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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-20 03:47:11
看板 NBA
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [花邊] 太陽總經理談Ayton合約：相信他會續留
時間 Thu May 19 23:56:47 2022

※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言：
: 太陽總經理談Ayton合約：相信他會續留

: kingroy: 以FA跟薪資還有選秀來看 簽換送去雷霆換籤加TE比合理

這邊講一下。

簽換(sign-and-trade)，母隊基本上沒有選擇下家的權利。

以這個case來看，基本上是看哪一隊想搶Ayton，Ayton也願意去那一隊(重點)，
然後為了避免母隊(太陽)跟進匹配合約(因為是RFA)。
該隊端上選秀權跟薪資包討論簽換的可能性，母隊只能在這個前提下談判。

母隊並不能幫球員決定他要去哪裡，因為球員是「自由球員」。

跟「有約在身」的球員不一樣。

那有人或許會說，「先簽起來，再找賣家，這時他就變成有約球員了吧」，
但NBA有交易冷凍期，這種鳥權續約的球員要到明年1/15才能交易，
屆時別隊不一定願意交易，或是湊不出薪資對等的包裹。

更重要的是，球員也不一定想留母隊啊。

他是自由球員，如果知道母隊打算續約後半年賣掉，除非條件更好，不然幹嘛跟母隊續約？

舉幾個RFA簽換的例子：

Malcolm Brogdon，2019年進到自由球員市場，溜馬有空間可以硬吃4y85M，
但選擇跟公鹿簽換，付出一個首輪兩個次輪選秀籤，避免被跟進匹配的可能性。
在這個case裡面，由於球員也想去溜馬，公鹿並沒有太多選擇的機會，拿到選秀籤很棒了。

另一位，Bogdan Bogdanovic。

他的狀況很有趣，其實不太能當做例子，因為真的太神奇了。

2020年成為RFA，母隊是國王，一開始先傳出跟公鹿達成簽換，
結果這個交易居然是國王跟公鹿討論的很開心，球員完全不知道有這麼一回事(！？)

最後交易破局，公鹿還被罰了一發2022第二輪選秀籤(#54順位，不太痛)。

但這件事還沒完，去不成公鹿，但BB8還是自由球員啊！
老鷹這時來接洽，也是跟BB8達成了協議，4y72M。

老鷹也怕國王跟進匹配合約，拿出了選秀籤跟到期約來談簽換。

.....國王拒絕。

老鷹無計可施，只好開出4y72M的offer，如果國王跟進的話老鷹就一場空了。

......結果國王不跟進，BB8順利成為老鷹人。

國王成功讓己隊自由球員變成空氣，連一個二輪籤都沒有拿回來。

這種操作也是震古爍今，大概只有洛杉磯那支豪門球隊有得比。


以上兩個例子。

總之，母隊沒辦法指定RFA的下家。

只能看那個球員願意去的下家可以拿出什麼條件來談，通常都會接受啦。
大不了多拉幾隊玩三方交易弄到更接近自己想要的東西(籤或是球員)。

硬跟或是變空氣都是不太好的選項。

大概是這樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.175.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YXcZ1Mk (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652975809.A.5AE.html
※ 同主題文章:
　 05-19 22:04 thnlkj0665. ■ [花邊] 太陽總經理談Ayton合約：相信他會續留
● 05-19 23:56 TheoEpstein. ■ Re: [花邊] 太陽總經理談Ayton合約：相信他會續留
→ tyrone0923  : 果然國王又被拿出來鞭，太經典XDDDDD1F 05/20 00:00

一次創造兩個狀況案例可以拿來談，也是蠻厲害的。

推 kyo06       : 國王那個好像沒人找得出合理的解釋?2F 05/20 00:00

解釋：因為是國王

眾人：嗯，這很合理(??)

→ Aggro       : 國王那個該怎說.......看到都傻眼3F 05/20 00:01
→ Aggro       : 傻眼到不知道是要當教材還是當一場夢話
推 meson       : 國王神操作 兩袖清風5F 05/20 00:01
推 Belial1991  : 國王的新衣6F 05/20 00:01
→ samsam80821 : 我一在想是不是公鹿被罰簽怕了 國王打死要撇清關係7F 05/20 00:03
→ samsam80821 : 你要走自己走喔 不要扯到我
推 wish8042    : 就知道國王的例子一定會被拿出來再檢討一次9F 05/20 00:03
→ Aggro       : 國王差一張二輪嗎 補的回來吧10F 05/20 00:04

其實是雷霆的2022首輪，沒有兌現的話會變成2024&2025二輪(目前是這樣)。

雷霆的二輪籤其實應該不差，搞不好是三十幾順位。

推 AtDe        : 國王：寫個教材錯了嗎XD11F 05/20 00:04
推 zyzzyvab    : GM是老狄嗎？12F 05/20 00:04
推 www2967     : 推13F 05/20 00:04
推 tomoti      : 一次酸2隊,可以,我喜歡XD14F 05/20 00:04
推 babyMclaren : 國王是啥小15F 05/20 00:04
推 reaman      : 兩袖清風?是兩餐吃風16F 05/20 00:04
→ www2967     : 國王想省錢啦 誤....17F 05/20 00:05
→ AtDe        : 其實只差一個二輪，也沒這麽痛XD18F 05/20 00:05
兩個

而且是雷霆的二輪。

推 karta328    : 為什麼國王都不要？這樣子很奇怪欸19F 05/20 00:05

到現在都沒人看得懂。

推 KerFel      : 國王那個操作太謎了 大家都看不懂XDDD20F 05/20 00:05

超玄。

噓 Golbez      : 國王我覺得他是想留Bog，但另一方面想賣Buddy又賣不21F 05/20 00:07
→ Golbez      : 掉，又剛好國王神選到哈利，結果到最後一場空。Mcna
→ Golbez      : ir這操作是滿爛的，Bog也因為去老鷹，直接有季後賽
→ Golbez      : 可以打XD
→ Aggro       : 國王那個感覺很像多開處理一時當掉 然後老鷹就莫名25F 05/20 00:08
→ Aggro       : 奇妙順利帶走人了
推 Himawaridark: 王桑你壞壞 國王情何以堪27F 05/20 00:08
推 jickey      : 國王真的是教科書等級的操作 XD28F 05/20 00:09
推 teasy       : 國王真的神奇，在各個方面都有負面教案29F 05/20 00:10
→ Golbez      : 雖然Bog走掉可惜，但進來的哈利也打的更不錯，但可30F 05/20 00:11
→ Golbez      : 惜已經被國王無情拿去換沙皇
推 meson       : 哈利波特真de猛32F 05/20 00:13
推 vgil        : 國王那操作實在太騷包了  完全看不懂33F 05/20 00:14
推 RedLiam     : NBA永遠的謎題34F 05/20 00:14
推 louisxxiii  : 講老實話今年太陽這樣的結果  DA應該不會想留了35F 05/20 00:15
推 imbestbill  : BB8那個我覺得球員方應該都知道 可能後來老鷹開出來36F 05/20 00:15
→ imbestbill  : 的價碼太香了 他們反悔去公鹿吧
推 pennykidd   : 跟母隊簽換能讓球員拿到更好的合約再走 因此母隊也38F 05/20 00:15
沒沒沒，這個規定2013就改掉了。

跟母隊簽換/直接用空間簽，都是一樣的合約，簽換不適用母隊鳥權的更好條件。

→ imbestbill  : 運動視界老王有寫一篇 BB8的經紀人也不是第一次這樣39F 05/20 00:15
→ pennykidd   : 不是完全沒有談判空間 畢竟RFA只要跟進就好 所以下40F 05/20 00:15
→ imbestbill  : 搞了41F 05/20 00:15
→ pennykidd   : 家都會給母隊一點甜頭42F 05/20 00:15
你說的這個是舊規定了，改好幾年了(汗)

推 roger2623900: 國王能十幾年沒季後賽打不是沒理由的XD43F 05/20 00:17
推 samsam80821 : 有啦 今年國王教練打到西冠了44F 05/20 00:19
推 imbestbill  : https://www.sportsv.net/articles/8031345F 05/20 00:19
無解的羅生門之謎——談Bogdan Bogdanovic的離去 - NBA - 籃球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
去年休賽季一大新聞，就是國王與公鹿的Sign & Trade交易案，因公鹿違反勞資協議規定胎死腹中，最後以沒收公鹿2022年第二輪選秀權作結；隨著近日Bogdan Bogdanovic在專訪中痛批前東家國王隊，這樁未完的交易再次引發熱議。 標籤:SacramentoKings, 沙加緬度國王, 密爾 ...

 
我有看到這篇。

但這不能解釋國王在第二階段的謎之操作(不接受簽換/又不跟進合約→變空氣)

→ Golbez      : 當年公鹿是想用Div去換Bog，結果沒換成功，然後去年46F 05/20 00:21
→ Golbez      : 交易截止日，國王用MB3去交易Div過來，國王是有多愛
→ Golbez      : Div
看來是真愛XD

推 dog29635841 : 國王真的是太神了 魔術至少還有清薪資空間當理由49F 05/20 00:21
推 pennykidd   : 受教了看來國王太久沒進季後賽 我的資訊也該更新50F 05/20 00:22
其實我也是在NBA板被提醒，才注意到那規定改了(汗)

公開討論區最大的好處就是很多雙眼睛在盯，讓自己有機會更新資訊。

推 imbestbill  : 15%的trade kicker 跟合約內的交易否決權 國王不想51F 05/20 00:23
→ imbestbill  : 跟吧
→ imbestbill  : 不過也沒差 反正國王也不是第一次了
其實那篇文章這點我想吐槽，沒有NTC(交易否決權)啦.....

就trade kicker(交易補償金)15%跟第四年PO而已。(通常搶RFA都會加上這兩個)

→ spurs2120   : 不想跟就收選秀權啊...54F 05/20 00:24
啊就都不要啊...

推 ChaosK      : 因為太陽一定跟報價,所以Ayton想換隊的話只能簽換吧55F 05/20 00:25
→ ChaosK      : 剩下就看選擇哪一隊了
就看太陽能拿到什麼吧。籤或是球員或是都拿。(有空間可以硬吃的話可以只出籤)

推 pennykidd   : 今年國王又抽到第四順位了 想起2009沒選Rubio的痛57F 05/20 00:25
→ pennykidd   : 苦回憶 所以現在很無感了
辛苦了...

推 AtDe        : T董，問題是母隊可以跟進報價呀（除了拿QO以外）所59F 05/20 00:25
→ AtDe        : 以ayton不爽也還是要在母隊打球
那樣很可能就是雙輸，而且如上所述通常會是第四年PO加上trade kicker 15%。

也會大幅提高之後交易的難度這樣。

推 onionandy   : 國王就看不懂 不要到期約就算了連白拿的籤都不要61F 05/20 00:27
推 AtDe        : 只是說就算你知道他一年後要賣，還是只能不爽的簽62F 05/20 00:29
是，但那樣跟進offer，條件上會更不利於球隊方。

推 roger2623900: 你看得懂他就不是國王了63F 05/20 00:31
推 AtDe        : 推看的懂就不是國王了+164F 05/20 00:32
推 bluesix4722 : 大大講話很有藝術 推推65F 05/20 00:33
推 Bainite     : 國王牛逼 lol66F 05/20 00:33
推 super009    : 應該也只是口頭相信 內心完全不信67F 05/20 00:37
推 melzard     : 國王那個看這篇整理只會想說你的整個球團是幹啥的68F 05/20 00:38
推 depo        : 重點就是太陽不會開頂薪吧69F 05/20 00:39
太陽開不開已經不太重要了，成為自由球員後別隊應該會開頂薪來搶Ayton。

就看太陽能不能換到滿意的東西吧。

推 zehow       : 老鷹那時候真的有18M的到期約可交易嗎？會不會是薪70F 05/20 00:41
→ zehow       : 資包不可口所以國王寧願不收啊？
老鷹因為是用空間硬吃，其實國王不想要到期約只想要籤也可以的。

推 AtDe        : 如果確定太陽不會跟，那基本上就不用簽換了，直接72F 05/20 00:41
→ AtDe        : 帶走就好
→ zehow       : 不然到期約加籤真的沒道理不收74F 05/20 00:41
到期約據說是Tony Snell。
但國王也沒有討價還價而是不接受簽換，真心看不懂。

推 pages       : McNair上任後第一個動作 夠經典75F 05/20 00:42
推 rb79        : 國王的球員和國王的新衣一樣 說不見就不見76F 05/20 00:43
→ Aggro       : 就是太陽一定會跟 所以如果真的想要的話就會加碼來77F 05/20 00:43
→ Aggro       : 談 太陽就是在等這個 然後如果苗頭不對 太陽或許也
→ Aggro       : 不會讓合約走成複雜的形式提高未來操作 會自己先出
→ Aggro       : 手
→ Aggro       : 就看這陣子怎決定方向了

「自己先出手」的問題是Ayton不見得要接受啊...(畢竟是「自由球員」)

如果已經有一張更好的合約在他面前的話，他幹嘛接受太陽出手的合約。

推 AtDe        : 基本上很難吧，除非太陽端出五年約，不然四年約一82F 05/20 00:45
→ AtDe        : 定是拿別隊的比較有利（？）
是這樣沒錯
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.175.67 臺灣), 05/20/2022 00:46:24
→ zehow       : 瞭解。謝謝王董84F 05/20 00:46
→ AtDe        : 多一個PO對球員比較有利吧85F 05/20 00:46
→ Aggro       : 太陽也不是沒可能回來再談得拉XDD86F 05/20 00:47
→ AtDe        : 當然，如果太陽想通了all in五年約，那大家都可以87F 05/20 00:48
→ AtDe        : 回家了
推 miu4570     : 感覺這種簽換很受限耶 難以拿到什麼好處89F 05/20 00:49
推 meson       : 到底撥個蛋本人知不知情啊  這真的太扯90F 05/20 00:50
→ AtDe        : 本來就是呀，所以才有提早綁五年這種約91F 05/20 00:51
推 JackSmith   : 國王那個應該全NBA上下(除了國王GM)都覺得WTF吧92F 05/20 00:51
→ AtDe        : 這種跟4年約的就是球隊對這個球員沒信心，自然就處93F 05/20 00:52
→ AtDe        : 於被動狀態
推 ocean0817   : 多個po打的好可以跑，受傷可以躺，附帶trade kicke95F 05/20 00:53
→ ocean0817   : r被交易還能加薪何樂而不為
推 pennykidd   : 如果艾頓真的想走又怕太陽跟 那就接受QO 明年成為97F 05/20 00:54
→ pennykidd   : 完全FA 只是明年到期的人很多 老詹 KI 龜龜 鬍子
→ pennykidd   : 等於再給太陽一次機會衝冠 不行就閃人
推 onionandy   : 基本上不存在直接帶走的可能性啦100F 05/20 00:54
→ onionandy   : 簽換純拿籤都好 又不是阿仁被國王GM附身
→ kai08130623 : 當時國王的社群媒體有被自家球迷灌爆嗎？102F 05/20 00:55
→ tyrone0923  : 不可能接受QO啦，經紀人會瘋掉103F 05/20 00:55
推 magamanzero : 拿qo那是到撕破臉 超級賭爛了 沒這麼嚴重吧104F 05/20 00:55
→ stkoso      : 一支球隊會爛這麼久真的不是沒有原因的105F 05/20 00:56
→ Aggro       : Qo損失的遠比帳面上來大 那是最慘最慘的選擇106F 05/20 00:56
→ Aggro       : Ayton現在就是基本四年頂薪起跳 真的沒必要過不去
推 samsam80821 : 不會QO啦 四年頂新是雙方都可以接受的結果108F 05/20 00:58
噓 matthew60707: 匹配可以用配對來替代吧 不要用中國用語109F 05/20 00:59

這是反串還是故意來戰？
http://i.imgur.com/SRCNWHS.jpg
[圖]

推 pennykidd   : 哈哈 說得也是 拿QO太虧了 但確保能走啊！110F 05/20 00:59
→ Aggro       : 他不拿也很高機會能走阿 幹嘛少拿那堆錢 還不利之後111F 05/20 01:00
→ tyrone0923  : 匹配在教育部字典有，讀書太少先去多讀書112F 05/20 01:00
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.175.67 臺灣), 05/20/2022 01:01:15
→ Aggro       : 先錢到手再走也不遲 他又不是短時間一定要離開113F 05/20 01:01
→ tyrone0923  : 重點是運氣不好下一季受傷，那不就衰死，幹嘛搞自己114F 05/20 01:01
→ ooxxman     : 拿RFA價碼打一年，之後再喊吹密，皆大歡喜115F 05/20 01:01
推 samsam80821 : 說真的拿一年QO 那年被搞得機率也不小116F 05/20 01:01
→ Aggro       : 他拿QO不是單純只影響一年而已117F 05/20 01:01
→ samsam80821 : 這種一年QO擺明要走的 上場時間可能給你超少118F 05/20 01:02
→ TheoEpstein : 不會拿QO啦，他有拿頂薪的機會耶。119F 05/20 01:02
→ Aggro       : 玩到Qo就是不講情面了 兩邊真的不用太客氣120F 05/20 01:03
→ kai08130623 : 好像有一個說法是太陽願意給頂薪但是不想給5年？121F 05/20 01:03
推 pennykidd   : 個人覺得太陽就是擺明一定會跟 艾頓想走很難122F 05/20 01:03
→ Aggro       : 正確來說是 太陽不想給指定新秀那一張123F 05/20 01:03
→ samsam80821 : 對阿 我覺得太陽一定會跟124F 05/20 01:03
→ Aggro       : 至於年份的話 其實真正證實我記得是沒有 僅止於風聲125F 05/20 01:03
→ tyrone0923  : 問題是太陽要不要留一個可能心不在的頂薪球員阿126F 05/20 01:04
→ Aggro       : 兩邊對外我記得說法是 就是那張談不攏 後面就沒談了127F 05/20 01:04
→ samsam80821 : 個人認為AYTON是簽了就會乖乖的球員128F 05/20 01:04
推 jyekid      : 連四129F 05/20 01:04
→ TheoEpstein : 而且留下去直接爆稅。130F 05/20 01:04
→ Aggro       : 我覺得只是短暫而已 他野心不只於此131F 05/20 01:04
推 ocean0817   : 不會接受QO，3+1附帶po更有利，說不定比5年約還有132F 05/20 01:05
→ jyekid      : 年頂都不開可以走了（去年面對五年頂的時候133F 05/20 01:05
推 qunxiang    : 國王厲害134F 05/20 01:05
→ samsam80821 : 乖兩年走人 剛好XD135F 05/20 01:05
→ ocean0817   : 利，別隊也願意開136F 05/20 01:05
→ Aggro       : 除非太陽終究還是給了他想要的地位137F 05/20 01:05
→ TheoEpstein : 跟下家談籤+年輕球員的話還可以省錢又維持戰力。138F 05/20 01:05
推 AtDe        : 基本上拿不到五年約，ayton就已經想走了139F 05/20 01:06
→ Aggro       : 不然他之後還是要拚下一張更大的140F 05/20 01:06
→ TheoEpstein : 3+1PO在現在大頂薪時代很有利，因為2025新轉播合約141F 05/20 01:06
推 ooxxman     : 太陽可硬留跟進RFA再打一季試試，不歡而散再尋交易142F 05/20 01:07
→ AtDe        : 很難，拿出來的大概都沒有一半戰力，籤對太陽來說143F 05/20 01:07
→ TheoEpstein : 只是五年約當然更有保障，畢竟保障合約落袋為安。144F 05/20 01:07
→ AtDe        : 也都太慢145F 05/20 01:07
→ TheoEpstein : Ayton的戰力其實有點微妙，McGee+勇伯大概有七成？146F 05/20 01:09
推 samsam80821 : 其實看推文討論 大概一半值得一半不值得147F 05/20 01:09
→ samsam80821 : 所以沙佛看沒有正常
→ Aggro       : 那是季賽 季後賽可能不到一半149F 05/20 01:09
→ samsam80821 : 恩 對太陽來說有cp3的狀況可以找到類似的替代品150F 05/20 01:09
→ Aggro       : 而且目前還是建立在雙衛供輸上151F 05/20 01:10
推 miu4570     : 感覺很尷尬 留艾頓的話 太陽能繼續在季後賽突破嗎152F 05/20 01:10
→ miu4570     : 這問題頗複雜
→ Aggro       : Mcgee勇伯就是替補等級 萬一真換走Ayton 還是要補C154F 05/20 01:10
推 AtDe        : 基本上能扛住阿肥跟鉛筆的....又年輕沒大傷155F 05/20 01:10
→ samsam80821 : 也可以補側翼阿XD156F 05/20 01:11
→ Aggro       : 留就是完全要壓在他成長性上157F 05/20 01:11
→ samsam80821 : 像大部分隊伍也沒有想住要扛住阿肥跟鉛筆158F 05/20 01:11
→ samsam80821 : 扛不住就是扛不住 別的地方討回來就好
→ TheoEpstein : 成長跟態度吧，這季不是超明顯看對手決定出力的(？)160F 05/20 01:11
→ Aggro       : 對阿 勇士沒用這種方式也能過161F 05/20 01:11
→ tyrone0923  : McGee+勇伯能補上七成是CP3還能維持今年季賽能力162F 05/20 01:12
→ samsam80821 : 說起來有扛助的感覺的時候 通常阿肥跟鉛筆也沒多差163F 05/20 01:12
→ Aggro       : 其實認真講 你看情況出力已經算是某種怠工了 然後他164F 05/20 01:12
→ tyrone0923  : 的狀況下，如果是最後幾場的CP3，那兩個中鋒......165F 05/20 01:12
推 ooxxman     : 阿肥鉛筆也已經淘汰了，隊形可以走不跟他們抗衡路線166F 05/20 01:12
→ Aggro       : 真的認真起來 也沒展現出當年歐肥的宰制力167F 05/20 01:12
→ samsam80821 : 中鋒現在不好建隊就是這樣168F 05/20 01:12
→ miu4570     : 有時候都蠻懷疑球員是否會認真針對缺點去改進球技169F 05/20 01:13
→ Aggro       : 或者向上篇討論的 吉巴認真起來的等級170F 05/20 01:13
→ samsam80821 : 扛不住又怎樣171F 05/20 01:13
→ miu4570     : 這幾年看到一堆漠視缺點然後故我的例子172F 05/20 01:13
推 pennykidd   : 太陽的書人和艾頓都不太算有個性的球員 這個組合沒173F 05/20 01:13
→ pennykidd   : 有殺氣
→ samsam80821 : AYTON不是不看別隊比賽嗎XD 這篇真實性多高175F 05/20 01:13
→ Aggro       : 他的態度和四年進步幅度我覺得才是被質疑的地方176F 05/20 01:13
推 AtDe        : 看來看去，還是放ayton走吧XD177F 05/20 01:13
→ Aggro       : 書人其實問題不大 雖然這輪最後卡彈 但整體是ok的178F 05/20 01:14
→ samsam80821 : 那篇我真的覺得超神奇 不看別隊比賽避免養成壞習慣179F 05/20 01:14
→ TheoEpstein : 這個年代給中鋒頂薪其實是很微妙的事180F 05/20 01:14
→ samsam80821 : 是阿 一直都是恨鐵不成鋼的心態181F 05/20 01:14
→ Aggro       : 心態這東西其實前期沒改 後期大改的例子不算多...182F 05/20 01:14
→ samsam80821 : 現在還會討論只是因為目前AYTON的頂薪不貴183F 05/20 01:14
→ samsam80821 : 阿通常護航就是說 太陽也沒給他機會證明
→ Aggro       : 這年代沒有85分的中鋒沒市場阿 要碼95好用到不行 不185F 05/20 01:15
→ samsam80821 : 但我自己覺得想證明的通常自己會出來抓住機會就是186F 05/20 01:15
→ TheoEpstein : Bam Adebayo跟Rudy Gobert這兩張都是對球隊防守不可187F 05/20 01:15
→ TheoEpstein : 或缺，但薪資上的壓力也很大。
→ Aggro       : 然大家通常挑個70分的苦力C也就夠用了 85不上不下就189F 05/20 01:15
→ Aggro       : 微妙
→ Aggro       : 阿爹和狗貝還有攻守大核心情況不可或缺 Ayton其實目
→ samsam80821 : 熱火因為很會掏寶 阿爹又符合潮流 算是好不少192F 05/20 01:16
推 miu4570     : 給中鋒大約 在回饋上真的弱很多193F 05/20 01:16
→ Aggro       : 前對太陽來說就很微妙...194F 05/20 01:16
→ samsam80821 : 狗貝反潮流的 爵士又不太會養人 一輸球三餐被罵195F 05/20 01:17
→ Aggro       : 而且太陽真的不是完全沒給機會打 只是沒到無限開火196F 05/20 01:17
→ samsam80821 : 就是一樣的錢 我好想買個側翼 大概這種感覺XD197F 05/20 01:17
推 ooxxman     : 覺得老臉是該去練投三分了，各種內線技巧現在不值錢198F 05/20 01:17
→ Aggro       : 硬練而已 但他有限時間內成長方向就一直長不到想看199F 05/20 01:17
→ TheoEpstein : Ayton頂薪會是Adebayo那價格，壓力真的不小...200F 05/20 01:18
→ samsam80821 : 說真的阿果你算太陽代表了 宣傳下太陽有給他機會XD201F 05/20 01:18
→ Aggro       : 的地方 所以就變成要不要賭他真的那塊能長出來202F 05/20 01:18
推 shrught     : 國王真的他媽的要爛一輩子203F 05/20 01:18
→ Aggro       : 那個沒差拉 有看得就有看 其他那邊吵的也不用太在意204F 05/20 01:19
→ TheoEpstein : 重點是Ayton好像沒有太多內線技巧(?) 大打小用拋的205F 05/20 01:19
→ samsam80821 : 阿爹是那個五年母隊簽下去的頂新隊吧206F 05/20 01:19
→ Aggro       : 套句隔壁說法 很多那邊吵怎不給頂薪的 未來也是那群207F 05/20 01:19
→ Aggro       : 酸怎當初要開頂薪給他的那些人 看看就好
→ TheoEpstein : 阿爹是五年沒錯，指定新秀，25%(沒達成加薪條件)209F 05/20 01:20
→ miu4570     : 艾頓在進攻面有辦法像鉛筆那樣練起來嗎 呃 存疑210F 05/20 01:20
→ samsam80821 : 其實AYTON只要有辦法用力卡住位置這種做好就好了211F 05/20 01:20
→ Aggro       : 他天賦看起來可以 但太陽等了他四年..212F 05/20 01:21
→ samsam80821 : 他的很多動作只要加了這個用力卡的動作 直接強25%Y213F 05/20 01:21
→ samsam80821 : 錯位卡住分身兩分 進攻籃板抓住用力兩分
→ samsam80821 : 場拆完ROLL IN一個用力墊步兩分 這種
→ Aggro       : 這種感覺該怎說 有點像西門 他出手其實很柔軟 看起216F 05/20 01:22
→ tyrone0923  : 他拿的約也不是鉛筆那種，何必拿鉛筆跟他比217F 05/20 01:22
→ Aggro       : 來練投藍問題不大 但他就是打不出來218F 05/20 01:22
→ samsam80821 : 對大部分中鋒這種東西他們可能還比較會 AYTON例外XD219F 05/20 01:22
→ samsam80821 : 大部分中鋒會先做好對抗 先上身體
→ Aggro       : 你不要和別人比 和隊上那兩隻就好 隊上那兩隻很多221F 05/20 01:23
→ Aggro       : 打法其實也不用太陽"養"才能做到吧......不學下嗎
→ samsam80821 : 就算是投籃派的中鋒 一樣也是先把位子卡好空間清開223F 05/20 01:23
→ ooxxman     : 能像阿肥那種柔軟的外線投射就行了，持球組織還不用224F 05/20 01:23
→ TheoEpstein : 鉛筆現在這張其實也只有25%，他後年才轉大約225F 05/20 01:23
→ samsam80821 : AYTON就完全都不會把空間清開這個動作做好226F 05/20 01:23
→ Aggro       : 對阿  只是他其他天賦實在太好 那塊沒做到還是能用227F 05/20 01:23
→ samsam80821 : 阿肥也是阿 阿肥的卡位狠的不得了 沒吹進犯不錯了XD228F 05/20 01:24
→ Aggro       : 手感彌補掉 維持效率 他帳面上效率真的很高229F 05/20 01:24
→ Aggro       : 但你看比賽就是會覺得哪邊怪怪的
→ samsam80821 : 這點我覺得包含在他的籃板上也很明顯231F 05/20 01:24
→ TheoEpstein : Ayton明年頂薪第一年大概是31M，鉛筆明年33M。232F 05/20 01:25
→ Aggro       : 雖然很多人講太陽對他用法是亂用 可我自己會覺得233F 05/20 01:25
→ samsam80821 : 雖然太陽的PF很矮 但每輪你看AYTON更對面中鋒搶版234F 05/20 01:25
→ Aggro       : 太陽藏短方面算是藏得很好了...235F 05/20 01:25
→ samsam80821 : 基本上都是下風236F 05/20 01:25
→ TheoEpstein : Ayton今年季後賽每場只有8.9籃板，不知道出了什麼事237F 05/20 01:25
→ Aggro       : J尻有時候都比他拚238F 05/20 01:26
→ samsam80821 : AYTON有點像那種 從小養尊處優的XDY239F 05/20 01:26
→ Aggro       : 我是覺得太陽唯一對不起他的 大概就沒有給他無限開240F 05/20 01:27
→ samsam80821 : AYTON給無限開火基本上是可以穩穩20/10的那種241F 05/20 01:27
→ Aggro       : 火硬練的權力 但那也是因為時間軸剛好對不到 其他方242F 05/20 01:27
→ samsam80821 : 如果再弱隊基本上穩穩20/10 但戰機可能不會好243F 05/20 01:27
→ Aggro       : 面真的不能說虧待他太多244F 05/20 01:27
→ samsam80821 : 然後反而會被酸刷子 沒有比賽影響力 不積極245F 05/20 01:28
→ samsam80821 : 大概會是這個路線
→ evilraistlin: 畢竟戰績重要吧 所以沒有給他太多球權...那也沒辦法247F 05/20 01:28
→ Aggro       : 他新人年那個心態 我總覺得太陽沒管可能會變成糖斯248F 05/20 01:28
→ Aggro       : 的對手XDDDDDDDDDD
→ samsam80821 : 我必須說 我覺得TOWNS的進攻天分比他高不少250F 05/20 01:29
→ Aggro       : 也不是說戰績重要 但這幾年太陽突然戰績猛升真的太251F 05/20 01:29
→ Aggro       : 誘人了 特別是這群之前從沒嘗過勝利的
→ Aggro       : 這兩年追逐戰績為主真的是人之常情
→ Aggro       : 軟糖至少是真的很敢硬打
→ samsam80821 : 有戰機沒人部會步追逐的啦 而且太陽又不是什麼255F 05/20 01:31
推 ooxxman     : 阿糖在進攻上的心態很積極，更是愛投三分，心態有差256F 05/20 01:31
→ samsam80821 : 為了拚戰績把未來丟光光那種拚法257F 05/20 01:31
→ samsam80821 : 軟糖只是心態容易炸裂 他比賽內容是逐年進步有感
推 onionandy   : Ayton還沒人教進攻效率不好的頭兩年259F 05/20 01:31
→ Aggro       : 噢對 我意思是他應該會像軟糖一樣朝外線開發去XD260F 05/20 01:31
→ samsam80821 : 擅長的投射步說 要策應也有長 防守也有道平均261F 05/20 01:32
→ onionandy   : FGA跟PTS分別是12.3 16.3、14.9 18.2262F 05/20 01:32
→ samsam80821 : 唐斯比較難長的就單打了 他的單打很像自己摸索的類263F 05/20 01:33
→ samsam80821 : 型XD
→ onionandy   : 老鬼一來這兩年FGA掉到10跟12265F 05/20 01:33
→ samsam80821 : 然後輸太多了心態超容易炸裂 動不動就想犯規266F 05/20 01:33
推 webberpopo  : 國王當初因為有Bogi所以覺得不用選性質接近的77…267F 05/20 01:34
推 Aggro       : 軟糖灰狼一哥時期我是覺得一些習慣沒養好 然後老大268F 05/20 01:34
→ onionandy   : 球都沒給他投然後說他成績不夠好 簡直莫名其妙269F 05/20 01:34
→ Aggro       : 當慣了 也不知道會不會修得回來270F 05/20 01:34
→ saTUnotSATO : 老鬼一來練成餅皇271F 05/20 01:34
→ samsam80821 : 防守習慣明顯崩掉了 現在雖然有道平均272F 05/20 01:34
→ samsam80821 : 但很容易注意力跑掉
→ samsam80821 : 大學時候唐斯評價還是說防守好的呢
→ Aggro       : 其實老鬼那個檔拆走位能早早練起來是真的很爽 很多275F 05/20 01:35
→ saTUnotSATO : KAT進攻方式很獨特 他跟沒大傷前的表弟都很喜歡從276F 05/20 01:35
→ Aggro       : 長人沒人帶 那一塊還不好長咧277F 05/20 01:35
→ Aggro       : 擋拆走位也是要學習的
→ saTUnotSATO : 三分線外持球幌一下往內切取分 但KAT這招效率比表弟279F 05/20 01:36
→ saTUnotSATO : 高很多
→ Aggro       : 軟糖那個打法 是小前鋒打法吧..281F 05/20 01:36
推 onionandy   : 不否認老鬼來後他的效率有被教好這事 那讓他多投啊282F 05/20 01:37
→ saTUnotSATO : 沒錯 我個人也是這麼認為 他根本6呎11小前鋒283F 05/20 01:37
推 samsam80821 : 講到這個 Ayton以前會被拿來跟海軍上將比284F 05/20 01:37
→ saTUnotSATO : 老鬼來教擋拆走位是好事 但野獸單打這塊就忽略了285F 05/20 01:38
→ samsam80821 : KAT那招問題是 他的盤球也沒到真的那麼好286F 05/20 01:38
→ saTUnotSATO : 真的要跟上將比機體大概只有字母哥 上將=中鋒版字母287F 05/20 01:39
→ samsam80821 : 他那個外圍一個加速吃 或是直接拔 基本上是機體硬吃288F 05/20 01:39
→ onionandy   : 哪有重點養成新秀出手倒退嚕的289F 05/20 01:39
→ Aggro       : 他今年出手是全隊第二多了 僅次於書人290F 05/20 01:39
→ samsam80821 : 拿來吃一些移位曼的中鋒是OK 差不多的就有問題了291F 05/20 01:39
→ saTUnotSATO : KAT那招只會下球一次 把運球風險降低 但後面能不能292F 05/20 01:39
→ samsam80821 : KAT最好的用法就是P&P 配個切入型的擋拆型後衛293F 05/20 01:39
→ Aggro       : 說實話 他們三少算搭嗎?294F 05/20 01:40
→ samsam80821 : 接到之後直接拔或是抓時間差都很好用295F 05/20 01:40
→ saTUnotSATO : 取分就很吃手感 還有雖然只下球一次 被夾還是會掉XD296F 05/20 01:40
→ samsam80821 : 偏偏這個理論上現在最好找的後衛 灰狼沒有XD297F 05/20 01:40
→ samsam80821 : 三個搭OK 但兩個彼此連線都普普 所以大多用西班牙
→ Aggro       : AE其實切入破壞力還不錯吧 我覺得他機體真是好299F 05/20 01:41
→ samsam80821 : 擋拆再搭 或是要等出AE長出堪用的傳球是野300F 05/20 01:41
→ samsam80821 : 隊 AE可以跟他黨簡單的P&P 但傳球還在練
推 abyssa1     : 國王覺得拒絕簽換提議還可以得到更好的報價？302F 05/20 01:42
→ samsam80821 : DLO需要配紮實的擋拆類型 讓他有投射空檔303F 05/20 01:42
推 onionandy   : 太少了啊 大多球隊第二出手選擇至少也有個15FGA304F 05/20 01:42
→ samsam80821 : 然後最好是衝擊藍下的305F 05/20 01:42
推 Aggro       : DLO 看起來配水行俠那類傳統檔人 效果會更好?306F 05/20 01:42
→ Aggro       : 至少是球隊第二選擇了 地位沒比較低
→ samsam80821 : 太陽在前兩節明顯都會為求給AYTON 但他自己傳掉也有308F 05/20 01:43
→ Aggro       : 所以其實也沒啥球都被雙衛投完這種事 能打 太陽還是309F 05/20 01:44
→ samsam80821 : 唐斯特別想擋人的時候還很容易被吹進犯規XD310F 05/20 01:44
→ Aggro       : 希望他這點能快速打開 對大家都好311F 05/20 01:44
推 onionandy   : 就連小犢的JB 到季後賽也重點加強進攻分配312F 05/20 01:44
→ samsam80821 : 然後DLO跟AE基本上連線也不多 但沒DLO組織又會炸裂313F 05/20 01:44
→ Aggro       : 至於末節老鬼關門那就全隊共識 書人也沒主動球權314F 05/20 01:44
→ Aggro       : DLo與其說組織 我覺得比較像他是少數比較冷靜的XDD
推 onionandy   : 今年太陽最後的問題也就老鬼生日高速退化316F 05/20 01:47
→ onionandy   : 重點封死書人之後 竟然就沒戲了
→ onionandy   : 真他X誇張
→ Aggro       : 其實理論上書人被封也該跳得出來的 他最後兩場火力319F 05/20 01:48
→ Aggro       : 打不出來是自己要反省沒積極去打
→ samsam80821 : 欸那個 唐斯的FGA也只有16.4內 中鋒FGA很難很多321F 05/20 01:48
→ Aggro       : 那時候已經不是打啥合理球的時候了322F 05/20 01:48
推 korgh413    : 國王這操作太神了，我不想要的你不能給XD323F 05/20 01:48
→ samsam80821 : 超過15 FGA的中鋒今年只有鉛筆 小丑 唐斯 VV324F 05/20 01:49
→ Aggro       : 然後依賴老鬼反面其實就是 其他人真的扛不起來325F 05/20 01:49
→ Aggro       : 某種程度上那幾個年輕人自己要檢討下
→ cor1os      : 圓仔從勇士→籃網好像就簽換327F 05/20 01:51
→ Aggro       : 他那個最後幫勇士換到圍巾 功勞甚大328F 05/20 01:51
→ Aggro       : 今年勇士拿冠的話 要算他一份功勞
→ allyourshit …
→ allyourshit : KD的遺產!? 這樣?330F 05/20 01:52
推 samsam80821 : DLO自己也很爽啦XD 那時候陰錯陽差他先到了勇士331F 05/20 01:52
→ Aggro       : 那時候還在想勇士沒事找DLO幹嘛 怎看怎怪 沒想到是332F 05/20 01:52
→ Aggro       : 神伏筆 基友的球隊會拿圍巾來換
→ TheoEpstein : 那是KD跟KI講好了要去籃網啊，本來也可以裸簽的，簽334F 05/20 01:53
→ TheoEpstein : 換讓他們得以組三巨頭—DeAndre Jordan
→ samsam80821 : 然後勇士要頂報薪資 所以又是直接給他最大336F 05/20 01:53
→ samsam80821 : 隊阿 都講好了 但DLO超賺 不然我覺得他拿不到那個約
→ Aggro       : 其實事後看他們當時找DAJ真的用處不大...338F 05/20 01:54
→ magamanzero : 笑了 三巨頭 DAJ 突然噴了 XDD339F 05/20 01:54
→ Aggro       : DAJ那幾年真的很像騙吃騙喝340F 05/20 01:54
推 onionandy   : 那個簽換是為了簽DAJ 本來是要直接放生DLO裸簽KDKI341F 05/20 01:54
→ Aggro       : 湖人也中招了342F 05/20 01:55
→ onionandy   : 反正那個簽換最後是對大家都好343F 05/20 01:55
推 samsam80821 : 最爽是DLO 天上掉大約下來XD344F 05/20 01:57
→ Aggro       : DLO應該是最爽無誤345F 05/20 01:58
→ samsam80821 : 然後又可以去舊金山爽一年346F 05/20 01:58
推 AWSMD       : 勇士找dlo 就明顯過渡一下沒有k湯的日子347F 05/20 02:25
→ AWSMD       : 時間到了還是要送走 圍巾才是意外的好標地
推 iopjklbnm   : 還是我雷出手  及第 SGA 墮特 Jabari Ayton  想到349F 05/20 02:27
→ iopjklbnm   : 都興奮
推 rexagi1988  : 這不合理！可是是國王阿！阿..納魯齁豆351F 05/20 02:48
推 kingroy     : 有薪資空間有籤的雷霆大概只會送籤加一兩個配菜給太352F 05/20 03:03
→ kingroy     : 陽個TE
→ TheoEpstein : 雷霆沒有頂薪的薪資空間354F 05/20 03:06
推 iopjklbnm   : 原來雷霆已經連25%頂新空間都沒了  那應該是沒搞頭355F 05/20 03:09
→ iopjklbnm   : 了
→ iopjklbnm   : 那張走路人的合約開始痛了
→ TheoEpstein : 畢竟#4新秀也是一筆預佔薪資358F 05/20 03:17
→ TheoEpstein : 咦不對#2，9.7M
推 hitokiri    : 國王:原來我~什麼都不想要~XD360F 05/20 03:18
推 iopjklbnm   : 合理  我都忘了把雷霆今年選秀的球員薪資考慮進去361F 05/20 03:18
→ iopjklbnm   : 了
→ iopjklbnm   : 現在能開頂薪給Ayton的不知道還有幾隊
→ TheoEpstein : 阿拓應該開的出來364F 05/20 03:21
推 wishxuso    : 可是搭的起來嗎？ 存疑365F 05/20 03:28

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