※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-16 19:40:38
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作者 標題 Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
時間 Mon May 16 17:24:27 2022
看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash
先不談那MVP含金量如何
我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的
我來帶領大家回憶一下那幾年的情況
先講Kidd最拿的出手的兩年率隊亞軍
02年籃網52勝 東部第一
03年籃網49勝 東部第二
04年籃網47勝 東部第二
要知道當年西區第八都在44、45勝左右
到了總決賽一跟西部冠軍對決，馬上原型畢露
就先不談第一年被橫掃了
你可能會跟我說03年不是2：4輸馬刺嗎？
那兩場分別贏了1分跟2分，還是關鍵時刻被新秀鬼禿送掉的
另外前四場比賽Kenyon Martin高效率打出平均19+10，讓籃網能僵持住戰局維持2：2
G5眾所周知，Martin發高燒
結果可想而知，後兩場Kidd完全沒辦法站出來跟馬刺一搏
再來就是04年季後賽，Kidd是帶傷上陣的
但是雖說有傷，你也不能在第二輪最關鍵的G7上場42分鐘怒砍0分吧
之後Martin走了Carter來了，但是籃網很明顯隨著Martin的離開越來越下坡
這樣比下來當時東西區的戰力嚴重不平衡，這只是一點，畢竟率隊兩次東冠是客觀事實
再者Kidd也不是沒有率隊過西部球隊
但是Kidd在太陽當老大五年，四年是一輪遊
其中00年是唯一一年闖進第二輪，但是Kidd第一輪只打了半場就受傷了，你說這樣還能說
是他帶隊闖進第二輪嗎？
00年第二輪Kidd復出，結果1：4出局
Kidd在太陽五年總共打了22場季後賽，其中9場得分在個位數，這放在這兩年的老年CP3身
上還不被噴死阿？
你可以說Kidd的作用就是組織跟防守，但是作為一個領袖，球隊處在淘汰邊緣，結果你得
不了分？
再來就是最被球迷津津樂道的：07年Kidd季後賽平均大三元14+11+11
但是說出來你們搞不好還不相信
那一年第二輪打騎士的六場比賽
每一場的最後五分鐘關鍵時刻
5*6=30分鐘，Kidd總共得了1分
投籃命中率0%，罰球6罰1中
這六場比賽其中五場都是打得非常膠著到了關鍵時刻才分出勝負
你總不能全部指望Carter的發揮吧
但是Kidd關鍵時刻這樣的發揮直接送籃網回老家
08年之後季中Kidd到了小牛，之後也沒再擔任領袖，轉而輔佐司機，後面的榮譽應該也沒
什麼好拿出來比較的了
再來討論Nash，Nash第一次作為球隊領袖是04年休賽季從小牛到太陽開始
Nash帶隊第一年就帶隊62勝聯盟第一+MVP
當年第二輪對小牛，Joe Johnson被Stackhouse一個坐飛機火鍋直接重摔眼睛受傷，直接
導致缺席了西決前兩場
冷笑話的輪換陣容本來就夠短了，少了一個主力大將，直接少了太陽當年的第二持球點
太陽前兩場都到最後關鍵時刻被逆轉
G3雖然Joe Johnson回歸拿下來了，但是最後還是因為球隊欠缺季後賽經驗輸掉西決
全隊季後賽經驗最多的是Marion的第二輪
06年阿嬤賽季報銷，當年從尼克換來的藍領中鋒Kurt Thomas也是季後賽報銷
太陽當年先發中鋒只剩下6呎8的迪奧（06年可別用現在的小球思維去想）
第一輪1：3逆轉Kobe的湖人
第二輪在禁區傷光的前提下，對上禁區有Kaman跟Elton Brand的快艇也是4：3贏了
帶著這種陣容太陽還是進了西決
西決對上小牛，先贏下了G1，Raja Bell也受傷
全隊主力傷一半，太陽已經沒人打球了，還是跟當年的小牛戰到了第六場
最後補充下，Kidd職業生涯季後賽最後兩分鐘的命中率是21%
這是什麼概念？
一個本身就不是以得分見長的球員，越到關鍵時刻，越不能得分
Kidd本來生涯季後賽命中率就只有39%已經夠低了，到了關鍵時刻居然還能更低？
這種類型的球員真的不適合當領袖
並非不承認Kidd的實力，他作為球隊功能性持球點非常的強悍
但是要以作為球隊領袖跟Nash比
無論是個人榮譽還是實際球場情況，根本都沒得比吧？
個人淺見
--
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※ 同主題文章:
05-16 15:19 ■ Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
● 05-16 17:24 ■ Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
05-16 18:45 ■ Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
05-17 01:05 ■ Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
→ : 1>01F 05/16 17:24
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:25:34→ : 這邊看過他們打球的你想有幾% 只會1>02F 05/16 17:26
→ : Kidd大三元最難的那項就得分3F 05/16 17:26
→ : NASH的兩個MVP就是被忽視的MVP 一堆明宿都當他不存4F 05/16 17:26
→ : 1>0 結案5F 05/16 17:26
→ : 不然正常MVP是基本門檻 有MVP再來比其他6F 05/16 17:26
推 : 如果影響力只看得分 那得分王都應該拿MVP7F 05/16 17:27
並沒有說影響力只看得分，但是球隊最需要你做事的時候結果你沒辦法？推 : Kidd聽起來像上一代嘴綠8F 05/16 17:27
推 : 推 現在真的一堆印象派…9F 05/16 17:28
推 : 我站nash，但人家那一冠太硬太傳奇，很難反對10F 05/16 17:28
傳奇的是司機吧噓 : 史上唯一 2MVP 沒碰過冠軍賽地板的 就nash啊11F 05/16 17:28
Joker？※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:29:48
→ : 兩個人都看過 同意Kidd的進攻能力要當一個奪冠其實12F 05/16 17:28
→ : 不太可能 甚至之前有人說CP3進攻贏Nash我也不同意
→ : 不太可能 甚至之前有人說CP3進攻贏Nash我也不同意
→ : 說真的，十幾年前的事情也不能怪人家印象派，這就跟14F 05/16 17:29
噓 : 沒人說Kidd比Nash 強 但這篇在討論歷史地位15F 05/16 17:29
歷史地位簡單阿，2MVP大於一切，Kidd拿什麼比？→ : LBJ刷數據的言論一樣，比賽會過去，數據會留下16F 05/16 17:29
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:30:24推 : 只比得分 Nash確實勝Kidd 這沒人有意見呀17F 05/16 17:30
噓 : 哇塞，血海深仇，記得真清楚18F 05/16 17:30
→ : Nash差點連五屆180俱樂部 這紀錄沒人提19F 05/16 17:30
→ : 但現在是在綜合評比 你著重在得分似乎就不對了20F 05/16 17:30
得分只是其次，重點是1. Kidd在隊友不在時無法跳出來做事Nash可以 2. 越到關鍵時刻越爛
→ : 有啦 我上一篇有列 四次180俱樂部21F 05/16 17:30
推 : 縱觀歷史mvp，nash最有爭議阿，所以大家質疑的就是22F 05/16 17:31
→ : 這個
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:31:59→ : 這個
→ : kidd最強的不是在他體系下面的隊友都可以簽到好約嗎24F 05/16 17:31
→ : Nash MVP有爭議的頂多一次25F 05/16 17:31
→ : 迪奧原本好像是後衛 來太陽變中鋒26F 05/16 17:31
推 : Nash的防守27F 05/16 17:32
噓 : nash防守旋轉門把進攻抵銷掉了28F 05/16 17:32
推 : MVP榮譽分量本來就很高了 一年只有一個 冠軍有15個29F 05/16 17:32
推 : 所以rondo>cp330F 05/16 17:32
推 : 真要我說就nash比較沒有在公關一些東西XD31F 05/16 17:32
推 : 拿冠軍比啊== jokic拿兩個mvp了歷史地位有超過誰了32F 05/16 17:33
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 然後不是美國人不確定有沒有差34F 05/16 17:33
→ : Diaw是找來當替補後場沒錯35F 05/16 17:33
→ : 不然正常來說MVP是個人榮譽的首要門檻36F 05/16 17:33
→ : 上面說Kidd跟Green很像我蠻認同的 都是擅長打反擊37F 05/16 17:33
→ : 能守多個位置 一流的中繼組織點
→ : 能守多個位置 一流的中繼組織點
→ : 比冠軍數量事都有MVP的人互相比的39F 05/16 17:33
→ : 沒辦法 肥宅是中鋒 那群中鋒冠軍拿到手軟40F 05/16 17:34
→ : 何況老基是晚年奪冠 腳色已經差很多41F 05/16 17:34
推 : Kidd贏Nash正常42F 05/16 17:34
噓 : Kidd 到每一隊每一隊都可以變很好 Nash 只有到太陽43F 05/16 17:34
→ : 隊靠體系才可以
→ : 隊靠體系才可以
→ : 不過Kidd歷史地位會高也是因為他是有進過MVP得主討45F 05/16 17:34
→ : 論過的球員 這點拿冠軍不太會被當成是龍套撿冠 加
→ : 上累積的其他榮譽很紮實 歷史地位自然高
→ : 論過的球員 這點拿冠軍不太會被當成是龍套撿冠 加
→ : 上累積的其他榮譽很紮實 歷史地位自然高
推 : 阿肥生涯還很長 等近退休再討論吧 至少起跑點比較高48F 05/16 17:35
→ : Nash也才待過幾隊 最後一次去湖人還沒開季就受傷了49F 05/16 17:35
→ : Kidd在拿到11那一冠之前 評價就沒有輸過Nash50F 05/16 17:35
→ : MVP*2 說真的很多內 Y51F 05/16 17:35
→ : 但拿冠的時候不是在 MVP 討論範疇阿52F 05/16 17:35
→ : 如果你是要討論什麼陣容配置阿 啥的 選老基正常53F 05/16 17:35
→ : 充其量只能說Nash拿到兩個MVP追上Kidd而已54F 05/16 17:36
→ : Kidd打過的冠軍賽也比Nash多。55F 05/16 17:36
→ : 但如果是個人榮譽歷史地位 2MVP被忽略說不過去56F 05/16 17:36
→ : 球員時期MVP沒打過總冠和非帶隊一冠最多也打平 沒57F 05/16 17:36
推 : 弱弱問kidd小牛拿冠那年是隊上的老二還是老三啊？58F 05/16 17:36
→ : 有贏 教練時期更不用說Kidd>>>>>西瓜59F 05/16 17:36
推 : kidd系?60F 05/16 17:36
→ : 這兩個評價本來一直都在伯仲 史上最難比61F 05/16 17:36
→ : 現在是還沒蓋棺論定，不過Jokic歷史定位有眼睛得都62F 05/16 17:36
→ : 他是真的能帶隊讓隊友變更好，Nash要歸功冷笑話不少63F 05/16 17:36
噓 : 現在網路那麼發達 是要公關三洨64F 05/16 17:36
→ : Kidd拿到冠軍後是又把Nash甩開 從來沒輸過Nash65F 05/16 17:36
→ : 看的出來吧66F 05/16 17:36
→ : 這話題爭十幾年了67F 05/16 17:36
推 : 好了啦MVP迷 這個世界就是冠軍說話 林書豪>Nash=CP368F 05/16 17:37
→ : 主流媒體影響有差啊69F 05/16 17:37
→ : 我很討厭那隻籃網隊但不得不說Kidd帶隊超成功。70F 05/16 17:37
→ : nash受惠MDA體系 kidd cp3換隊隨插即用71F 05/16 17:37
→ : MVP就是硬榮譽 被忽略才是沒道理72F 05/16 17:37
推 : NASH季賽後數據都很扯 列出來看就知道了73F 05/16 17:38
→ : 次數步討論 但有拿跟沒拿是有差的才對74F 05/16 17:38
→ : 網路發達才容易帶風向阿 現在同溫層更多了(看著FB75F 05/16 17:38
→ : MVP很棒的話Nash>>>>CP3了耶，不要這樣好嗎76F 05/16 17:38
→ : 你要說誰好用你說老基我沒意見 NASH隊形很難冠軍77F 05/16 17:38
→ : 我不能接受Nash>>>>CP3 (2>0)這種論述，完全不能78F 05/16 17:38
→ : 這個真的是史上最難比XD 如果Kidd是那種完全沒當過79F 05/16 17:38
推 : 整天講MVP最重要 又不讓人挑戰MVP的含水量80F 05/16 17:38
→ : MVP遺珠等級的球員比較就沒這麼困難了81F 05/16 17:38
→ : 歷史定位冠軍 老魚>大於這三個咖 大家說好不好82F 05/16 17:39
推 : 籃網倒不是因為KMart而走下坡 而是活塞 熱火崛起83F 05/16 17:39
推 : 有點好奇為何討厭那隻籃網隊 當初大翻身嚇我一跳84F 05/16 17:39
噓 : 當教練屌打85F 05/16 17:39
推 : 講句實在話 Kidd Nash顛峰期帶隊是差不多水準的 一86F 05/16 17:39
→ : 硬榮譽 也是可以回頭被檢視啊 怎麼就你沒打過總冠87F 05/16 17:39
→ : 個在西區列強競爭導致沒有進過總決賽 一個在東區比88F 05/16 17:39
→ : 較好混有進過總決賽 但老了之後的轉型 Nash先天的防
→ : 守劣勢就跑出來了 Kidd老了還能轉型3D 兼控場 Nash
→ : 較好混有進過總決賽 但老了之後的轉型 Nash先天的防
→ : 守劣勢就跑出來了 Kidd老了還能轉型3D 兼控場 Nash
→ : 我喜歡Reggie Miller。(這答案可以嗎)91F 05/16 17:39
→ : 就是控場 防守黑洞92F 05/16 17:39
→ : 隨著Martin轉隊後走下坡的只有Martin本人93F 05/16 17:39
→ : 說實在當初也看不太懂還很小 只知道籃網原本超爛94F 05/16 17:40
→ : Nash今天可以被這樣討論就已經是被MVP加分上來的95F 05/16 17:40
→ : 然後我很討厭傑佛遜跟馬丁這兩個人96F 05/16 17:40
推 : 你說誰好用 誰比較容易拿冠軍我絕對都選Kidd97F 05/16 17:40
推 : 是說Kidd一開始當教練也是被酸爆吧 hit me98F 05/16 17:41
推 : Rondo > J.Lin > PointGod99F 05/16 17:41
→ : 沒MVP今天根本不會討論了 還怪別人忽略MVP喔100F 05/16 17:41
推 : 季後賽數據很好難後ㄧ冠都沒 連總冠軍賽都到不了101F 05/16 17:41
→ : Nash某種程度就類似CP3 持球重防守劣勢102F 05/16 17:42
→ : CP3防守比Nash好太多了103F 05/16 17:42
推 : 是看起來像壞人嗎XD 我當初差不多只有這個印象104F 05/16 17:42
推 : 孫悅>老巴的說法有人支持嗎?105F 05/16 17:42
噓 : Nash平均得分也才14.3 講得好像在比得分王一樣106F 05/16 17:43
→ : Nash 是極端特化進攻的類型，火力最大化，防守隨意107F 05/16 17:43
→ : 大包大攬全隊進攻 但身材又容易被壓制影響輸出108F 05/16 17:43
推 : CP3長期防守一陣 老納紙糊的 差太多了啦109F 05/16 17:43
→ : 就...感覺很8+9(？)110F 05/16 17:43
→ : 近代另一個類似問題的就吹羊111F 05/16 17:43
→ : RJ跟K馬丁 在那個時候也是類似空拋之城的存在112F 05/16 17:43
推 : 保羅哪有防守劣勢... 老了被打點正常不過 完全跟113F 05/16 17:43
推 : 看這討論串突然有點懷念YummyKidd 不知道他有沒有114F 05/16 17:43
→ : 跟老奈的破防守不同等級115F 05/16 17:43
推 : MVP含金量要討論 那冠軍的也討論一下啊116F 05/16 17:44
→ : 用別的ID在推文跟大家討論117F 05/16 17:44
→ : 要比2011冠軍還純的冠軍，很難找到吧？118F 05/16 17:44
→ : 後來卡特加入後反而沒有一開始那種單純的感覺119F 05/16 17:44
推 : RJ跟KM 完全沒辦法和Amare和Marion比 根本不同量級120F 05/16 17:44
→ : 04活塞吧 也是蠻純的121F 05/16 17:45
→ : CP3也是那個身材 單核轉會影響輸出績效拉 當初快艇122F 05/16 17:45
推 : 說真的那幾年籃網就是去陪打 實力連西區四強都沒有123F 05/16 17:45
→ : 04活塞多少可以說老馬傷了124F 05/16 17:45
→ : 問題也類似125F 05/16 17:45
→ : nash的確評價比cp3高，cp3去年沒拿下冠軍差很多126F 05/16 17:45
→ : 老馬當年扛TD扛KG把球隊扛進總冠，最終氣力放盡127F 05/16 17:45
推 : Nash季後防守就是洞啊 進攻好但要人幫防守的大洞128F 05/16 17:45
推 : 冠軍不是司機就閉嘴不是 KID是司機嗎 還是搭車的129F 05/16 17:45
→ : 書豪>CP3130F 05/16 17:46
→ : CP3最虧就是大榮譽他缺 MVP或冠軍都沒有131F 05/16 17:46
→ : kidd在現今籃球的標準絕對是不及格的 但時空不同132F 05/16 17:46
→ : 我一定兩個都選 一個當射手一個做防守 但絕不當核心133F 05/16 17:46
推 : 說實在Kidd最初始的那批籃網隊友 功能都比較單一134F 05/16 17:46
推 : 真的看Kidd打球，完全不覺得他是個明星，只記得罰135F 05/16 17:46
→ : 球要送飛吻又不準
→ : 球要送飛吻又不準
→ : cp3就是最強無冕王巴 啥都沒有 只能摸摸地板137F 05/16 17:46
→ : 強如納許 一個分區冠軍系列都沒拿下過138F 05/16 17:46
→ : CP3就成也數據敗也數據呀 數據分一些給別人球隊更強139F 05/16 17:46
→ : 但是自己看起來就沒那麼厲害了 你要犧牲嗎?
→ : 但是自己看起來就沒那麼厲害了 你要犧牲嗎?
→ : nash也是被bowen硬生生踢掉一冠，不然根本不用爭141F 05/16 17:47
→ : 有時候打得簡單 但是配合很好 還是強142F 05/16 17:47
→ : 但那時候看球完全不看防守就是了XD143F 05/16 17:47
噓 : 二連MVP連冠軍戰都沒打過已說明一切144F 05/16 17:47
→ : CP3如果補一個MVP或冠軍 評價就會翻上去了145F 05/16 17:47
推 : 當年太陽的防守爛已經是種特色了146F 05/16 17:47
→ : cp3只要拿到冠軍 排名應該就超過老衲跟kidd了147F 05/16 17:47
推 : 怎麼可能不覺得他是個明星148F 05/16 17:47
推 : CP3最接近MVP那季 偏偏...149F 05/16 17:47
→ : 當年太陽防守是中間拉拉150F 05/16 17:48
→ : Mash二連MVP只是時代的產物 他各項進階數據在那兩151F 05/16 17:48
→ : cp3要超越nash當然一定要冠軍，離冠軍很近nash也是152F 05/16 17:48
→ : 年只有一個擠進前十153F 05/16 17:48
→ : Kidd也排過MVP第二 當年是鄧肯154F 05/16 17:48
推 : Nash被黑是被黑但不需要說他少一冠啦 被馬刺擋幾年155F 05/16 17:49
→ : Marion Amare 都是per超過二十的明星球員156F 05/16 17:49
推 : 只能說教練差距>球員差距157F 05/16 17:49
→ : 隊友比cp3好上一截158F 05/16 17:50
→ : 現在想想，還好老史當年爵士在西區，不然被紅色光頭159F 05/16 17:50
→ : Marion跟Amare是Nash到太陽後才進化的 或說是才被160F 05/16 17:51
推 : 1>0161F 05/16 17:51
→ : 擋到沒摸總冠，我看評價現在也會很慘。162F 05/16 17:51
→ : 看見163F 05/16 17:51
→ : 你在說神米嗎XDDD164F 05/16 17:51
推 : Nash MVP第二年連Marion的WS/48都贏他 Marion總是被165F 05/16 17:52
→ : 低估
→ : 低估
→ : 沒次都看Nash受惠什麼 你那麼強還一直轉隊轉個毛167F 05/16 17:52
→ : marion被低估到 直接被交易...168F 05/16 17:52
→ : 那麼強應該年年留下來當基石阿169F 05/16 17:53
推 : 其實還蠻用心寫的～Kidd迷要反也寫出一篇像樣的來170F 05/16 17:53
→ : 看看
→ : 看看
→ : 不過我真沒想過 Nash/Kidd 之爭，到現在還會吵 XD172F 05/16 17:53
→ : PER的部分很吃重得分 這部分評論Nash我覺得不合適173F 05/16 17:54
→ : 但你拿WS/48就知道 他的隊友絕對不是納粉說的不堪
→ : 但你拿WS/48就知道 他的隊友絕對不是納粉說的不堪
→ : 從控衛到教練 看來還有得吵了XD175F 05/16 17:54
推 : 整天在那邊說拿冠軍比的是笑話？那你要不要說孫悅176F 05/16 17:54
→ : 跟Nash跟老史比都1>0啊？
→ : 跟Nash跟老史比都1>0啊？
→ : Nash每次要越過的是馬刺跟湖人耶178F 05/16 17:55
→ : 這東西過去幾年提起都還會吵 這會吵很久啦179F 05/16 17:55
推 : Nash隊友要幫他防守欸 跟01年的76人一樣 大家都只看180F 05/16 17:55
推 : 你可以開一篇孫悅或是林書豪比Kidd Nash啊181F 05/16 17:55
→ : 到進攻 不去看防守182F 05/16 17:55
推 : 問題沒有marion時 nash也是帶隊打到第三輪過183F 05/16 17:55
→ : Kidd也要隊友cover得分阿184F 05/16 17:55
→ : 奈不防 基不攻 有得吵了 奈許天生背傷根本不該當185F 05/16 17:55
→ : 核心 我後來是這麼覺得了...
→ : 核心 我後來是這麼覺得了...
→ : 君不見Curry為了提升防守 把自己練超壯 練到手感都187F 05/16 17:56
→ : 掉了但他還是要繼續這條路 因為你進攻再華麗 沒防守
→ : 不會有冠軍的
→ : 掉了但他還是要繼續這條路 因為你進攻再華麗 沒防守
→ : 不會有冠軍的
→ : 啊他就PG 以前看PG防守哪有那麼嚴格190F 05/16 17:57
推 : Kidd和Nash就不同類型的控衛 你拿Kidd最弱的一項來191F 05/16 17:57
→ : 會想無視MVP成就的真的很好笑192F 05/16 17:57
→ : 說Nash比較強說服力不足 Kidd就算本身得分力弱一樣193F 05/16 17:57
推 : 你說老基比nash好用 容易拿冠軍我都認同194F 05/16 17:57
→ : 能找出讓球隊變強的方式 這才是他強的地方195F 05/16 17:57
→ : Nash那個有說過 他不能兼顧太多 不然會影響生涯196F 05/16 17:57
→ : 對 別人會努力變壯 而奈許只有在太陽醫龍下比較好.197F 05/16 17:57
→ : 但我都不知道比生涯榮譽的時候原來MVP這麼小198F 05/16 17:57
→ : 何況 nash同期的 西區是TD和kobe.....各拿五個冠軍199F 05/16 17:58
推 : 我很懷疑Nash沒有到太陽 阿罵跟Marion會不會有現在200F 05/16 17:58
→ : 那個背傷是無解的201F 05/16 17:58
→ : 的評價202F 05/16 17:58
→ : Nash評價高 也是因為馬刺啊203F 05/16 17:58
→ : 所以過往奪冠的PG核心 哪一個防守跟Nash一樣洞的？204F 05/16 17:58
→ : 大O 笑笑湯 魔術 咖喱 LBJ 全部都至少合格水準的後
→ : 場防守者
→ : 大O 笑笑湯 魔術 咖喱 LBJ 全部都至少合格水準的後
→ : 場防守者
推 : 戰起乃207F 05/16 17:59
→ : 現在要改戰進攻還是防守哪個好了嗎... XD208F 05/16 17:59
推 : 有必要這麼篇題嗎XD209F 05/16 17:59
→ : 阿罵跟marion各自有證明過自己了啦210F 05/16 18:00
→ : 我管他防守是不是洞 所以呢XD211F 05/16 18:00
推 : Nash的背 讓他下場都要躺地上不能坐椅子212F 05/16 18:00
→ : 還好吧 當初到現在不是都說nash進攻強 kidd防守好?213F 05/16 18:00
推 : Marion在Nash來之前20,10阿..阿罵離開Nash MVP候選214F 05/16 18:00
→ : 控球後衛基本上都是洞啦 再強都被鋒線中鋒抓出來打215F 05/16 18:00
→ : 矮就是矮 怎樣都很難克服身高差距
→ : 矮就是矮 怎樣都很難克服身高差距
→ : 太陽差點幹掉馬刺 火箭差點幹掉勇士 誰會在意破防守217F 05/16 18:01
→ : 到底要戰什麼要先講嘿XDDD218F 05/16 18:01
推 : nash沒遇到黑刺說不定就有了219F 05/16 18:01
→ : 可惜進攻還可以骰 防守無解220F 05/16 18:01
推 : 兩人最大差距，一個人的總教練叫D’Antoni，另一個221F 05/16 18:01
→ : 其實也不只近代 以前控衛大核心就相對難拚冠了222F 05/16 18:01
→ : 你季後賽被當洞打就不會有冠軍啊 Kidd比起Nash就是223F 05/16 18:01
→ : 叫Byron Scott224F 05/16 18:01
→ : 更有帶隊奪冠的潛力 這應該沒問題吧 如果一個mvp帶225F 05/16 18:01
→ : 不管運氣或什麼因素 MVP的有無不該被呼虐226F 05/16 18:01
→ : nash就是靠兩座mvp 不然實力輸kidd cp3227F 05/16 18:01
→ : 隊 可是很難拿冠軍 他的歷史地位會比差點拿mvp 最後228F 05/16 18:01
推 : MDA體系不就是圍繞Nash打造的嗎229F 05/16 18:01
→ : 有奪冠的球員高嗎？230F 05/16 18:01
→ : 所以呢?231F 05/16 18:01
推 : 如果CP3像Kidd,Nash同齡時退化，搞不好已經身為3,4232F 05/16 18:02
→ : 算了 放棄233F 05/16 18:02
噓 : 閉嘴好嗎，Fisher3冠血虐這三個234F 05/16 18:02
→ : 當家拿冠了235F 05/16 18:02
→ : 還好吧 老史評價也不錯高不是236F 05/16 18:02
→ : 因為老史有摸到總決地板好幾次阿 XD237F 05/16 18:03
推 : 額 可是那些奪冠控衛得分也是比老基高啊238F 05/16 18:03
→ : 要這樣比我跟你說所有以控球為核心的隊伍都很難拿冠239F 05/16 18:03
→ : 當年Kidd可是防守的是老大 KD LBJ 然後限制他們 所240F 05/16 18:03
→ : 也是 老史要是整天遇到冠軍隊被打慘 大概也是lol241F 05/16 18:03
→ : 以大部分的控球後衛被打點不意外 但是控球後衛當主242F 05/16 18:03
→ : 將想奪冠 真的就不能是防守洞
→ : 將想奪冠 真的就不能是防守洞
→ : 控球要是配角的才容易 類似老漁244F 05/16 18:04
推 : 其實kidd 進總冠離mvp最近的那幾年東區競爭力就真245F 05/16 18:04
→ : Nash只是晚抱腿 早點出去湖人還不是拿到爽246F 05/16 18:04
→ : 的偏差 被拿來比較04-0910在西區的太陽本來就 嗯..247F 05/16 18:04
推 : 控衛主將奪冠的明明就不少 不要再搞一堆智障排除法248F 05/16 18:04
→ : 老基那時候其實也是轉為輔助為主了249F 05/16 18:04
→ : 他就天生背傷 我覺得能拿mvp很強了 但要奪冠真不能250F 05/16 18:04
→ : kidd那一冠算他帶隊嗎XD251F 05/16 18:04
→ : 然後kidd 動微創手術後基本上適合守的就鋒衛搖擺人252F 05/16 18:04
→ : 以他為主 可惜了253F 05/16 18:05
→ : 排東排西的誰不會 我也可以排出林書豪奪冠公式254F 05/16 18:05
→ : 跟MSN太陽比…Kidd籃網隊友就整個不忍直視255F 05/16 18:05
推 : 本末倒置了 Nash是靠冷笑話跟太陽體系才能256F 05/16 18:05
→ : 拿到MVP、才有機會列入這篇討論好嗎
→ : 拿到MVP、才有機會列入這篇討論好嗎
噓 : 偷來的mvp在嘴什麼258F 05/16 18:05
推 : Kidd那年是後場大鎖 換成Nash應該就被老大車過去了259F 05/16 18:05
→ : KIDD 在小牛拿冠時，跟 19 暴龍的羅莉定位差不多260F 05/16 18:05
→ : 沒錯啊 除了剛剛我講那幾個怪物等級的控衛以外 其他261F 05/16 18:05
→ : 對阿 所以比這幹嘛 直接列榮譽就最簡單262F 05/16 18:05
→ : 的控衛都是當配角才能拿冠 但是當配角的話Kidd明顯263F 05/16 18:05
→ : 比Nash更有用 兩人巔峰帶隊的成就也是不相上下 那Ki
→ : 比Nash更有用 兩人巔峰帶隊的成就也是不相上下 那Ki
→ : 小牛三劍客也是有對到馬刺過 然後dirk就...傷了= =265F 05/16 18:06
→ : dd歷史地位比Nash高一點也是合理的吧266F 05/16 18:06
→ : 控衛主將奪冠的不少？哪個時空啊…267F 05/16 18:06
→ : 你找NAsh去當防守組不很奇怪嗎?268F 05/16 18:06
→ : 設條件講有的沒的不用 看榮譽最準269F 05/16 18:06
→ : 看他準度還不如把他當射手用 難怪老尼這麼氣他都傳270F 05/16 18:07
推 : 奇怪，說談歷史地位不談MVP，不懂271F 05/16 18:07
→ : 球... 不投籃272F 05/16 18:07
→ : 所以不會有人找Nash當防守組 他只能當持球核心 以他273F 05/16 18:07
→ : 反正這兩個就看你喜歡誰 十幾年來都是這樣274F 05/16 18:07
→ : 為中心建隊 但就很難拿冠軍275F 05/16 18:07
→ : M跟S如果沒有Nash 你大概也只會說 這兩隻2k好用276F 05/16 18:07
→ : 籃網時期 西強東弱 大家不是一直都知道嗎277F 05/16 18:07
→ : MVP次數可能還好 但有跟沒有不去看太荒謬了278F 05/16 18:08
→ : nash身材就那樣 叫他去當大鎖？XDDD279F 05/16 18:08
→ : Kidd有冠軍 加分很多啊280F 05/16 18:08
→ : 他如果沒有mvp根本不會被討論吧哈哈 就是因為有mvp281F 05/16 18:09
→ : 才會有他跟Kidd 的爭論
→ : 才會有他跟Kidd 的爭論
推 : 引戰推283F 05/16 18:09
→ : 他就持球優秀到拿2MVP啊 還要比什麼284F 05/16 18:09
推 : Nash防守時整天被打點 哪隊頭牌防守跟Nash一樣爛的285F 05/16 18:09
→ : 要講屁話誰不會
→ : 要講屁話誰不會
→ : 防守爛的頭牌一大堆，進攻爛的頭牌僅Kidd一家287F 05/16 18:10
→ : 無論是什麼原因 nash 就是防守不行導致球隊在季後賽288F 05/16 18:10
推 : 吹楊小李 （攤289F 05/16 18:10
→ : 容易被針對 你又不能不上他 不上他一樣GG 所以很難290F 05/16 18:10
→ : 奪冠
→ : 奪冠
→ : 還不少耶 小李 吹羊…292F 05/16 18:10
推 : CP3 什麼咖啊，能跟 Nash 比。293F 05/16 18:10
→ : 一個每年季後賽都打得奇爛無比、又沒獲得過重要榮
→ : 譽的普通明星球員，是要跟兩屆 MVP 得主比什麼？
→ : 一個每年季後賽都打得奇爛無比、又沒獲得過重要榮
→ : 譽的普通明星球員，是要跟兩屆 MVP 得主比什麼？
→ : 連Magic防守都算差的了，他不算頭牌嗎296F 05/16 18:11
→ : MVP的水分 沒打過總冠 實在太尷尬了297F 05/16 18:11
→ : 標題的CP3:聽說我防守很好298F 05/16 18:11
→ : 還是Nash 拿了兩個看起來有人一樣有機率拿的mvp關係299F 05/16 18:11
推 : 推Nash，但是Kidd多了那一冠之後險勝300F 05/16 18:11
→ : 沒看過輸掉系列賽在檢討他的防守 XDDD301F 05/16 18:11
→ : 吧，在討論時就會被拿來重複討論302F 05/16 18:11
噓 : 史上最水MVP303F 05/16 18:12
推 : 要跟幾個頂尖控球較量 弱點當然會被拿來比304F 05/16 18:12
→ : 然後一個mvp 直接擺明跟你說我沒辦法奪冠…如果今天305F 05/16 18:12
→ : 不要這麼嚴格 PG很難拿MVP耶306F 05/16 18:12
→ : 討論是巔峰帶隊誰比較強 我覺得搞不好是nash 但是歷307F 05/16 18:12
→ : 史定位我還是投kidd 他無論是擔任核心還是配角都很
→ : 史定位我還是投kidd 他無論是擔任核心還是配角都很
推 : 結果講到最後 話題都不在CP3身上309F 05/16 18:12
→ : 稱職 球隊也因此奪冠310F 05/16 18:12
→ : pg最近有mvp的也蠻多的...311F 05/16 18:13
推 : 2 5 8 8 9 11 13 13312F 05/16 18:13
→ : 1 1 2 8 9 9 11 14
→ : 2 3 4 5 5 6 6 7 7 9 13
→ : 1 1 2 8 9 9 11 14
→ : 2 3 4 5 5 6 6 7 7 9 13
→ : CP3這系列都被針對了315F 05/16 18:13
→ : Nash當年拿MVP對喜歡PG這個位置的球迷來說很激勵啊316F 05/16 18:13
→ : 受益於飄髮和球風之類的主觀美化 真要攤開成就和數317F 05/16 18:13
→ : CP3就沒MVP沒冠軍 Kidd當年還是先發打滿80場 季後賽318F 05/16 18:13
→ : 場均35分鐘的先發主力
→ : 場均35分鐘的先發主力
推 : Nash就遇到黑刺才沒冠啊 吵什麼320F 05/16 18:14
→ : 據來比 可能連鬍子都比不過321F 05/16 18:14
→ : 季後賽核心 有哪個不會被針對= =322F 05/16 18:14
→ : Nash就都再帶隊 晚期當配角就兩年還受傷323F 05/16 18:14
→ : PG近年拿MVP的很多啊324F 05/16 18:14
→ : 以前很少啊325F 05/16 18:14
→ : 結果你就說他不能當配角???????326F 05/16 18:14
→ : 對馬刺也只有那次 其他還是實力不足跟運氣不到啊327F 05/16 18:15
推 : Nash除了太陽，其他地方成就完全不行啊...328F 05/16 18:15
推 : kidd就有一冠阿 球星有冠軍才是終點 無冕王可以幹麻329F 05/16 18:15
推 : Nash就巔峰來的很晚 下滑期已經是待退老人還被撞傷330F 05/16 18:15
推 : 說M跟S是靠Nash才能打這樣真的好笑 他還沒來之前這331F 05/16 18:15
→ : 兩位就各自有過場均20分的賽季
→ : 兩位就各自有過場均20分的賽季
推 : 這邊的人只看1>0，歷史數據他們也不參考，別期望他333F 05/16 18:16
→ : 們會記得這麼細的細節
→ : 們會記得這麼細的細節
→ : 11年Kidd季後賽的EFF是隊上第二..而且防守很難量化335F 05/16 18:16
推 : 通篇強調進攻 就知道無法溝通 要奪冠不是336F 05/16 18:16
→ : 比誰最會進攻 是比誰的分數高 老基能在季
→ : 比誰最會進攻 是比誰的分數高 老基能在季
推 : 真的那麼厲害為什麼一冠難求?這個問題總要回答338F 05/16 18:16
→ : 後賽戰場辦到這件事而nash不能 就這麼簡單339F 05/16 18:16
→ : 人家另一邊打過總冠軍賽好幾次 最後也奪冠了340F 05/16 18:17
推 : 沒辦法啊 難道還要假如嗎 事實就是他當配角連健康都341F 05/16 18:17
→ : 出狀況
→ : 出狀況
推 : 太陽每年都殘陣加馬刺如日中天 Nash就是運氣不好343F 05/16 18:18
推 : 太陽戰績爛啊 現在的風氣一堆人會說S跟M只是在爛隊344F 05/16 18:18
→ : 刷數據
→ : 刷數據
→ : 頂尖控球們在比本來就是這樣346F 05/16 18:18
推 : 太陽當年真的熱血347F 05/16 18:18
推 : Nash命中率5成Kidd4成..但是兩人出手都很少348F 05/16 18:19
→ : 而且他的防守黑洞在湖人超明顯 跟老大旋轉門 讓湖人349F 05/16 18:19
→ : 魔獸心很累
→ : 魔獸心很累
→ : 我這篇可沒強調進攻，我一個字都沒有提到Nash的進351F 05/16 18:19
→ : 攻，我只是在講關鍵時刻的Kidd有多爛
→ : 攻，我只是在講關鍵時刻的Kidd有多爛
→ : 都只出手11次左右..導致Nash每場平均多投進一球353F 05/16 18:19
→ : 要講運氣不好 史塔克頓也可以嘴自己遇到紅色光頭354F 05/16 18:19
推 : 03籃網其實比02籃網強一個等級355F 05/16 18:19
→ : 而且籃網當初也是遇到OK連線 運氣不好XD356F 05/16 18:20
→ : 就陣容選擇配上去不搭 我看10年後太陽球員後來一堆357F 05/16 18:20
→ : 還有巔峰TD358F 05/16 18:20
→ : Nash每場因為他命中率多進一球..那他防守失分359F 05/16 18:20
推 : Nash巔峰比Kidd高，可是整個生涯平均表現絕對是Kidd360F 05/16 18:20
→ : 也奪冠了呢361F 05/16 18:20
→ : 多一球夠嗎?..命中率高要建立在多出手效益才大362F 05/16 18:21
→ : Nash兩個mvp已經幫他加很多分 才來到這邊討論的 大363F 05/16 18:21
→ : 家沒感覺cp3根本沒被討論到嗎XD
→ : 家沒感覺cp3根本沒被討論到嗎XD
→ : nash 天生體質就這樣 有mvp也算夠高了365F 05/16 18:21
→ : to b2209187 認同366F 05/16 18:22
→ : 是那個兩個mvp真的幫他加很多分 但要奪冠就...367F 05/16 18:22
推 : 比帶隊應該不相上下 甚至季賽nash的太陽更勝一籌 但368F 05/16 18:24
推 : 組一隊奪冠，這兩位要選哪個？你只要問這問題這話369F 05/16 18:24
→ : 歷史定位Kidd那一冠跟三入決賽加太多分370F 05/16 18:24
→ : 題就差不多就end了371F 05/16 18:24
→ : 沒奪冠 還連總決地板都沒摸過 實在尷尬 連CP3都有了372F 05/16 18:24
推 : Nash或許難以奪冠 但他當年帶起來的快打旋風才是他373F 05/16 18:25
→ : 值得被載入史冊的原因
→ : 值得被載入史冊的原因
推 : Kidd=幸運版Rubio375F 05/16 18:25
→ : MVP吃商業價值，季後賽戰績吃硬實力376F 05/16 18:25
→ : 如果隨選五人 那當然選Kidd吧 他能夠配合的陣型更多377F 05/16 18:25
推 : 還不承認強調進攻？是誰說進攻爛的頭牌只有Kidd？378F 05/16 18:25
推 : 魔術在80年代就有快打旋風了..379F 05/16 18:25
→ : 值得被載入史冊的原因380F 05/16 18:25
→ : 自己發言都當放屁啊381F 05/16 18:25
→ : 這兩個絕對不是第一選啊382F 05/16 18:25
→ : 如果是要選拼圖，一定是選Kidd，要選核心只能是Nash383F 05/16 18:25
→ : 最頂的拼圖能跟最差的核心比嗎
→ : 最頂的拼圖能跟最差的核心比嗎
→ : 只是後來強調防守..讓後來出現的快打旋風很亮眼385F 05/16 18:26
→ : 快打旋風其實98～00的太陽就在打了，甚至更小更快386F 05/16 18:26
→ : ，只是網路還沒發達而已
→ : ，只是網路還沒發達而已
→ : 說到快打旋風..真的別忘了湖人的魔術388F 05/16 18:27
→ : 你的關鍵時刻也只看進攻 像前幾天公鹿假日最後389F 05/16 18:27
→ : 兩分鐘的鬼神防守 想必你也是看不上囉
→ : 兩分鐘的鬼神防守 想必你也是看不上囉
推 : 我講錯 隨選四人配這兩個之一391F 05/16 18:27
→ : 我還以為是勇士的Run to TMC..啥的小球 原來是太陽392F 05/16 18:27
→ : 98-00的太陽還是很強調防守..總得分還是很低393F 05/16 18:27
推 : 綜合起來還是KIDD高出一籌394F 05/16 18:27
→ : Kidd來到籃網第一年..藍網防守從最後變成第一395F 05/16 18:28
推 : 林書豪>Nash396F 05/16 18:28
→ : cp3討論度低397F 05/16 18:28
推 : 三人都帶有BUFF隊友的能力，但特色完全不同很難比較398F 05/16 18:28
推 : Kidd得分輸Nash 但防守遠勝Nash399F 05/16 18:28
推 : 你這樣選 隨插即用的本來就佔優 像KD400F 05/16 18:28
→ : 季後賽看防守 防守比較不會失常 只有心態問題而已401F 05/16 18:28
→ : 然後你只看他關建進攻多爛..籃網是靠防守快速反擊的402F 05/16 18:28
→ : 那時總得分低是因為當時NBA的pace還很低吧，當時每403F 05/16 18:28
→ : 隊都還在打陣地戰成功率。
→ : 隊都還在打陣地戰成功率。
→ : 比個人成就不是都先把mvp 拿出來比嗎？比冠軍的話405F 05/16 18:29
→ : ，小跑車哈囉
→ : ，小跑車哈囉
→ : 當年2011 Kidd守超好的 巔峰Wade也沒法佔上風407F 05/16 18:29
→ : 孫悅>Nash408F 05/16 18:29
→ : 2005西區決賽馬刺先直落三 太陽Game4險勝409F 05/16 18:29
→ : 那我選manu好了 我覺得他才是最被低估的 誤410F 05/16 18:29
噓 : 好了啦，這麼強怎麼沒打過總冠，水貨MVP411F 05/16 18:30
→ : 但他不是控衛...412F 05/16 18:30
推 : KIDD有帶隊打過冠軍賽就贏了413F 05/16 18:30
→ : 2011我覺得Kidd守KD更猛..有影片414F 05/16 18:30
→ : 我開始覺得你是來尬聊的，沒有冷笑話 Nash可415F 05/16 18:30
→ : 以在哪裡當核心？要知道 老基可是扛著敗傯打
→ : 進總冠軍的絕對核心
→ : 以在哪裡當核心？要知道 老基可是扛著敗傯打
→ : 進總冠軍的絕對核心
→ : 2011 Kidd守LBJ比Wade更多..Wade後來給駭客418F 05/16 18:31
→ : 帶墊底的球隊連兩東冠被說不是核心是拼圖，這邏輯419F 05/16 18:31
推 : 哇喔 你Kidd系420F 05/16 18:31
→ : 也是醉了421F 05/16 18:31
噓 : Nash靠體系？是有多菜？Nash自己就是體系啦422F 05/16 18:31
→ : 樓上是少數這樣說的耶423F 05/16 18:32
→ : 這兩個都沒辦法靠自己爭冠 我選Dirk當核心好了424F 05/16 18:32
→ : 冷笑話體系..書豪都能大發威425F 05/16 18:33
推 : 靠自己是最好笑的假議題 什麼叫靠自己?426F 05/16 18:33
→ : 吵的東西沒基準，整個好亂...427F 05/16 18:34
→ : 有啦 kidd當教練目前絕對勝過奈瓜 這沒人有爭議吧428F 05/16 18:34
推 : 冷笑話創造出了另一個MVP哈登 Nash也很難說沒有受惠429F 05/16 18:34
推 : 再說，冷笑話體系的天花板是18火箭，差點把宇宙勇430F 05/16 18:35
→ : 於他431F 05/16 18:35
→ : 翻掉，說明了冷笑話體系防守補足了是可以奪冠的432F 05/16 18:35
推 : 林來瘋也是冷笑話體系阿..哪來的Nash自己就是體系433F 05/16 18:36
推 : 一個幾乎無法奪冠的核心 要幹嘛？賣票嗎434F 05/16 18:36
→ : 鬍子登頂的那兩三年也是受惠於冷笑話體系435F 05/16 18:36
→ : 可是說多了 這些還是沒奪冠啊= =a 都是差點...436F 05/16 18:36
→ : Marion在Kidd太陽時代就有一定名氣了吧...437F 05/16 18:36
→ : Kidd新人年..小牛進步23場..去太陽..太陽開季13連敗438F 05/16 18:37
推 : 核心和拼圖只是你自己想的吧439F 05/16 18:37
→ : 鬍子有MVP 打過總冠 數據贏Nash 鬍子>Nash440F 05/16 18:37
→ : Kidd轉來11連勝進季後賽..去籃網墊底打入總冠軍441F 05/16 18:37
推 : 1>0，而且還是超純的那種^^442F 05/16 18:37
推 : 很合理呀，兩座MVP大過天443F 05/16 18:37
→ : 去小牛拿冠軍..就算是去尼克..數據超差..很神奇的444F 05/16 18:38
推 : Kidd的外線到後期才起來445F 05/16 18:38
推 : 可以認同446F 05/16 18:38
→ : 核心和拼圖那個說法真的只能讓人笑笑447F 05/16 18:38
→ : 尼克差一個Kidd變成東區第二..448F 05/16 18:38
→ : 更有趣的是Kidd離開後..這些隊伍隔年都進不了季後賽
→ : 更有趣的是Kidd離開後..這些隊伍隔年都進不了季後賽
→ : 而nash去籃網 第一輪被剃光頭 太慘惹XD lol450F 05/16 18:39
→ : 反正保羅肯定排最後的，被逆轉這麼多次還沒任何大榮451F 05/16 18:39
→ : 2010年之後定點三分變很穩也是很神奇452F 05/16 18:39
→ : 譽453F 05/16 18:39
→ : CP3目前排後面沒啥爭議是真的 缺大榮譽是硬傷454F 05/16 18:40
推 : 好文推455F 05/16 18:40
→ : 進攻可以練啊 有身材至少比防守好練 大概吧... = =456F 05/16 18:40
→ : 進攻要看人 你看西門457F 05/16 18:40
→ : 身高是防守硬傷..458F 05/16 18:41
推 : Kidd連當教練都有球隊進步的能力..公鹿倒數進季後賽459F 05/16 18:41
→ : 好奇一下：林來瘋如果整季完整又建康，會不會進入M460F 05/16 18:41
→ : VP行列
→ : VP行列
→ : 更不用說今年的小牛..連當助理教練都能在湖人拿冠462F 05/16 18:41
→ : 2011年Kidd投進的三分都是關鍵時刻
→ : 2011年Kidd投進的三分都是關鍵時刻
→ : MDA會先被趕走吧 我想464F 05/16 18:42
→ : 以話題性，林來瘋很難不是冷笑話製造出的又一個MVP465F 05/16 18:43
→ : 對阿..關鍵投藍很爛..但是2011就是給你投進了466F 05/16 18:43
推 : 冷笑話有體系 給他一個有腦的後衛 數據都很棒467F 05/16 18:44
→ : 其實不會 因為林來瘋中後就有被針對了 持續整季說來468F 05/16 18:44
→ : 2010之後關鍵投籃已經沒在爛了，而且以前的爛很大469F 05/16 18:44
→ : 簡單 但也沒這麼容易470F 05/16 18:44
→ : 部分是來自於沒有出手意識471F 05/16 18:44
推 : 太兇472F 05/16 18:44
→ : MDA是有體系 但他和阿罵Nash三個分手後都有自己打出473F 05/16 18:45
推 : 5成和4成的命中率..如果一場只投10球..只差2-3分474F 05/16 18:45
推 : Nash>>Kidd475F 05/16 18:45
→ : 東西 不是非要誰不可476F 05/16 18:45
→ : 偏偏Kidd和Nash一場只投11球左右477F 05/16 18:45
→ : 會針對沒錯，但是有應變能力啊，例行賽各隊也不會478F 05/16 18:45
→ : 冷笑話搭上 Nash 就魚幫水、水幫魚的概念。479F 05/16 18:45
→ : 花全部精力去一直針對某一隊480F 05/16 18:45
→ : 一樣 當時林技能包就有限 他很多是後面練出來的481F 05/16 18:46
→ : 命中率還是要高出手效益才高..一482F 05/16 18:46
→ : Nash和鬍子當時基本都算完成品是有差距的483F 05/16 18:46
推 : 不是印象派TNT自己在節目上，老巴，SHAQ，老米，We484F 05/16 18:46
→ : 冷笑話搭上有一定進攻威脅的控球都不錯，然而 Nash485F 05/16 18:46
推 : 其實我覺得最強還是CP3，但他運氣也真的不太好486F 05/16 18:46
→ : bber都在節目上說了，傳統後衛一字排開，Nash都是487F 05/16 18:46
→ : 最後被選的
→ : 最後被選的
→ : 林來瘋健康時的狀態，應變不會只有一套489F 05/16 18:46
→ : 剛好是這種類型最頂的控球。490F 05/16 18:46
→ : 他可以buff但也不是誰都能buff到MVP491F 05/16 18:46
推 : 推啊！我大岳父就是威武，小孩旁邊涼快XD492F 05/16 18:47
→ : 林來瘋當時就沒這麼強拉 超頻也超不到MVP的 之前討493F 05/16 18:47
→ : 林之後幾年都不是完全健康狀態了，速度差很多494F 05/16 18:47
→ : 論林精華期時候就有討論了 林最強是後面那幾段495F 05/16 18:48
→ : cp3生涯都被逆轉 我都快覺得不是運氣了...蠻慘的496F 05/16 18:48
→ : 你要嘴MDA buff功力是ok 但林來瘋當下就還沒到那等497F 05/16 18:49
→ : 意思是，冷笑話體系就是很能隱蔽後衛的弱點，控衛498F 05/16 18:49
→ : 只要有進攻有組織就能很強，數據就能放大
→ : 只要有進攻有組織就能很強，數據就能放大
推 : 你贏了500F 05/16 18:49
→ : 不要把他魔法講的很神奇一樣 難道你要說鬍子也過譽?501F 05/16 18:49
→ : 鬍子也是有被MDA buff到沒錯啊502F 05/16 18:50
→ : 本來就沒衝突
→ : 本來就沒衝突
推 : Nash MVP或許有爭議 但是數據不會騙人 全盛時期另外504F 05/16 18:51
→ : 兩位比啥
→ : 兩位比啥
→ : 那好..全盛那三年給你Nash..生涯給Kidd506F 05/16 18:52
推 : Nash在MDA走了後隔年就沒進季後賽MDA到了火箭拿到他507F 05/16 18:52
→ : 要的登登 他還是能創造出一樣的戰績 到底誰靠誰我不
→ : 知道
→ : 要的登登 他還是能創造出一樣的戰績 到底誰靠誰我不
→ : 知道
→ : 阿現在不是比歷史地位?510F 05/16 18:52
推 : kidd東冠期間東區就是廢 連冠軍戰都懶得看511F 05/16 18:52
推 : 要說Nash防守爛...我同意，但我跟你說Nash太陽那幾512F 05/16 18:53
→ : Nash後面還有打到西冠 教練還是人稱西瓜的簡崔513F 05/16 18:53
→ : 你不看跟大家討論的有啥關係?514F 05/16 18:53
→ : 年全隊防守好的一隻手掌數的出來515F 05/16 18:53
推 : 樓下Yummykidd516F 05/16 18:54
→ : Nash是這個體系下最頂的那個人沒錯 就跟登登一樣 然517F 05/16 18:54
→ : 當年的太陽隊就是一支很極端的球隊518F 05/16 18:54
→ : 後隊友絕對也是受益於MDA的體系519F 05/16 18:54
→ : 太陽那時候有會防守的拉 前期有駭客 後來多Bell 老520F 05/16 18:54
→ : Hill也是回春
→ : Hill也是回春
→ : 基本上沒人在意他們防下了一場好球522F 05/16 18:54
→ : 藍網也很極端..全隊沒人可以進攻523F 05/16 18:54
→ : 對啊就那幾個...一隻手掌......差不多五個內524F 05/16 18:55
→ : 現在講的都是例行賽,例行賽強隊都在為季後賽在調整525F 05/16 18:55
→ : Pace的差距..也讓數據也有影響..526F 05/16 18:55
→ : 又要暗指教練buff Nash了嗎 非得貶成路人不可XD527F 05/16 18:56
噓 : 你要不要看一下Kidd的隊友等級528F 05/16 18:56
→ : 哪會在那邊針對某隊設計戰術,而且還是尼克529F 05/16 18:56
噓 : 原來能得分大於一切530F 05/16 18:57
→ : Nash被Buff之前也很強啊 雖不到頂級但誰說是路人531F 05/16 18:57
推 : 太陽贏球要件就是得分比你多，後來換了Terry porter532F 05/16 18:58
→ : 曾經想要增強防守，結果超慘
→ : 曾經想要增強防守，結果超慘
→ : 太陽會打那麼快節奏的小球，就是極端特化進攻，防守534F 05/16 18:59
→ : Nash初期在太陽蹲板凳時,得分能力就不錯了535F 05/16 18:59
→ : 天知道 我只知道MDA體系再怎麼buff 目前都無法奪冠536F 05/16 18:59
→ : 根本不是重點，就轟到比對面拿的分數還多的玩法。537F 05/16 18:59
→ : 太陽當時中間被拆得亂七八糟 先是換大歐又走防守教538F 05/16 18:59
噓 : Kidd防守隊海放Nash 不要只拿巔峰來比好嗎539F 05/16 18:59
→ : 不要說得分不能大於一切，至少那幾年，一個防守評540F 05/16 18:59
→ : 練 整個風格都大改了 弄到不上不下 最後還是回頭打541F 05/16 18:59
→ : 那一套才又重回西冠決賽
→ : 那一套才又重回西冠決賽
→ : 價只有B-左右的球隊可以在西區列強排上前四甚至第一543F 05/16 19:00
→ : 但我一直覺得很有趣的是，這串討論越看越像在討論進544F 05/16 19:00
→ : 簡崔當時做最好一點就是重用替補 讓Nash不在空檔接545F 05/16 19:00
→ : 攻和防守哪個重要欸 XD546F 05/16 19:00
→ : 了起來 消除了MDA時期來的替補罩門547F 05/16 19:01
→ : 回來講MVP，我真的已經說過把MVP當成當年度NBA風雲548F 05/16 19:01
→ : 人物更合適一點
→ : 不然你覺得西河能稱得上當年第一人嗎？
→ : 人物更合適一點
→ : 不然你覺得西河能稱得上當年第一人嗎？
→ : MVP是年度風雲人物 很貼切551F 05/16 19:02
→ : 先說我不討厭西河552F 05/16 19:02
→ : 的確 就當年季賽最佳球員而已 又沒算進季後賽的553F 05/16 19:02
推 : 太陽陣容比kidd那個爛網好太多了好嗎554F 05/16 19:02
→ : CP3還能在討論的行列裡唷..？摸到冠軍賽地板一次就555F 05/16 19:03
→ : 吹上天，Nash面對的是巔峰Duncan 的馬刺欸
→ : 吹上天，Nash面對的是巔峰Duncan 的馬刺欸
噓 : Nash不論是身為球員還是教練都沒辦法進冠軍賽 懂？557F 05/16 19:03
→ : 所以才會說Nash是靠MDA體系 因為最終還是打回同一套558F 05/16 19:03
推 : Nash屌打 CP3啦～不能比！559F 05/16 19:03
→ : 玩法 你說那是他創造的嗎？那為何MDA又可以在登登上560F 05/16 19:03
→ : 再玩一次
→ : 再玩一次
推 : 連MVP都沒有的，基本上是次一個檔次的球員，根本不562F 05/16 19:04
推 : Nash打的是馬刺、湖人、有年輕司機的小牛563F 05/16 19:04
→ : 用在那邊1>0，更何況那個1也不是他當核心564F 05/16 19:04
推 : 教練這部分我只能說Nash太早接總仔了...可能還要磨565F 05/16 19:04
→ : 含金量其實很高的......566F 05/16 19:04
→ : 教練那個連我都不想幫他說話 就是太嫩不該接567F 05/16 19:04
→ : 反而2010以後FMVP的頒發越來越貼近實際輸出568F 05/16 19:05
→ : 我覺得不能說MDA體系，是MDA把這個東西帶進來569F 05/16 19:05
→ : 要接也是去重建隊接 怎會跑去短期拚冠的隊伍接570F 05/16 19:05
→ : 西河當年MVP TPA直接海放全聯盟 他說服不了人的是那571F 05/16 19:05
→ : 普普通通的戰績 大三元的話題性直接掩蓋戰績
→ : 普普通通的戰績 大三元的話題性直接掩蓋戰績
→ : 現在有很多教練或多或少都有MDA的影子573F 05/16 19:05
→ : Nash在球員溝通方面應該沒問題,助教要補些老經驗的574F 05/16 19:06
→ : 說真的MDA體系，Nash就是最重要的發動機阿.....575F 05/16 19:06
→ : 太陽防守當時整隊好的沒幾個啊，講的只有Nash爛一576F 05/16 19:06
→ : 樣，整隊能稱得上鎖的就只有Bell跟Marion
→ : 樣，整隊能稱得上鎖的就只有Bell跟Marion
推 : 不是都說小牛那冠 是單核帶隊578F 05/16 19:06
推 : 一冠+fmvp也是<mvp579F 05/16 19:06
推 : 1》0拍寫 有冠就是威580F 05/16 19:07
→ : 看推文我還以為那個單核是kidd ,笑死581F 05/16 19:07
噓 : Nash去籃網可以帶那一票進冠軍賽嗎？CP3帶的進總冠582F 05/16 19:07
推 : 萬年月經 Horry7>Malone0？？？真逗583F 05/16 19:07
→ : Nash？乖乖捧你的西瓜吹他2個MVP就好 淺見？愚見吧584F 05/16 19:07
→ : 太陽當時防守問題是Nash體能太差 阿罵觀念不足585F 05/16 19:08
→ : 質疑mvp水量，先看看那冠是是當綠葉拿到的還是當核586F 05/16 19:08
→ : 心啦
→ : 心啦
→ : nash去籃網不是被剃光頭 但這也不妨害win11難用 誤588F 05/16 19:08
→ : 更何況你只講進攻 防守呢 Nash被打點 Kidd守Kobe守589F 05/16 19:09
→ : 姆斯
→ : 姆斯
→ : Nash要帶那票49勝應該是易如反掌拉591F 05/16 19:09
推 : cp3打贏過kobe湖？ 也沒有阿592F 05/16 19:09
推 : 當綠葉拿到的一冠 就能抵掉兩個mvp ,要確定捏593F 05/16 19:10
噓 : 2MVP大於一切哈哈哈哈 可憐594F 05/16 19:11
推 : 推這篇595F 05/16 19:11
推 : 麥一輪當年要是坐在馬刺板凳上被發一個戒指，算是1>596F 05/16 19:11
→ : 0卡特表哥？少來了好嗎
→ : 0卡特表哥？少來了好嗎
→ : Nash配過Marion Kidd一樣配Marion怎麼中後場防守就598F 05/16 19:11
→ : 沒有問題
→ : 沒有問題
→ : 每次都有古錐A用總冠當大絕 Mccaw笑而不語 :)600F 05/16 19:11
→ : 直接把每次都對手攤開來講，Nash好幾年季後賽對手601F 05/16 19:12
→ : 都超硬，CP3迷才是抓著一個摸到總決地板就瞎捧一通
→ : 都超硬，CP3迷才是抓著一個摸到總決地板就瞎捧一通
→ : Marion當然補防 防守大功臣 但Kidd即使體能退休後603F 05/16 19:12
→ : 防守站位和觀念也還是非常好
→ : 防守站位和觀念也還是非常好
噓 : 不大回環 不假摔 不碰瓷 不買飯 屌打髒保605F 05/16 19:12
→ : 體能退化 打錯字606F 05/16 19:13
推 : 書豪笑而不語607F 05/16 19:13
推 : 順便別忘了，Kidd籃網那些年的東區球隊是世代級別608F 05/16 19:13
推 : 一直強調得分 你要不要看nash 防守爛到流汁609F 05/16 19:13
→ : 的爛610F 05/16 19:13
→ : 49勝就可以進冠軍賽喔？那太陽62勝應該要奪冠啊611F 05/16 19:13
推 : 因為這篇提到kidd進攻也爛到流汁阿612F 05/16 19:14
→ : 還有潔癖迷XD 我跟你講 最髒的是老史啦 so what?!613F 05/16 19:14
→ : Nash都會被點名的， Kidd會被點嗎==614F 05/16 19:14
→ : 東西區強度差那麼多 5冠kobe td615F 05/16 19:14
→ : dirk kg都在西區 東區有誰
→ : dirk kg都在西區 東區有誰
推 : MVP龜也有一座阿，也拿過總亞軍，大三元跟喝水一樣617F 05/16 19:15
→ : 年輕還菜的lbj618F 05/16 19:15
→ : ，可以一起放進來排名嗎619F 05/16 19:15
→ : kidd進攻真的弱啊 跟西門很像 只是年代不同沒被放大620F 05/16 19:15
→ : 髒就髒還想洗白，不然大家都不准罵人打球髒啊621F 05/16 19:15
→ : kidd是到小牛那年三分突然開竅622F 05/16 19:16
推 : 猶記當時被笑沈沒的大西洋組，整組沒能打的623F 05/16 19:16
推 : Kidd沒有西門這麼差好嗎624F 05/16 19:16
→ : 03年的東區 活賽已經很強了625F 05/16 19:16
噓 : 要提西區強度 62勝跟2座MVP的球員夠強了吧 總冠？626F 05/16 19:16
→ : 活賽拿冠軍的那一年..只有藍網可以一拼627F 05/16 19:17
推 : 很強但沒一個75大等級球星628F 05/16 19:17
噓 : 老是講1>0的，Quinn Cook幾冠?629F 05/16 19:17
→ : KIDD只是不到射手 但三分出手數還是很多的 西 門?630F 05/16 19:17
→ : Kidd沒受傷的話..東冠就可能是藍網631F 05/16 19:17
→ : 就是強度高才難進總冠阿632F 05/16 19:17
→ : 西門是自成一個領域 請不要亂比喻633F 05/16 19:18
→ : 西區什麼牛鬼蛇神634F 05/16 19:18
推 : 有看過奧運就知道有沒有Kidd 差多少635F 05/16 19:18
推 : 那些年 實質亞軍甚至前四大概都在西區636F 05/16 19:18
→ : 西冠=總冠不是說說的
→ : 西冠=總冠不是說說的
→ : Kidd太陽打小球..藍網前期防守反擊..後期普林斯頓638F 05/16 19:19
→ : 小牛打陣地
→ : 什麼都行
→ : 小牛打陣地
→ : 什麼都行
→ : 啊 舉錯人 抱歉 都忘了有個人模板是kidd 球哥641F 05/16 19:20
→ : 西門的確獨樹一格 我的錯
→ : 西門的確獨樹一格 我的錯
→ : 球哥確實像多了643F 05/16 19:21
→ : kidd 沒受傷？那nash 沒背傷如何644F 05/16 19:21
→ : 沒事 西門太耀眼了645F 05/16 19:21
→ : 三個各有優劣啦 我陽都用過一陣子 對我陽來說 nash646F 05/16 19:23
→ : 如果文真多，如果Amare沒被禁賽，如果Nash沒被Horr647F 05/16 19:23
→ : 帶來的改變和衝擊是最大的 分數高很合理648F 05/16 19:23
→ : y撞飛，如果Duncan沒投進那顆三分649F 05/16 19:23
→ : 如果阿泰沒撿到那籃板650F 05/16 19:24
→ : 活賽奪冠那年,感覺籃網連猛三年狀態也有點疲態了651F 05/16 19:24
→ : 如果fisher沒有0.4秒 如果可愛沒進那顆三分652F 05/16 19:24
→ : KIDD在我陽沒有帶到那樣的高度 就跟penny合體有期待653F 05/16 19:24
→ : 反倒是活賽正在猛 心態積極度差很多654F 05/16 19:25
→ : 如果嘴綠在3:1那系列沒被禁 如果JR有好好看球...655F 05/16 19:25
→ : 真的是哪來那麼多如果
→ : 真的是哪來那麼多如果
→ : CP3打破隊史例行賽勝場數+拿到西決 也是另一高度657F 05/16 19:26
噓 : 不是只有進攻好嗎，Nash防守被屌打，第二座mvp也很658F 05/16 19:26
→ : 有爭議，只拿關鍵時刻進攻表現跟2mvp比較太偏頗了吧
→ : 有爭議，只拿關鍵時刻進攻表現跟2mvp比較太偏頗了吧
推 : Kidd的太陽陣容最爛好嗎?660F 05/16 19:27
→ : KIDD的太陽陣容我覺得是很不完整 不到很爛661F 05/16 19:28
推 : mvp有爭議有水分 阿總冠軍不是球隊老大就沒水分？662F 05/16 19:28
→ : 也是ㄧ堆傷..663F 05/16 19:28
→ : 中鋒是老羅的小球是要打啥 只看到四後衛像蜜蜂一樣664F 05/16 19:28
→ : Kidd的太陽也是年年換主力..一堆傷665F 05/16 19:28
→ : 所以fisher可以參戰嗎666F 05/16 19:28
→ : 有爭議這麼好拿 結果你都拿不到 你是不是也有問題?667F 05/16 19:29
→ : 亂竄668F 05/16 19:29
→ : 這句話好耳熟XDDDD669F 05/16 19:29
→ : 老魚肯定可以，冠軍這麼多670F 05/16 19:29
→ : 老大的小跟班 外+吃前隊友老婆671F 05/16 19:30
→ : nash第一年陣容也撐不上好 就5個人 都很菜672F 05/16 19:31
→ : 陣容問題這篇就很清楚了 也沒啥好再說了XD
→ : 陣容問題這篇就很清楚了 也沒啥好再說了XD
→ : KIDD的籃網陣容比KIDD的太陽爛 表示陣容完整更重要674F 05/16 19:32
→ : Nash的MVP有水分阿，就跟Kidd的帶隊成績也有水分一675F 05/16 19:32
→ : 樣的道理
→ : 樣的道理
→ : 串連的人很猛,但也要有東西給他串啊677F 05/16 19:32
→ : 這邏輯那cp3帶雷霆最屌XD678F 05/16 19:33
→ : 等等 kidd在太陽的陣容比籃網好卻帶不遠 這代表…
→ : 等等 kidd在太陽的陣容比籃網好卻帶不遠 這代表…
→ : 這代表東區是真tm的爛680F 05/16 19:35
→ : >.<681F 05/16 19:35
→ : （那幾年）682F 05/16 19:35
噓 : 各有千秋捧哪個都不對683F 05/16 19:36
→ : 這串標題討論串 唯一結論只有 對! cp3沒有大於而已684F 05/16 19:36
→ : 這串結論就是CP3排老三 大概沒啥爭議吧685F 05/16 19:37
推 : 這篇中肯多了 有看球都知道kidd根本還好...686F 05/16 19:37
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