→ yisdl       : 而不是球技爛
噓 ayabf       : 隊伍核心是誰都看不出來就別硬講了64F 06/18 07:39
推 elvita      : 真的不是大家在刻意貶低老詹 而是他槽點就是這麼多65F 06/18 07:39
→ ayabf       : 湖人前三冠有人會說是Kobe帶隊？ 但勇士4冠都是Curr66F 06/18 07:40
→ ayabf       : y帶隊
→ yisdl       : 什麼叫帶隊？ 根本無法定義68F 06/18 07:41
推 MidoriG     : 如果是Curry帶隊那應該是他拿FMVP才對吧...69F 06/18 07:42
→ MidoriG     : 2015年如果爭議太大就先不算好了，KD拿FMVP不就證明
→ MidoriG     : 他是隊伍中最強的人嗎
→ MidoriG     : 就先今年FMVP也頒給CURRY一樣，今年是他帶隊沒問題
→ Lachdanan   : 說帶隊沒錯啊 就跟社團遊戲公會會長73F 06/18 07:45
→ Lachdanan   : 一定是最強打手的嗎？沒一定吧？
→ Lachdanan   : 說以curry為中心絕對沒問題
→ Lachdanan   : 不然kD怎麼會這麼舒服？
→ nnkj        : 勇士體系是雙核 嘴綠與咖哩 是不可替代的 其他可以77F 06/18 07:47
推 KThompson   : 好了啦還在FMVP，勇士打的這套是誰帶隊從來就沒變過78F 06/18 08:07
→ KThompson   : 沒看到籃網無限單打嗎
推 stocktonty  : 與其說最強不如說目前的潮流就是頂級小前鋒最吃香80F 06/18 08:08
推 stocktonty  : 進攻終結者得分數據上就是好看 扯到帶隊太遠了吧
推 cphs102007  : 中肯推 第一冠副手無誤 但第二第三跟本就是雙核心82F 06/18 08:13
→ cphs102007  : 硬要貶成抱腿
→ cphs102007  : 帶隊能力根本沒辦法量化
推 chenchenje  : 本來就是，說Kobe靠Shaq的八成沒看比賽或者根本還沒85F 06/18 08:18
→ chenchenje  : 出生
推 DGlight     : 確實 Shaq 影響力很大 但後來退休Shaq也都是說兩人87F 06/18 08:27
→ DGlight     : 一起創造連霸
→ DGlight     : 回歸到歷史榜 組隊抱腿之人根本沒資格列上
推 lavarslaker : 更多只是純粹仇恨想貶低而已90F 06/18 08:32
推 labarcai    : 樓上說腿詹有球技？除了天龍八部跟坦克切我不知道91F 06/18 08:34
→ labarcai    : 還有什麼
→ a2173949    : 不要再黑了啦 沒人注意第一小前鋒 打咖哩打不進去93F 06/18 08:36
推 hwei9582905 : 雖然沒有主副手之分，但是還是有大腿跟抱腿的區別94F 06/18 08:36
→ hwei9582905 : 。Curry是大腿，KD是抱腿；Wade是大腿，腿詹去抱腿
→ hwei9582905 : ，還是有差啦。
推 peter211183 : 反正事實就是Kobe 目前累積數據贏 ，成就也贏 冠軍97F 06/18 08:39
→ peter211183 : 也贏 這些應該都不用爭論吧？
推 Kerere      : 樓上最好笑的是抱完腿還能帶走兩座fmvp99F 06/18 08:39
→ hohoman     : 馬刺殺手公認是歐肥，某柯粉會有怪聲，得分籃板封100F 06/18 08:50
→ hohoman     : 阻都看一下吧！，前場2-3人包夾，不惜駭客戰術招待
→ hohoman     : ，那理會副手在後場浪投。
推 ming2710    : 認真了拉 跟一堆菜雞蝦雞巴嘴就好103F 06/18 08:51
噓 Max7169     : 自己字不打對 怪別人抓錯字104F 06/18 08:52
推 coolhidekimo: 歐肥對的可是TD啊105F 06/18 08:54
→ Max7169     : 事實就是 咖哩kobe排第幾不太在乎 LBJ大概只能排第106F 06/18 08:55
→ Max7169     : 八 一堆榮譽都要打星號
推 johnnyvose  : 某族群就是愛戰啊，KB=副手，curry=路人，love、bo108F 06/18 09:14
→ johnnyvose  : sh、ki不是全明星。
→ johnnyvose  : 沒shaq KB一樣2連霸，今年curry也拿fmvp了，一樣也
→ johnnyvose  : 4冠了，然後絕口不提有一個不組大團拿不了冠的
→ sosyyy      : 你要不要說一下KB鎖死的馬刺後衛是誰？112F 06/18 09:18
推 a2413530    : 笑死 LBJ去抱腿也差點被Wade拿FMVP阿113F 06/18 09:21
→ a2413530    : 要不是你詹2011年打那屎樣
推 jerrylin    : 皇帝只有LBJ會這樣用  喬丹是上帝115F 06/18 09:27
→ sangoking   : 扯這麼多也沒用  湖人三連霸的FMVP就扎扎實實是歐116F 06/18 09:37
→ sangoking   : 肥  歷史上有哪個敢自大的說是自己單核奪冠  FMVP就
→ sangoking   : 是一個相對價值的概念  三連霸的歐肥的確高過kobe這
→ sangoking   : 萬年話題還需要討論嗎

只把總冠軍戰當奪冠最重要的比賽
而無視前三輪
這是很奇怪的
以前會把總冠軍戰當奪冠第一重要的關卡
是原本設定總冠軍戰是強度最高的比賽
但後來NBA的不同區的強度不同
尤其湖人三連霸時期
是最明顯的西區強過東區很多
講白點
當時東區冠軍能不能打贏西區第一輪都有疑問


推 MachoMan217 : Curry是大腿、KD是抱腿，抱腿仔搶了兩座FMVP，豈有120F 06/18 09:38
→ MachoMan217 : 此理 快還來好嗎
推 peterqlin   : 那1718的fmvp紮紮實實的是kd，kd就是那個時期的勇士122F 06/18 09:39
→ peterqlin   : 第一人，嗯嗯沒問題
推 chosentwo   : 確實124F 06/18 09:40
推 galaraga911 : 別鬧了….以巔峰歐肥的主宰力，說真的把Kobe換Tmac125F 06/18 09:46
→ galaraga911 : 、Carter應該也是冠軍
推 Wishmaster  : 歐布的球隊沒有很明顯是誰的,但勇士至始至終車掌127F 06/18 09:46
→ galaraga911 : 這也是為何後來Kobe無論如何都想證明自己128F 06/18 09:46
→ Wishmaster  : 都是咖哩應該沒有懸念吧...129F 06/18 09:46
推 allse1032   : 整天戰kobe curry的還不就姆咪 然後就一定要拿歐肥130F 06/18 09:47
→ allse1032   :  kd來貶損
推 laputaca    : 中肯132F 06/18 09:49
推 Lachdanan   : 歐肥跟馬刺雙塔是互相抵銷133F 06/18 09:52
→ Lachdanan   : 真正讓湖人打爆馬刺的關鍵就是KObe啊
→ Lachdanan   : 沒KObe撕裂馬刺後場歐肥就倒啦
推 Lachdanan   : 想證明自己跟是不是雙箭頭沒毛病啊
→ Lachdanan   : 不然哪這麼多人酸LBJ需要wade ki ad呢？
→ Lachdanan   : 標準不要浮動好不好XD
→ Lachdanan   : 要看fmvp就看 要看實質貢獻就看
→ Lachdanan   : 不要自助餐就好
→ Lachdanan   : 還有看誰就看fmvp 看誰就實質貢獻都你的毛？
你真的很理性
也一針見血
很多反對科比的人
都喜歡標準因人而設
推 GHowPan     : 有些人 很想辯 但都不看別人的論述142F 06/18 10:01
噓 robinson    : 原來只要拿FMVP 隊友就是副手 這觀點好棒143F 06/18 10:03
→ lavarslaker : 應該說不要任意抹殺歷史巨星的貢獻144F 06/18 10:03
推 meigenuine  : 換tmac 也可以拿冠軍的話145F 06/18 10:10
→ meigenuine  : 那Kobe陪姚明大概也是一輪遊？
噓 umin928     : 是用替代性來比好嗎147F 06/18 10:11
→ meigenuine  : 科比粉跟咖哩粉根本沒衝突148F 06/18 10:12
→ lavarslaker : 是啊 但Kobe配Gasol二連霸149F 06/18 10:15
推 King5566    : 衛帶霍時霍是副手沒錯啊 帝跟王也不能混為一談 你比  06/18 10:29

我會舉衛霍當例子
衛霍都是漢武帝時期的漢朝將領
你把漢朝想成一支球隊
把衛青跟霍去病想成漢朝這支球隊的球員
一開始漢軍是以衛青作為唯一主帥
這時的霍去病只是副手
這個時期的衛霍關係如同1999-2000球季的歐布
但其後衛青跟霍去病同時都擔綱漢軍主帥
這個時期的衛霍關係如同2000-2002球季後兩冠的歐布

而我沒說帝跟王是在一起的
帝跟王混為一談並沒問題
在秦始皇之前
沒有皇帝只有國王
那時有好幾個王

你會覺得比喻不好
應該是你只快速掃ㄧ遍
沒仔細去理解我要表達的
當然我應該斷句的更詳細
我現在原文加了註記解釋

→ King5566    : 喻都選的不好151F 06/18 10:29
推 KThompson   : 還在副手真的笑爛，這一冠就證明誰是司機了，昨天152F 06/18 10:30
→ KThompson   : Curry體系跟過去8年有什麼不同嗎？都進廁所了不要
推 calvin630   : 說Kobe打馬刺在浪投的是多菜？多雲？多年輕？別在那154F 06/18 10:30
→ calvin630   : 邊笑死人，趕快回去喝奶
→ KThompson   : 亂跑啦XD156F 06/18 10:30
推 lakb24      : 小屁孩只看過詹皇的比賽吧157F 06/18 10:53
噓 pfw         : 小貓只是個乘客而已158F 06/18 11:20
噓 characterlu : 邏輯錯誤 勇士的體系原本就是咖哩，KD是後來加入補159F 06/18 11:36
每一個新的球季
球隊的體系都要重新檢視
→ characterlu : 上最後一塊拼圖，Kobe當時還是新秀160F 06/18 11:36
三連霸時期科比都打幾年了
還什麼新秀
你的新秀定義還真廣
噓 shark157    : 你想表達副手論可以理解，但Kobe能拿西區季後賽mvp161F 06/18 11:42
→ shark157    : 這種幻想文就沒太大意義了，舉例太爛
那你說說
如果當年就有西區冠軍賽MVP甚至有西區季後賽MVP
我們就用客觀數據
當年科比的數據
有什麼理由說他就沒資格拿
說我舉例爛
怎麼不說你腦筋轉不過來
噓 characterlu : 真的有人很愛X因子拿來當作沒他就會輸的白痴邏輯163F 06/18 11:44
噓 hiro1221    : Kobe換Penny一樣可以奪冠...可惜歐肥不留下來164F 06/18 11:52
→ a1235758    : 三連霸顛峰歐肥 不可取代性絕對比Kobe高。任何人都165F 06/18 12:16
→ a1235758    : 想不到當時若單換互換歐肥 有那個禁區球星也能協同K
→ a1235758    : obe照樣三連冠。但反過來，換掉Kobe，由其他2~3號球
→ a1235758    : 星如雷槍，PP, 等 無礙輔佐顛峰歐肥拿三連霸。
推 fransiceyho : 若沒有Kobe 馬刺把歐肥第四節駭客送上罰球線球時沒169F 06/18 12:20
→ fransiceyho : 人能持續進攻了 TD只會拿更多冠軍
→ fransiceyho : 不覺得其他球星能像Kobe一樣無視髒包的防守
推 hinew167    : 頂尖大歐換聯盟其它中鋒湖人絕對弱化很多，但老大172F 06/18 12:24
→ hinew167    : 換成別的後衛可能會差點，但是戰力還是有保證
→ hinew167    : mvp討論從來不是直接把誰抽掉差最多
推 krem        : 巔峰大歐別隊的防守資源就是囤禁區，不是否認Kobe175F 06/18 12:27
→ krem        : 的貢獻，只是相對大歐更強罷了！

為什麼只能單換
難道三連霸時期
湖人就一定不能效法公牛王朝的建隊模式
以科比為主帥
換掉大歐改囤幾個工具人給科比
公牛王朝都能這樣建隊奪冠
為何湖人就一定不行

會認為大歐可以換科比不能換的人
其最大理由就是說當時還有艾佛森、T-Mac等搖擺人
但AI跟T-Mac的數據不錯跟他們都是一人球隊
有無限開火權有關
如果讓他們跟大歐搭配
他們還有那麼多開火權維持帳面上的數據嗎

更何況大歐在魔術時期以及跟湖人前期
也前後分別跟Penny、艾迪瓊斯兩個搖擺人當內線與外線的搭檔
有奪冠嗎
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:15:05
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:27:18
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:32:42
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:35:48
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:39:03
※ 編輯: mark2326 (114.47.246.111 臺灣), 06/18/2022 13:50:00
→ a1235758    : 湖人Kobe仿效MJ公牛體系? 仿造公牛只需禁區防守和外177F 06/18 13:55
→ a1235758    : 圍攻防拿三連霸？ 真的不用想了~ 因為Kobe明顯沒有M
→ a1235758    : J的進攻效能! Kobe需要優質禁區進攻的掩護 ~ 沒有
→ a1235758    : 歐肥和雙塔在禁區的攻擊力 很大機率Kobe場均分數提
→ a1235758    : 高 但拿不了冠~
推 handsomerson: 雀食182F 06/18 14:14

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