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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-07 22:54:16
看板 NBA
作者 LABOYS (洛城浪子)
標題 Re: [外絮] Al Harrington比較了LBJ和MJ的統治模式
時間 Fri Jan  7 15:31:45 2022




etc88521    : 公牛王朝幾乎完全建立在皮朋那張7年2000萬的約,勇01/07 11:44
etc88521    : 士三支自養的總和都破億了...


確實,但這是許多因素造成的:



Pip 91年簽的約,是五年一千八百萬。

他在公牛隊的十一年間,大概拿到兩千兩百萬。


公牛最後一次拿冠軍時,Pip的薪水只是隊上第六名,聯盟排在122,

而MJ一年就拿三千萬,小蟲大概是900萬左右。




以前還有一個都市傳說是
MJ看Pip領的錢少,自己少拿然後分給他加薪之類的,

但我後來認真去找,從來沒找到那篇報導。





Pippen為什麼簽便宜長約:


第一個他家境困苦,家裡有12個手足,其中還有一個需要特殊照護的胞弟,
高中時老爸突然中風只能坐輪椅,他甚至因此差點放棄打球,所以他亟欲尋求經濟保障。


第二個就是沒有預測到90年代球員薪資開始飛漲。結果他沒跟上這一波。



而他一直想跟公牛協商,也是時代背景下的產物。
因為那時候聯盟並不是現在完善的薪資規定,球員和球隊有點想怎樣談就怎樣談的感覺



https://reurl.cc/AKg24e
NBA trivia: Chris Webber had 15-year rookie contract with Warriors - Our Daily News Online
[圖]
 4,901 total views,  2,119 views today Even without winning a championship ring, NBA great Chris Webber had a stellar career as a ...

 


所以才會有 Chris Webber 這種,一進聯盟勇士直接開給他15年新人約長約,
結果 Webber 只打了一年就跳出這種事情發生。



因為那時候的遊戲規則遠不如今日完善,

所以這種談法,也是那個時代下的產物,不是單純輸不起這樣,而是那個時空有這個玩法





但當然公牛老闆和總管克胖子,

自然是不搭理他,而把省出來的錢再拿去補Kukoc之類的人。


這也造成他對公牛長期累積不滿。






有時候就是,天時地利人和,就好像勇士那年簽到 KD 一樣,

只是你是被霸業割肉的那一個,不舒服是可以理解的。









Pip 的防守是公認的好,但還是被低估,


他從 Magic Johnson,守到 Charles Barkley,

從 Gary Payton,甚至扛到 Patrick Ewing。



公牛獨霸時期,長時間防守對方第一指名球員的一般就是他,順便還幫忙控球,

也因為如此喬丹能做更多的輸出,而不是攻防兩頭燒。



但是喬丹拿過DPOY,他卻沒拿過。


人生




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※ 文章代碼(AID): #1Xr-na3w (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1641540708.A.0FA.html
andrew880811: 心酸:(1F 01/07 15:36
bellas      : jordan也就兩季拿3000萬 還是ㄧ年一約 公牛隨時可2F 01/07 15:37
bellas      : 重建 一年一約有多少人願意?
fegat       : 跟佐敦打球 就是光環都在他身上4F 01/07 15:37
etc88521    : 感謝補充,是五年1800沒錯,另外關於這張約嘴綠認為5F 01/07 15:38
etc88521    : 和柯瑞那張4年4400萬,幾乎是nba歷史上最超值的兩張
fegat       : 當年復出在巫師 說要帶年輕人打 結果都他在打XD7F 01/07 15:38
darkflare   : 他也不是沒機會證明自己啊 啊就沒有強到那個程度8F 01/07 15:40
bellas      : 那超強新人都低薪 頂多只能開一下自己玩笑9F 01/07 15:40
elvita      : 尋求保證約沒跟上薪資起飛還被說成組團 人森啊10F 01/07 15:40
hanslins    : 防守我認為皮朋是比喬丹好一點,畢竟身高比較高,11F 01/07 15:41
hanslins    : 但關鍵時刻的加持,喬神真的進攻防守一把罩
er800100    : 好坎坷QQ13F 01/07 15:43
x147159357  : 喬丹這麼罩,想必沒有皮朋也多冠在手吧14F 01/07 15:44
RisingTackle: PIP簽那長約的時候,別人早勸過他,一意孤行怪誰?15F 01/07 15:47
justgetup   : 喬丹是神啊 現在應該還在打球 15連霸了八16F 01/07 15:48
bravo       : 喇叭就是不行,多的都是理由17F 01/07 15:49
PeterHenson : 當年公牛老闆不是也勸他不要簽那麼長 自己愛簽18F 01/07 15:49
bellas      : Rodman 沒那麼高 記得約400萬 他是獎金特別多 就不19F 01/07 15:49
bellas      : 一定拿得到的很多
cp3bg32     : 熱火三王降薪組團也蔚為一段佳話 只可惜抱腿goat實21F 01/07 15:50
cp3bg32     : 力不足無法三連霸
jalsonice   : 反面說皮朋沒老喬=無冠也成立23F 01/07 15:51
Aggro       : 怕受傷先拿也不是啥少見 .AD不也不想拼嗎24F 01/07 15:51
etc88521    : 別人勸他XD 當然是用盡辦法叫他簽啊,另外皮朋知道25F 01/07 15:51
etc88521    : 自己簽爛約所以一直有叫公牛改合約啊..公牛可以特例
etc88521    : 給喬丹高薪但是不願意幫他改合約
CMPunk      : 讓我想到我記得以前討論田壘簽十年錯過了cba淘金潮28F 01/07 15:51
CMPunk      : 就會有人連pip也加進來討論= =
camelot0603 : 資訊看起來沒有完全吧?30F 01/07 15:52
camelot0603 : 有要他別簽吧,而且他後來回公牛也是爽領千萬
camelot0603 : 還有公牛先簽後換也讓他拿到最大
camelot0603 : 後續操作的看來,公牛並沒有虧待他阿
camelot0603 : 就蠻像AD考量自身狀況不追大,只是AD沒遇到飛漲
hanslins    : 現在不可能有這個情況,約簽那麼爛只會執行前兩年35F 01/07 15:53
hanslins    : ,老闆不重簽自然球員經紀人會處理,連剛簽約都可
hanslins    : 以擺爛了
elvita      : 喬丹神主牌啊 地位當然不能比吧38F 01/07 15:53
camelot0603 : 不聽勸硬簽然後後面才在那邊,是蠻哈囉的39F 01/07 15:53
etc88521    : 怕受傷少拿先簽,但是ad還是頂薪,你舉例錯誤,ad只40F 01/07 15:54
etc88521    : 是沒有跳出簽到最高
bellas      : jordan是約滿了用鳥條款 延年一約 兩次42F 01/07 15:54
hide0325    : 他那約哪裡爛 簽的時候算大約好嗎43F 01/07 15:54
camelot0603 : 不是沒有預測到,有人提醒他,他沒聽進去而已44F 01/07 15:54
hide0325    : 他沒想到後面薪資暴漲而已45F 01/07 15:55


你們講的上一篇就講過啦,我只是反過來從PIP的角度推他為什麼簽。
而且這張約最後形成了公牛的強盛這點並不會因為PIP他自己的內心戲有改變啊。

他應該系賀是個人的事情,而公牛因此有機會更強是客觀事實。


gigiabc     : 簽約當下 5年1800萬算大約吧46F 01/07 15:55
etc88521    : hans說的沒錯,現代經紀人這麼強勢,誰會讓自己旗下47F 01/07 15:55
etc88521    : 球員走完這個垃圾約...
camelot0603 : 事實不就是,他當時簽在當時也沒少拿49F 01/07 15:55
※ 編輯: LABOYS (118.161.161.92 臺灣), 01/07/2022 15:58:37
depo        : 簽長約雙方都有賭博的意味,皮朋就賭輸50F 01/07 15:56
hide0325    : 你以為經紀人是神嗎 說不跑就不跑51F 01/07 15:56
bellas      : 差不多時期的球員又不只他一個 別人都等合約完再跟52F 01/07 15:56
bellas      : 上後來薪水 就他廢最多
bellas      : 廢話
hanslins    : 他當時簽約認為是大約ok,但放在現在聯盟球員肯執行55F 01/07 15:57
hanslins    : 兩年就算球隊賺到,母隊不自己重訂契約是自找麻煩
hanslins    : 因為他是天下第二人所以廢話有人聽,其他人要講廢
hanslins    : 話誰理?
hide0325    : 不執行一定有相對應的懲罰 一切要看合約內容59F 01/07 15:59
bellas      : 拿明朝的劍斬清朝的官 那就斬吧60F 01/07 15:59
Aggro       : 現在要看合約怎走拉 有些是給球員選項 有些是給球隊61F 01/07 15:59
Aggro       : 你像神龜那種就是給球員選項 就是給尊重了
ljk476820   : 人生63F 01/07 16:00
Aggro       : 長約本來就是兩邊對賭 你像巫師賭到Wall要怎辦64F 01/07 16:01
tihs104     : 當時的天下第二人不能靠北一下就對了65F 01/07 16:01
hanslins    : 西門會爭議那麼大就是目前聯盟已經很照顧球員了,66F 01/07 16:01
hanslins    : 球隊其實已經很讓步,但這樣西門連剛簽的約也擺爛
hanslins    : ?太超過了
rexagi1988  : 沒有選項哪有什麼不走完的...69F 01/07 16:02
Aggro       : 西門那個是有合約還不打太超過 鬍子當初想走好歹也70F 01/07 16:02
Aggro       : 是公務員打卡上班
hide0325    : 講難聽一點 如果他簽下去隔年馬上大傷退化,哭的就72F 01/07 16:03
hide0325    : 是球團了
etc88521    : 回到先前會討論這個約原因也是一直嘴現代組團很噁,74F 01/07 16:03
etc88521    : 但是沒什麼人嘴古代低薪爽用名人堂第一隊就很怪...
etc88521    : 好像就是刻意無視以前王朝基本上都是名人堂剛好在同
etc88521    : 一隊又無薪資上限限制
Tommy92C    : 除非有霸王條款,不是的話你簽多長也沒用球隊也是78F 01/07 16:03
Tommy92C    : 可以把你交易出去
Aggro       : 你像咖哩那張是後來打出身價說佛心 續的當下搞不好80F 01/07 16:04
Aggro       : 還會想幹嘛砸在一個玻璃人身上咧
umin928     : 現在討論都是事後諸葛 當下情況就是那個樣子82F 01/07 16:06
bellas      : Jordan’s也就兩季3000萬 一年一約 pippen也一年一83F 01/07 16:07
bellas      : 約問他願不願意
Aggro       : 這不就和康利當初三千萬一樣 簽的時候灰熊潘仔給三85F 01/07 16:08
camelot0603 : 心裡不平衡可以理解啦,這篇說的大多人也知道86F 01/07 16:08
camelot0603 : 我覺得各時代一些隊伍都有賺到那個讓球隊更強的機
camelot0603 : 會
camelot0603 : 像是三王也賺到巔峰組團的先機勇士也賺了一波
camelot0603 : 所以真的也沒什麼好比來比去的
camelot0603 : 我記得公牛那時候陣中也有領高薪的角色球員
camelot0603 : 不是喬迷沒有記很清楚就是
Aggro       : 千萬這種MJ Kobe的價碼 結果知道的就會知道後面漲起93F 01/07 16:08
Aggro       : 來這根本沒什麼
Tommy92C    : 現代組團好噁不就某人降薪組團,大家喜歡嘴GAP也沒95F 01/07 16:08
Tommy92C    : 降薪這樣噁
bellas      : Rodman的薪水是激勵獎金很高 不一定拿得到97F 01/07 16:09
Aggro       : 那就像勇士咩 一樣薪資大開 有人買到小雞 他們買到98F 01/07 16:09
Aggro       : KD
phoenix286  : 應該是一人一城的概念吧 所以覺得不同隊一哥齊聚很100F 01/07 16:10
phoenix286  : 奇怪
Aggro       : 後人是不是要抱怨他們用額外條款賺到一個MVP加盟?102F 01/07 16:11
bellas      : 要幫pippen開脫 確忽視rodman的獎金不一定拿得到的103F 01/07 16:11
bellas      : 部份
hanslins    : 宇宙團都是有時代背景的,依聯盟越來越完善的機制105F 01/07 16:11
hanslins    : 很難再出現獨強的球隊,例如KD勇,那種天時地利人
hanslins    : 和造就一隻年輕又幾乎全明星球隊的機會已經很難了
Aggro       : 現在機制其實獨強問題還好 主要差是不讓你獨強太久108F 01/07 16:12
downtoearth : 如果換成這個年代 那PIP八成會跟西門一樣109F 01/07 16:12
etc88521    : 不同隊一哥一起很怪只能說NBA比較假高尚吧,你看足110F 01/07 16:12
etc88521    : 球棒球哪個不是高薪挖爆,比組團有比足球還噁嗎XD
Aggro       : 改的方向就是要不讓你輕易維持現有陣容112F 01/07 16:13
Aggro       : 現在球員互相糾一糾就報團了 要湊齊大牌簡單多了
Tommy92C    : 你的足球棒球是5個人打的嗎,影響力差這樣多也能比114F 01/07 16:14
Aggro       : 但你湊齊後要維持難度就會上升 所以喇叭那玩法某種115F 01/07 16:14
dream6789   : 人森好難XDD116F 01/07 16:14
Aggro       : 程度上確實是現在玩法下最能得利的 直接跳開重組117F 01/07 16:14
tyrone0923  : PIP的合約在他簽約的"當下"不算少,他自己要簽長約118F 01/07 16:15
Aggro       : 運氣好一點還可以吃到像KI這種剛換約的甜蜜期119F 01/07 16:15
sunnyyoung  : 喬丹那是特例 因為不爽高層 故意一年一簽 喊一個差120F 01/07 16:15
sunnyyoung  : 不多全隊薪資總合的數字 結果老闆一樣給
vinc4320    : 皮朋能進名人堂不就喬丹帶他飛122F 01/07 16:16
tyrone0923  : 的,95-96 MJ的合約也不到400萬,比前一季才剛加入123F 01/07 16:16
tyrone0923  : NBA的Hill還低,那時薪資制度就不完善
Aggro       : MJ球員賺的比Pip少拉 前面童工沒少拿過125F 01/07 16:17
skybin      : 足球棒球跟籃球的球星對比賽影響力差那麼多也在比…126F 01/07 16:17
bellas      : Ewing 97-98 那季還在拿300萬127F 01/07 16:19
etc88521    : 扯什麼影響力,賽揚獎金足獎互抱就是你們定義的頂級128F 01/07 16:19
etc88521    : 球員組團
bellas      : jordan尼克直接開空白支票 薪水自己填 公牛才會開130F 01/07 16:20
bellas      : 到3000萬 而且重點是 一年一約
bellas      : 就兩季3000萬 其它時間也沒到300萬
toeic900    : mj有勸pip不要簽這麼長,一切都是註定好了...133F 01/07 16:21
bellas      : 一年一約 問pippen願不願意134F 01/07 16:22
toeic900    : mj的3000萬是全聯盟都默許的135F 01/07 16:22
bellas      : 雖然第一個3000萬 但一年一約136F 01/07 16:23
Aggro       : 就規則內玩法也沒啥默許不默許 真正默許我記得是尼137F 01/07 16:23
Tommy92C    : 為什麼在講籃球有人說一定拿其他球類的組團來說,138F 01/07 16:23
Tommy92C    : 邏輯死了?
Aggro       : 克場外還有加碼 那才是默許吧140F 01/07 16:23
f77928      : 姆斯會有輪耕掏空球隊的做派 本來就是精密計算 利141F 01/07 16:23
f77928      : 用現有規則最有效率的奪冠方式
hide0325    : 尼克當時開1500+1500廣告合約搶人,後來公牛選擇跟143F 01/07 16:23
hide0325    : 上
bellas      : 誰願意簽一年?145F 01/07 16:24
etc88521    : 球類運動不能類比你才邏輯破爛吧...146F 01/07 16:24
baigyatsh   : Pip防守沒有比較好 他比jordan容易過147F 01/07 16:25
skybin      : 三個賽揚配一群角色球員可以拿世界大賽冠軍? 連之148F 01/07 16:25
skybin      : 間的差別都看不出來就別鬧了
skybin      : 邏輯真的死去
vinc4320    : 喬丹96年也是拿300萬還是72勝151F 01/07 16:26
Aggro       : 費城人: 我感覺有人在臭152F 01/07 16:26
bellas      : jordan這樣完全不會卡到公牛隨時可重建 一年一約 多153F 01/07 16:26
bellas      : 少人願意
Tommy92C    : 足球棒球跟籃球的薪資規則都不一樣了,還能拿來比155F 01/07 16:26
Tommy92C    : ,笑死還說我邏輯破誰破不好笑
Tommy92C    : 不好說
etc88521    : bellas你為啥要一直設定皮朋不願意領1y3000w...,重158F 01/07 16:26
baigyatsh   : 看Jordan 可以讓i3得在外線跳投 pip確可被kobe 頻159F 01/07 16:26
baigyatsh   : 頻切入
Barbarian123: 不同運動差那麼多 哪裡能一起類別161F 01/07 16:26
etc88521    : 點是喬丹能改合約,皮朋也應該要能,錢多少是另一回162F 01/07 16:26
etc88521    : 事
hide0325    : 他那有改合約 亂講164F 01/07 16:27
s30016      : 那幾年Pippen得角色真的類似嘴綠,防守+控球前鋒165F 01/07 16:27
Barbarian123: 一個明星 籃球1/5 棒球也才1/14166F 01/07 16:27
Aggro       : MJ是改了啥?167F 01/07 16:28
bellas      : jordan那約就不是正常的168F 01/07 16:29
bellas      : 鳥條款啊
hide0325    : 那時候用條款的很多啊 只是MJ特別高170F 01/07 16:30
bellas      : 鳥條款那時可以簽六年171F 01/07 16:30
Aggro       : 其他人願意也可以給自家球星拉 又不是啥量身打造的172F 01/07 16:31
bellas      : my只一年 只不過簽兩次而已173F 01/07 16:32
hide0325    : 真要說 我覺得尼克加上廣告合約這個比較像特例174F 01/07 16:32
etc88521    : 直接結論好不好...我只是反對貴古一直嘴現代組團,175F 01/07 16:34
etc88521    : 但無視古代自己薪資結構也不嚴謹,而且組團在現代觀
etc88521    : 念本來就是正確,不然開交易市場還要怕自己太強所以
etc88521    : 組比較爛?那勇士照以前風向kd勇就不存在了,不能說
etc88521    : 以前自以為忠誠不組強的,然後說現代比較卑鄙...
elvita      : 好奇問 沒有貶義 歷史上還有巔峰per124組起來的嗎180F 01/07 16:37
Aggro       : 之前有張列表 列出來一看基本都是超乎想像的組法181F 01/07 16:38
sherlock523 : 照以前風向,KD勇是真的不會存在,KD自己都說LBJ替182F 01/07 16:38
sherlock523 : 替他開啟這條路
vinc4320    : 沒有卑鄙 反正就是投機184F 01/07 16:38
Aggro       : 尺度是越來越大的  一代刷新一代185F 01/07 16:39
elvita      : 老詹當初那個組法就是刷新界線啊 頂著邱森萬的名號186F 01/07 16:41
elvita      : 不能怪人一直拿出來講吧
cp3bg32     : 要支持投機的球星還要護航真的辛苦188F 01/07 16:42
bellas      : 好啦 Barkley 領最低薪讓pippen能高薪 Barkley 有189F 01/07 16:42
bellas      : 抱怨過嗎
chen5575    : 賽揚投手能每場上?能保證扛幾局?棒球先發在強也是191F 01/07 16:43
chen5575    : 投1休4 五天上一次,還要牛棚支援,打者更不用說 再
chen5575    : 怎麽能打也是每9打席輪一次,還能IBB閃掉不給打,棒
chen5575    : 球個人影響勝負比例佔太小了,不像籃球球星一手遮天
Aggro       : 老巴那個前陣子大家不是還在吐槽 有人抱怨他打不夠195F 01/07 16:43
Aggro       : 好 XDDDD
etc88521    : LBJ算是組團先鋒無誤,不過他算是敬業都把合約走完197F 01/07 16:44
etc88521    : ,最新的下限應該是西門吧,直接裝心裡疾病然後晚上
etc88521    : 玩球...我以為kd會是永遠的下限,沒想到有人超乎認
etc88521    : 知
Leo4891     : 雖然在公牛領低薪  不過全生涯  老皮拿的錢比MJ還多201F 01/07 16:44
Leo4891     : 轉去火箭 拓荒者也是肥約拿爽爽啦
rahim1211   : 90-91 mj的薪水是250萬203F 01/07 16:46
chen5575    : 魔術跟湖人第一張約就賣身契 25年2500萬,每年一百204F 01/07 16:46
chen5575    : 萬也沒該阿,時代就不一樣
jeffsu      : 姆斯是巔峰組團先鋒 不是組團先鋒 組團早就有了206F 01/07 16:46
Aggro       : 魔術後來不是有補股份給他?207F 01/07 16:47
elvita      : 看了那個Per124的列表我會跟你說kd加勇士絕對不是208F 01/07 16:47
elvita      : 下限
chen5575    : 老巴斯貼5%湖人股份給魔術,真愛210F 01/07 16:48
rahim1211   : 喔對了,這張“低薪”約mj簽了8年211F 01/07 16:49
etc88521    : 但是部長,per第一不見得是mvp,kd是喔212F 01/07 16:50
etc88521    : 歷史最誇張的組團你去推特發個投票看看,絕大多數還
etc88521    : 是選kd勇吧
basterds    : 我打球都喜歡找弱者同一隊來證明自己的偉大跟高尚215F 01/07 16:54
basterds    : 呢
Hohenzollern: 皮本那一張合約 前幾年的薪水在NBA也是前十名高薪217F 01/07 16:55
mel1234     : Jordan 也就在公牛最後兩年一年拿3000多萬,其他每218F 01/07 16:56
mel1234     : 年的薪水也大概是3-4百萬,簽3000萬的前一年薪水也
mel1234     : 不到400萬,當年薪水跟現在完全不能比
Hohenzollern: 但從1996球季開始 NBA的薪資開始暴漲221F 01/07 16:57
s920223     : kd勇屌打喬丹公牛222F 01/07 16:57
Hohenzollern: 喬丹第一次復出 也要走完原本的合約223F 01/07 16:58
Hohenzollern: 1996球季他的年薪也不高
vinc4320    : 再說 皮朋的合約在前三連可不算童工約225F 01/07 16:59
pippen2002  : hen辛苦~~226F 01/07 17:00
Hohenzollern: 1996球季NBA首位年薪超過10M的球員 就是復出打三十227F 01/07 17:00
Hohenzollern: 二場的魔術強森
pp3435      : 這樣的情況下,MJ卻還是攻防皆頂級,而不是只有得229F 01/07 17:06
pp3435      : 分輸出而已,真恐怖
f77928      : 拿西門說事XDD他可不是什麼球森萬山羊欸231F 01/07 17:09
bluemei     : 簽長約本來就是雙方都在賭 難道要叫怕爽死吐錢嗎232F 01/07 18:03
elvita      : 你kd勇會最誇張主要也是他們完美契合啊 像龜龜+鬍233F 01/07 18:27
elvita      : 子還有龜龜+老詹也都是MVP啊
stoke4096   : 球隊經理一直問他確定要簽這麼長嗎?阿本人都簽了能235F 01/07 18:28
stoke4096   : 怎樣
vvnbear     : MJ的3千萬一年一簽多少人願意?其他人才幾百萬MJ領237F 01/07 18:29
vvnbear     : 3千萬,放到現在就是其他人3千萬你簽一年一億多
rahim1211   : 那個年代全nba都靠mj吃穿239F 01/07 18:31
Gentile     : 一直在那邊護姆斯 嘔嘔240F 01/07 18:37
Leo4891     : 三千萬當時有補償性質  畢竟MJ是看板+以前拿不多241F 01/07 19:29
Leo4891     : 再說一次  MJ職業生涯還沒皮朋拿得多
newtypeL9   : MJ業外賺太多了,到現在還在賺XDD243F 01/07 19:34
newtypeL9   : MJ有很多缺點,但絕對不會有人說他不敬業,像Pip跟S
newtypeL9   : haq這種開季才去動手術事情絕對不可能發生在他身上
arjau       : LBJ是抱團界GOAT,這就沒爭議了吧?246F 01/07 20:42
graphict    : 那你知道喬丹三千萬之前,年薪多少嗎?  笑死247F 01/07 21:24
Riemann     : 老皮簽長約那個  我們一般大眾也可能跳入一樣的思維248F 01/07 21:42

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