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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-05 14:50:26
看板 NBA
作者 rbking21 (內佛麵)
標題 Re: [討論] DDR、VC 誰比較強?
時間 Fri Feb  4 22:57:00 2022

看了一下回文和推文 真的覺得頗遺憾
現在要反駁別人先扣個印象派、貴古派就贏了嗎?

討論兩個位置相似的球員
數據比較是最無法避免也最直觀的的環節
DDR目前32歲 以下內容我們都抓入聯盟到32歲的成績來比較
(剛好是VC在籃網的最後一年)



先從第一印象的raw stats說起

VC  1998-2011年 場均22.2分 4助攻 5籃板 1.2抄截 0.7火鍋   2.2失誤 eFG%481
DDR 2009-2022年 場均20.5分 3.9助攻 4.4籃板 1抄截 0.3火鍋 2.1失誤 eFG%476



季後賽的表現則是

VC  場均23.3分 4.5助攻 6.2籃板 1.3抄截 0.7火鍋 2.4失誤 eFG%451
DDR 場均21.9分 3.6助攻 4.6籃板 1.1抄截 0.2火鍋 2.3失誤 eFG%429


這邊我們都先不考慮PACE、大飆分時代
以及進攻籃板後14秒進攻時間帶來的數據通膨喔
不難發現 DDR幾乎所有數據都被包圍

想像一下
今天有一個比某人帥一點、高一點、有錢一點、
精壯一點、健康一點、幽默風趣一點、人緣好一點的男人

這時候支持者還要說某人跟他同級...這個臉皮是真的要厚一點


如果看Advance stats就更明顯了

今天你嘴DDR戰績好 那不如我們來看看勝場貢獻值?

VC  32歲前 777場出賽 91.3WS 暴龍7年 WS/48:0.151 籃網5年WS/48:0.148
DDR 生涯   928場出賽 81.1WS WS/48 0.123

這種累積的數據
你比人家多打兩個球季151場、多贏這麼多球 勝場貢獻還輸?
你要確定欸!


好喔你說WS不是個好數據 勝敗分容易造成誤差
不同隊之間也不太好比
(咦?明明說DDR戰績更好...WS累積應該比較有優勢阿)


還有人說暴龍戰績好靠DDR帶隊
VC去籃網則是抱大腿

那就來看看
蘿莉不在時DDR的WS (2009-2012) 2.3; 3.2; 2.5
蘿莉來的第一年DDR WS則是4.7

說好的帶隊呢....

然後是暴龍起飛的2013-2018這區段

Lowry 2013-2018年 11.7 ; 7.1; 11.6; 10.1; 10.2
DDR   2013-2018年  8.8 ; 4.0;  9.9;  9.0;  9.6

怎麼看蘿莉都更像戰績起飛的真老大 DDR是頂級副手
最多算雙槍這樣



然後很多人口中的"VC去籃網抱大腿"那幾年長這樣
(暴龍時期一人一城 不好找長年貢獻和他相近的隊友)

VC     04-05 8.5; 05-06  9.3; 06-07 10.5; 07-08 7.7
Kidd   04-05 7.2; 05-06 10.1; 06-07 9.3; 07-08  2.5(51場轉隊)

...抱著抱著發現大腿竟是我自己!?



最殘忍的東西叫BPM

DDR生涯目前 OBPM 1.5 DBPM -0.8 BPM 0.7

VC 暴龍     OBPM 4.9 DBPM -0.1 BPM 4.9
   籃網     OBPM 4.1 DBPM -0.1 BPM 4.0

VC進攻大勝不說 防守也贏DDR(至少能做到不拖後腿)

奇怪 嘴Harden的時候不是說防守也該列入評比嗎
DDR就可以不用刁防守喔?


BPM延伸出去的VORP更不用說 VC:47.5 DDR:21.6


再補一刀
人家VC打到43歲退休 老到快飛不動
但你把後面退化的賽季也算進去之後會發現
VC生涯 OBPM 2.9 DBPM 0 BPM 3.0

哇靠還是贏阿!


順便破解一下不同年代張飛打岳飛的All-NBA team話術

有人嘴VC只有兩個年度最佳隊?
但DDR 所 有 可供評比的數據都輸VC

放在同樣的年代 面對跟VC同級或比VC還優秀的對手
DDR 更 不 可 能 贏 阿 !!!

甚至本來的最佳陣容頭銜還會被擠掉咧


--------最後還是來peace一下-------


其實也不是要來diss DDR的
DDR是個很棒的球員
對抗精神疾病的故事更是動人且勵志

我打從心底希望他成功
carry一下我魔出去的Vucevic阿 QQ

然而客觀事實就是擺在眼前
從各個人類研究出來可以量化的數據來看
DDR都比不上VC

但他們的差距 畢竟並沒有像VC和Kobe這麼巨大
我相信人有無限的可能性
DDR的生涯還沒有蓋棺論定
在接下來幾年追上甚至反超都很有可能


人類 就是要越來越進步
VC的輝煌已經過去
而聯盟未來的歷史 正交給現在這批球星撰寫






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.46.104 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X_Jx0dw (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1643986624.A.9FA.html
※ 同主題文章:
　 02-03 15:34 nerlens. ■ [討論] DDR、VC 誰比較強?
　 02-04 11:18 amdvega. ■ Re: [討論] DDR、VC 誰比較強?
● 02-04 22:57 rbking21. ■ Re: [討論] DDR、VC 誰比較強?
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/04/2022 23:00:11
推 awheaton311 : 有數據分析給推1F 02/04 22:58
推 s03521252   : 淚推2F 02/04 23:03
推 heavensun   : VC  2000-01 VORP  7.2 是聯盟第一的3F 02/04 23:03
推 lwei781     : 要看逐年變化4F 02/04 23:06
推 MarcPolo    : 這年頭動不動就扣帽二分 真的很累 推數據跟感想5F 02/04 23:07
推 laputaca    : 推!6F 02/04 23:07
推 vvcc15      : 兩個都是好球員 推VC7F 02/04 23:09
推 dannyshan   : 人氣大概是是S-跟A+的差距 鴻溝蠻大的 畢竟暴龍給人8F 02/04 23:12
→ dannyshan   : 的印象就是季賽一條龍

不講數據差距就更大了 NBA從封館到再次風靡全球、開拓加拿大籃球市場
激勵加拿大無數小球員...都有VC的貢獻
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/04/2022 23:14:45
推 sathyathen  : 推有做功課10F 02/04 23:13
→ spurs2120   : 用了很多數據看起來很像一回事，但還是選擇性呈現11F 02/04 23:14
→ spurs2120   : 更像是先有個結論之後挑出足以支撐這些結論的數據
→ yyyyy       : VC猛 可憐最強時期頂多季後賽二輪仔13F 02/04 23:15
→ rbking21    : 信我 要帶偏見挑數據絕對有更慘烈的的14F 02/04 23:15
→ rbking21    : 我甚至還沒講國際賽和季後賽代表作
→ spurs2120   : WS那幾段的邏輯老實說亂七八糟16F 02/04 23:17
推 z2114422    : 人氣VC S-?? DDR A+???17F 02/04 23:17
→ z2114422    : S+和A-的差別還差不多
→ rbking21    : 那段是拿來嘴前面討論的戰績和勝利貢獻邏輯19F 02/04 23:18
→ rbking21    : 弄清前面的脈絡就可以知道我為何要這樣回
推 VCjersey    : 沒經歷VC全盛的球迷，確實難想像VC曾經的強與受歡迎21F 02/04 23:19
→ spurs2120   : 你用了錯誤的方式來使用WS，跟你要去挑戰什麼概念沒22F 02/04 23:21
→ spurs2120   : 關係
→ spurs2120   : 正好反過來讓你想要說明的東西變得一塌糊塗
→ rbking21    : 你還是沒看懂 我只是順著原始討論的錯誤邏輯來凸顯25F 02/04 23:23
→ rbking21    : 他的錯誤 不過懶得解釋了
推 chen5575    : 32歲前VC數據贏 而且他衰退後也硬撐到42歲才退，DDR27F 02/04 23:24
→ chen5575    : 則是還在巔峰期 而且沒大傷過，可以預期3年內DDR很
→ chen5575    : 有機會維持目前效率，但沒3分 體能下滑切不動後很難
→ chen5575    : 轉型替補吧？累積數據不看好能贏VC
→ spurs2120   : 老實說現階段VC大於DDR大概沒什麼人有意見，要去戰31F 02/04 23:24
→ spurs2120   : 要去嘴也是個人自由。至於是不是同一級數，應該先定
→ spurs2120   : 義清楚所謂同一級的意涵，在各自球隊扮演的角色也可
→ spurs2120   : 以討論，但這樣用WS真的不行。
推 lillardfor3 : 一個32歲已經顛覆末期準備轉角色球員 一個還能爭年35F 02/04 23:25
→ lillardfor3 : 度二隊
推 z2114422    : 別的不說 覺得VC人氣是S-的肯定是太年輕37F 02/04 23:26
→ rbking21    : 我回最後一次WS的部分 因為原本支持DDR強的邏輯是38F 02/04 23:26
→ z2114422    : 四次全明星投票人氣王 能達到這個成就的 歷史上只39F 02/04 23:26
→ z2114422    : 有五人
→ spurs2120   : 其實我覺得這個議題蠻無聊的，為什麼DDR會在這個時41F 02/04 23:27
→ rbking21    : "DDR戰績更好更有貢獻"42F 02/04 23:27
→ spurs2120   : 間被拿出來跟VC比較，原因就在於他今年打出生涯年表43F 02/04 23:27
→ spurs2120   : 現，那現在去討論兩人的生涯幹嘛？
→ z2114422    : MJ LBJ J博士 Kobe VC45F 02/04 23:27
→ rbking21    : 他的邏輯本來就屏除隊友差異 得失分差異46F 02/04 23:27
→ rbking21    : 和不同年代的對手和風格差異了
→ z2114422    : DDR在人氣方面充其量就是一般球星水準48F 02/04 23:28
→ rbking21    : 順著這樣邏輯這樣回剛好而已49F 02/04 23:28
→ rbking21    : 不過你好像很堅持是我沒搞懂WS so be it XD
→ spurs2120   : 說個簡單一點的，你拿DDR的24-28歲去比VC的28-32歲51F 02/04 23:32
→ spurs2120   : ，都不用說明一下嗎？
→ rbking21    : 沒關係 你覺得我誤解 我覺得你誤解我誤解53F 02/04 23:33
推 vincecarterx: 這篇蠻實在的給推54F 02/04 23:34
→ rbking21    : fair enough55F 02/04 23:34
→ spurs2120   : 然後Kidd在2008-09已經不在籃網了，你的WS是哪來的56F 02/04 23:35
→ spurs2120   : ？
→ rbking21    : 這就真的是筆誤了XD 感謝指正 是到08的五年58F 02/04 23:38
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/04/2022 23:40:12
→ spurs2120   : 我還是一樣的論點：現階段VC大於DDR的結論沒問題，59F 02/04 23:41
→ spurs2120   : 大多少則是個人解釋範圍，只是不當的數據用法不會因
→ spurs2120   : 為結論相同就顯得正確
→ spurs2120   : 如果你是要針對特定的部分回應，那就有必要在文章中
→ spurs2120   : 表達清楚，否則我猜到最後不會只有我有類似的疑問
推 orlando71   : 釣出我魔戰神回文 這篇無價64F 02/04 23:43
→ rbking21    : 這部分我在推文有說了 意思是"即便用你的錯誤邏輯65F 02/04 23:45
→ rbking21    : 依然站不住腳" 我想表達的只有這樣
→ rbking21    : 並不是說可以直接這樣比
→ rbking21    : 重點在反駁"DDR戰績好貢獻高所以比較強"
推 on32        : 其實數據算接近了 小勝一點還OK 算同等級69F 02/04 23:47
→ rbking21    : 我沒擷取回文和留推文 實在也是懶了...70F 02/04 23:47
→ spurs2120   : 我知道呀，但你拿兩人跟隊友比WS那段根本無法反駁這71F 02/04 23:47
→ spurs2120   : 個論點不是？
→ on32        : 除非是得分差3-5分 助攻籃板差3-4個那種73F 02/04 23:47
→ rbking21    : 反正對數據正確用法有疑惑的板友可以請教s大74F 02/04 23:48
→ spurs2120   : 你頂多推論出DDR貢獻小於等於Lowry，VC貢獻大於等於75F 02/04 23:49
→ spurs2120   : Kidd，那DDR跟VC有什麼可以比較的地方嗎？
→ rbking21    : 我懂你意思了 我應該要把前四年沒Lowry的拿出來77F 02/04 23:51
→ rbking21    : 因為前面討論有DDR帶隊和VC抱大腿的說法
推 mscmobitai  : 感覺就北科吹的跟台科差不多的意思79F 02/04 23:52
→ rbking21    : 這在反駁DDR帶隊所以暴龍戰績好 VC靠抱大腿的部分80F 02/04 23:52
推 his456852   : 推整理81F 02/04 23:54
噓 mirror0103  : 你跟他同級這句很瞎 今天又不是DDR自己講我跟VC一82F 02/04 23:55
→ mirror0103  : 樣強

我也沒說是DDR講的阿

推 eatk        : 本來目前看就VC贏 那篇推文一堆什麼去馬刺學到技能84F 02/05 00:00
→ eatk        : 包 DDR大勝的論點不知道是怎樣
推 kullan      : DDR的生涯還沒結束 今年又是特別的關鍵86F 02/05 00:04
→ spurs2120   : 嗯嗯，我覺得加上這樣的描述會清楚很多，感謝理解。87F 02/05 00:06
→ rbking21    : 謝謝指點 這是很棒的討論88F 02/05 00:07
推 s891234     : BPM差真多.....89F 02/05 00:07
→ rbking21    : 沒擷取到之前的討論確實容易造成混淆 感謝提出90F 02/05 00:08
推 anyweather  : 推一下,前一篇有夠印象派91F 02/05 00:10
推 COTOYO      : 推啦，一堆印象派  灌籃強不等於其他弱好嗎92F 02/05 00:25
→ COTOYO      : 最明顯的例子，2000奧運 印象派只記得死亡之扣 但VC
推 carterclub  : 辛苦推！再加上關鍵絕殺球的話……94F 02/05 00:25
→ COTOYO      : 最重要的是對立陶宛打進讀秒時的致勝球  這就硬實力95F 02/05 00:25
→ rbking21    : 如果只靠灌籃能灌出2萬五千多分也是很屌96F 02/05 00:29
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/05/2022 00:40:39
→ amdvega     : 照你邏輯 蘿莉ws比ddr高 ddr只是副手 然後因為蘿莉97F 02/05 00:33
→ amdvega     : 帶隊又比卡特好 得證蘿莉＞VC＞DDR？
推 amdvega     : 然後0506kidd的ws怎麼會是7.2？你年份是不是沒對好
→ rbking21    : 10.1阿100F 02/05 00:42
→ rbking21    : 03-04 7.2 04-05 7.2 05-06 10.1
→ rbking21    : 有說了不同隊不好比 好的團隊戰績更強WS累積更有利
→ rbking21    : 前面在講戰績更好貢獻還更差 後面在講誰是真老大
→ rbking21    : 其實說到底 我非常不認同你的戰績=貢獻=誰強論點
→ amdvega     : 你說從03記 結果0304年vc還在暴龍啊 你也沒記上去105F 02/05 00:45
→ amdvega     : 然後kidd又從0304跟0405記了兩次7.2 0506那年ws是R
→ amdvega     : J11.7＞老基10.1＞VC9.3吧
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/05/2022 00:52:00
→ amdvega     : 另外我從沒說ddr比較強啊 我論點從來就是兩人各有108F 02/05 00:51
→ amdvega     : 千秋 剛好榮譽又長的一模一樣 就是同級別的球員
→ rbking21    : 沒注意轉隊的部分數據沒對好 感謝指正110F 02/05 00:52
→ amdvega     : 你知道KIDD 0506是10.1 那你要不要回去看一下VC那111F 02/05 00:53
→ amdvega     : 年是多少 怎麼會是對到10.5那年？
→ rbking21    : 直接把逐年列出來比較清楚113F 02/05 00:54
→ rbking21    : 其實不影響結論就是
→ amdvega     : ok 0506就三劍客戰績最好的一年 所以才有注意到115F 02/05 00:55
→ rbking21    : 先說了 我個人也很欣賞DDR 但我對進階數據的認知116F 02/05 00:55
→ rbking21    : 不會覺得這是同等級 好歹BPM要接近一點吧?
→ rbking21    : 但尊重你的想法 agree to disagree
→ rbking21    : 我這篇的用意在提供不同角度證明VC明顯強一截
→ rbking21    : 但DDR有的是未來
推 STRO        : 這篇好棒，推個121F 02/05 01:01
→ STRO        : 各種數據都分析了
→ STRO        : 目前DDR都還略輸，但就看公牛時期，他能多留下什麼
→ STRO        : 足跡，這季的他真的猛
→ amdvega     : 換句話說用WS來看VC正式接班三劍客老大的0607年 帶125F 02/05 01:03
→ amdvega     : 到剩41勝41敗 季後賽虐老東家菜雞暴龍後 面對幼詹V
→ amdvega     : C數據超慘 雷了一整輪就回家了 隔年更直接帶不進季
→ amdvega     : 後賽
→ rbking21    : 然而06-07WS和BPM還是贏同齡DDR 哭阿129F 02/05 01:09
→ rbking21    : 今年生涯年的DDR BPM有2.9了 離二年級VC的5.5不遠
→ rbking21    : 加油 等他超越
推 COTOYO      : 一個是不夠強的一哥，一個是夠強的副手132F 02/05 01:12
→ COTOYO      : 難怪一派人覺得同級，然後一派人覺得不同級
推 a11011788   : 有數據給推 都不能帶暴龍拿冠軍就別分那麼多了134F 02/05 01:14
→ amdvega     : 同齡ddr在爭年度球隊 vc準備流浪 哭啊？135F 02/05 01:15
→ rbking21    : 是不是忘記VC受大傷了?136F 02/05 01:16
→ amdvega     : 沒忘啊 一直有人提醒137F 02/05 01:17
→ rbking21    : 反正很簡單啦 我認為的同級要粗數據各擅勝場138F 02/05 01:17
→ rbking21    : 進階數據接近不被海放才算
→ rbking21    : 你認為的同級可能級距比較寬這樣 尊重
→ rbking21    : 0.7跟4點多同個級距有點超乎我的認知
→ rbking21    : 其他的東西就是際遇了
→ amdvega     : 我就看榮譽說話 不看榮譽看你一直提的bpm跟ws 恭喜143F 02/05 01:29
→ amdvega     : VC跟拿過mvp的AI同級了
推 RAY1203     : 兄弟，我是VC年代的，我也超喜歡他。不過DDR來馬刺145F 02/05 01:29
→ RAY1203     : 之後我也愛屋及烏
推 illidan23   : 這數據太殘忍了147F 02/05 01:31
→ rbking21    : AI raw stat漂亮很多啊 哪敢去蹭148F 02/05 01:34
→ rbking21    : 又有故事性 怎敢強行同級
→ rbking21    : 榮譽也講過了 各方面都更差的在同時代競爭
→ rbking21    : 榮譽只會更差而已
推 amdvega     : 吉巴的bpm跟ws甚至可以打贏VC AI 恭喜一位高一檔的152F 02/05 01:43
→ amdvega     : 球員誕生
→ rbking21    : 你很刻意忽略我講的raw stat前提喔 懂槓154F 02/05 01:45
→ rbking21    : 話說我不提數據通膨已經很給面子了
→ rbking21    : 粗數據全面被包圍 進階數據被海放也能抬槓 真行
→ rbking21    : JB倒是可以和DDR比一下 粗數據輸但進階贏
→ amdvega     : 吉巴也是粗數據輸但進階贏AI VC啊 他要跟VC AI比的158F 02/05 02:04
推 yao860718   : 半人半神的VC被說人氣只有S- 哈哈哈哈159F 02/05 02:05
→ rbking21    : 即便不考慮通膨得分也有點差太多 先蹭贏20分的160F 02/05 02:05
→ rbking21    : 再來蹭4大SG不遲
→ rbking21    : 同時代也比較好比阿
推 amdvega     : 四大SG混進一位人氣很高兩次年度最佳陣容的163F 02/05 02:08
→ rbking21    : 還好全方面都差一點的DDR不在那個時代 不然可能沒164F 02/05 02:11
→ rbking21    : 任何最佳陣容了
→ rbking21    : 所以我說際遇很重要
→ amdvega     : kidd那點破得分 bpm跟ws還被吉巴全面包圍 吉巴已經167F 02/05 02:14
→ amdvega     : 高kidd一檔囉

已經沒梗到不同位置都要拿來比了?你要確定欸!
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/05/2022 02:21:16
→ amdvega     : 你是說Reed 馬許本 馬布里 雷槍競爭三隊的那個年代169F 02/05 02:20
→ amdvega     : 嗎？那個超弱東部的年代？那ddr恐怕還得多幾個50勝
→ amdvega     : 賽季 也許能多撈幾次全明星跟年度隊伍 只能說生對
→ amdvega     : 年代很重要
→ rbking21    : 在現代對進攻這麼有利的年代這種成績 就別做夢了173F 02/05 02:23
→ rbking21    : 然後不要裝得好像13-18年東區有多強 越講越好笑XD
→ rbking21    : 如果在沒倒扣題目又偏簡單的年代考不上台大醫
→ rbking21    : 到有倒扣題目不友善的年代只會表現更差
→ amdvega     : 13～18東部是沒多強啦 ddr跟蘿莉勉強還能年年穩住177F 02/05 02:29
→ amdvega     : 上半區 00年東部有多強啊 VC戰績怎麼還長那樣
→ rbking21    : 因為沒有蘿莉帶隊阿 你看DDR自己一個是啥樣179F 02/05 02:29
→ amdvega     : 扯完bpm跟ws扯raw stats 現在來聊聊台大醫？180F 02/05 02:30
→ rbking21    : DDR沒蘿莉戰績 兩年分區墊底 一年第四181F 02/05 02:32
→ rbking21    : 幸好跟對大哥了 一起成長
→ rbking21    : 我一直都是把粗數據和進階綁在一起
→ rbking21    : 你愛抬槓沒差 不要曲解別人 頗沒品
→ rbking21    : 整篇文章也沒有要分開來講的意思 不要東拉西扯
推 orlando71   : 在暴龍時VC旁邊有蘿莉這號的嗎？恐怕有的話 只是讓186F 02/05 02:35
→ orlando71   : 差距更大吧？
→ amdvega     : 49勝籃網那年誰帶隊啊？ws說是rj再來是kidd然後是V188F 02/05 02:35
→ amdvega     : C欸 不過大部分人都覺得kidd帶啦 kidd加rj怎麼能跟
→ amdvega     : 蘿莉比 難怪卡VC那年只有49勝
→ rbking21    : 從頭到尾就是"粗數據幾乎都輸 進階被海放"191F 02/05 02:35
→ rbking21    : 在那邊斷章取義東拉西扯 很難看啦
→ amdvega     : 嘿啊DDR等三年等來26歲還一事無成的好麻吉蘿莉 再193F 02/05 02:40
→ amdvega     : 兩年等他成長成全明星 VC馬上跟bosh say good bye
→ amdvega     : 到籃網找名人堂控衛kidd去了
→ rbking21    : 坦白說 今天DDR如果這種粗數據差距 然後BPM有個3.5196F 02/05 02:41
推 starcry     : 推個 我愛vc197F 02/05 02:41
→ rbking21    : 我就會認為他們算同個級距了198F 02/05 02:41
→ rbking21    : 粗數據都輸 在強隊WS累積沒優勢 BPM還只有0.7
→ rbking21    : 你覺得這差距同級 我尊重而不認同這樣
→ rbking21    : 好啦 爭氣點幫Vucevic拿個冠軍就可以終止討論了
→ rbking21    : 祝福DDR 加油
→ amdvega     : 粗數據幾乎都贏 進階海放 然後同樣生涯兩次年度隊203F 02/05 02:44
→ amdvega     : 伍 三次50勝賽季都是當角色球員 好慘啊
→ rbking21    : 是阿 健康和際遇真的很重要205F 02/05 02:46
→ rbking21    : 同樣DDR如果沒憂鬱症 以他的天賦可能表現不止於此
→ rbking21    : 現在他戰勝了/能面對了 期盼他今年好好證明自己
推 kaede0711   : DDR這季評價真的拉得太誇張了 連被姆斯虐才風評被208F 02/05 04:58
→ kaede0711   : 害都出來 他季後賽是真的蠻軟手的
推 edison1003  : 推這篇210F 02/05 05:46
推 aq1         : 推211F 02/05 06:32
→ WangJerry   : 護航成功?212F 02/05 06:41
推 BrahmaBull36: Lowry還比DDR早進All NBA Team欸= =213F 02/05 07:56
推 qwertyu24   : 推顧及情理分析！214F 02/05 07:57
推 aeolusbox   : 硬要凹DDR真的好笑欸，一直酸那幾年年度隊簡單的要215F 02/05 08:01
→ aeolusbox   : 不要看那幾年得年度隊的數據啊，真的以為那幾個後
→ aeolusbox   : 來受傷弱的球員當年很弱喔？Marbury年輕時可強的XD

對!我真的看不懂 為何要硬挺DDR到開地圖砲臭其他球星?
那些年他們就是真的足夠優秀才能擠進最佳隊名單
不知道哪生出來的優越感可以瞧不起他們...

→ XSZX        : 恭請spurs2120開專業分析文！218F 02/05 08:12
推 HercuLiz    : VC跟DDR的人氣是S-跟A+的差距???這絕對是來引戰的XD219F 02/05 09:17
→ ksk0516     : 先扣人家印象派就贏囉XDDD220F 02/05 09:17
→ ksk0516     : vc人氣s- 那ddr大概d
推 Rover       : 噗 要反駁別只躲在推文用"印象"回覆吧 人家都拿數據222F 02/05 09:26
→ Rover       : 出來了 好歹正經的回一篇文章 而不是在那邊你誤解了
推 haries      : 專業分析，了不起負責！224F 02/05 09:33
推 s310213     : 去馬刺的都會在這帶聖光啊，放個屁都是香的225F 02/05 09:46
推 tomtom33    : 舒服226F 02/05 09:59
推 dufi2002    : VC巔峰跟鬼一樣..人氣根本SS+227F 02/05 10:12
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/05/2022 10:18:38
→ rbking21    : 另外我很感謝spurs大啦 我有修過文 一開始的文章脈228F 02/05 10:19
→ rbking21    : 絡的確比較容易讓人混淆
→ rbking21    : 我這篇回文性質很強 不是單獨成篇的分析
→ rbking21    : 這種文其實最好要留本來的內容一段一段回
→ rbking21    : 但我覺得針對性攻擊性太強 收手了
推 jojorQ      : 半人半神欸，被鄉民拿來跟人比囉233F 02/05 10:47
推 T19871124   : 嗚嗚 淚推VC234F 02/05 11:28
推 mirrortear  : 推235F 02/05 11:30
推 gidens      : 淚推VC 我抽屜還有他灌法國隊中鋒的剪報236F 02/05 11:42
推 Hayama38    : 這篇給推237F 02/05 11:59
→ amdvega     : reed場均21分 球隊41勝 馬布里22分8助攻 球隊31勝238F 02/05 12:23
→ amdvega     : 第二次數據差不多44勝 ddr兩次年度隊伍一次27分51
→ amdvega     : 勝 一次23分59勝 打打00年初的三隊綽綽有餘
推 will0822    : 推241F 02/05 12:28
推 BrahmaBull36: http://i.imgur.com/zQ0cqLj.jpg242F 02/05 12:29
→ BrahmaBull36: DDR第一次入選明星賽後的競爭對手
[圖]
→ amdvega     : 然後一開始給的數據長這樣244F 02/05 12:32
→ amdvega     : https://i.imgur.com/C2UL7iL.jpg
→ amdvega     : 把籃網最強那個賽季也弄成vc帶隊了 編輯後應該也把
→ amdvega     : rj的ws11.7也補上 那年VC就老三 說句抱腿不為過吧
→ amdvega     : 隔年換VC帶剩41勝 ddr三次被騎士電很遜？命中率好
→ amdvega     : 歹還是維持在四成 VC帶隊二輪打幼詹場均19.7分 35
→ amdvega     : 加27的命中率 完全在犯罪
[圖]
→ rbking21    : 我從來不認同什麼帶隊和抱大腿說法XD251F 02/05 12:42
→ rbking21    : 這是在反駁DDR帶隊 VC抱大腿 事實看起來不像這樣
→ rbking21    : 照你邏輯 DDR全程都在抱大腿
→ rbking21    : 自己帶隊是3.2; 2.3; 2.5 分區墊底+後段班
→ rbking21    : 其實對我而言 WS根本不代表誰是老大老二 只是代表
→ rbking21    : 是否在團隊中扮演重要角色+有沒有舉足輕重的隊友
→ rbking21    : 顯然你一開始diss的點就是大錯特錯
→ rbking21    : 不存在什麼DDR帶隊戰績好 VC去籃網是抱大腿的謬論
→ amdvega     : 照你邏輯 vc自己跑去抱rj kidd腿 打出來的戰績還不259F 02/05 12:53
→ amdvega     : 如ddr等來的腿蘿莉
→ amdvega     : 帶著帶著自己變大腿沒錯啊 老基都幾歲也該下一線了
→ amdvega     :  所以是誰用戰績跟季後賽表現再度讓管理層對這位大
→ amdvega     : 腿失去信心？
→ rbking21    : 組團效應本來就很難說 不同年代的狀況也不好比阿264F 02/05 12:56
→ rbking21    : 不然比比暴龍時期和DDR單獨帶隊時期的戰績和數據?
→ rbking21    : 你真的看不出來我手下留情了嗎?XD
→ rbking21    : 要抓某場比賽某個系列chocking並不會很難
→ rbking21    : 要找VC big games和clutch shots也很容易
→ rbking21    : 用生涯紀錄真的很慈悲了
→ amdvega     : 蘿莉這條大腿帶比較爛的ddr連續50勝 看來kidd還比270F 02/05 12:59
→ amdvega     : 蘿莉爛 帶vc還過不了50
→ amdvega     : XD
→ rbking21    : 要分析團隊和當時對手沒這麼簡單啦273F 02/05 13:01
→ amdvega     : 超弱東部那麼久要怪誰了274F 02/05 13:02
→ rbking21    : 所以我說用戰績評估球員個體不太適當阿275F 02/05 13:04
→ rbking21    : 不然DDR前四年根本是雜魚?這完全不能讓人接受
→ amdvega     : 談到戰績又不適當了 ws bpm贏了所以很重要 有個ws277F 02/05 13:12
→ amdvega     : bpm虐ai vc的吉巴又回去看raw stats 標準隨你變
→ amdvega     : 一個戰績贏數據輸 一個數據輸戰績贏 榮譽一模一樣
→ amdvega     : 同級又怎麼了嗎？
→ rbking21    : 好啊 適當阿 來評價一下有個很厲害的球員281F 02/05 13:13
→ rbking21    : 單獨帶隊33勝 40勝 22勝 23勝
→ rbking21    : 兩次分區墊底 三次聯盟後段班
→ rbking21    : 還好這個球員不叫VC不然大概被貶成狗
→ rbking21    : 你真的中文不好 我一直都說要一起參考評估
→ rbking21    : 上跳下竄東拉西扯 挑個別出來自助餐的是你
→ amdvega     : 沒人把VC貶成狗啊 是你自己愛裝風度一直在那邊祝福287F 02/05 13:17

 這內心也太黑暗了吧!祝福一個走出憂鬱症的好球員證明自己
 順便幫我魔過去的Vucevic拚一冠絕對是真心誠意好嗎 你到底都經歷了什麼?orz

→ amdvega     : ddr再回頭把他貶成靠蘿莉的抱腿仔欸288F 02/05 13:17
→ rbking21    : 是酸你的抱腿說啦 這樣還看不懂?289F 02/05 13:19
→ rbking21    : 你的DDR帶隊說也很離譜
→ rbking21    : 那好 我不認為DDR抱腿 但別再胡扯什麼帶隊戰績
→ rbking21    : 要吹帶隊戰績 就不要無視33 40 22 23 太自助餐
→ amdvega     : 要扯戰績 可以無視隊史最佳59勝及其他50勝 但不能293F 02/05 13:22
→ amdvega     : 無視33 40 22 23 XDD
→ rbking21    : ok 一起看就是 有強力隊友支撐時DDR可以有很強的戰295F 02/05 13:23
→ rbking21    : 積 沒有的時候競爭狀元
→ rbking21    : *績
→ rbking21    : 未來的挑戰就是能不能carry整個團隊奪冠 以上
→ amdvega     : 蘿莉：強力隊友 rj老基：普通299F 02/05 13:31
→ rbking21    : 你又把我沒說的話塞過來了 這真的很糟糕300F 02/05 13:33
→ rbking21    : 1+1>2 1+1+1當然也可能小於3 更何況還有其他隊友
→ rbking21    : 面對的對手和團隊狀況也都不一樣
→ rbking21    : 這樣跳真的很不好看啦
※ 編輯: rbking21 (59.126.46.104 臺灣), 02/05/2022 14:03:45
噓 jba445566   : 看完整串只覺得原Po越辯越輸304F 02/05 14:34

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