※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-09 19:47:44
看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] 球隊勝率進退步圖
時間 Fri Apr 9 09:56:12 2021
※ 引述《justgetup (Kono Dio Da!)》之銘言：
: https://pse.is/3cxmwj
: https://i.imgur.com/cJrak9v.jpg
: 與去年戰績相比 越右上進步越多 反之左下退步
: 可以看一下哪些人在不在球隊差很多
: CP3就是最明顯的 去年待的雷霆在左下 今年在右上
推文不少人在討論CP3的帶隊影響力，多是用去年雷霆跟今年太陽舉例
不過其實稍微老一點點的球迷應該都記得，真正展現CP3的影響力差距的，應該是2011年
2011年CP3從蜂王變成船長的那場交易，也就是在聯盟以「籃球因素」否決CP3去湖人之後的交易，這才真正展現CP3的價值所在
簡單說，直接看戰績表最快
2010-11的西區戰績：
https://i.imgur.com/UiWVDak.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UiWVDak.png)
黃蜂雖然並非頂尖，但是好歹勝率超過5成，也排在西區第7，有季後賽可打。
快艇則是多年爛隊，排在倒數第3
隔一年2011-12的西區戰績：
https://i.imgur.com/USu5Tos.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/USu5Tos.png)
可以看到加入CP3的快艇一舉衝到西區第5，勝率突破6成（隊史首次）
反觀失去CP3的黃蜂一舉落到西區墊底，隊史次糟戰績（只比抽到CP3前一季好）
看排名更扯了，快艇進步8名，黃蜂退步8名，也就是CP3的轉隊在兩隊中造成了16個名次的差距
雖然黃蜂隔年抽到AD，也打過2次季後賽，但是仍然不夠好，AD出走後迎來新少主Zion，但是未來也尚不明確
反觀快艇得到CP3後就持續強盛，連年勝率超過6成，後來也藉CP3交易案得到足夠的戰力，至今勝率也都超過5成
所以提到帶隊的影響力，2011年黃蜂快艇兩隊有無CP3的差距才是我心印象中最誇張的表現。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.64.106 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WRxG-Z6 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1617933374.A.8C6.html
※ 編輯: s925407 (140.112.64.106 臺灣), 04/09/2021 10:00:10
※ 編輯: s925407 (140.112.64.106 臺灣), 04/09/2021 10:13:27
※ 編輯: s925407 (140.112.64.106 臺灣), 04/09/2021 10:39:12
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推 : 有cp3就保底五十勝加季後賽二輪1F 04/09 10:00
推 : 可是摸到西決地板要靠鬍子2F 04/09 10:00
有時候人還是要靠機運，這沒辦法，但是這不會抹滅CP3對球隊的影響力→ : 鬍子說CP3很爛3F 04/09 10:01
推 : 火勇戰火先聽牌靠的是cp34F 04/09 10:01
推 : 我也記得那年 有夠扯 快艇直接變強權5F 04/09 10:02
推 : 造成兩個8名的差異 實際上還是等於一個8名6F 04/09 10:04
推 : 那你看到詹不就嚇死，騎士有詹拼奪冠沒詹直接搶狀7F 04/09 10:04
→ : 元，NBA中最極端了
→ : 元，NBA中最極端了
→ : 因為只有一個CP3,沒有那種加起來差16名這種事 影響9F 04/09 10:04
→ : 就是8個名次而己
我只是想表達一個進步8名，一個退步8名這種誇張的現象而已啦→ : 就是8個名次而己
推 : 但是沒冠 沒mvp 沒打過總冠軍11F 04/09 10:05
※ 編輯: s925407 (140.112.64.106 臺灣), 04/09/2021 10:07:11推 : 但是沒辦法奪冠12F 04/09 10:06
→ : 狀元球隊 變季後賽球隊
→ : 不會讓季後賽球隊奪冠
→ : 可惜
→ : 狀元球隊 變季後賽球隊
→ : 不會讓季後賽球隊奪冠
→ : 可惜
推 : 靠鬍子認真？！ 有認真看那年季後賽打爵士嘛 聽牌16F 04/09 10:08
→ : 了結果鬍子在那邊雷 差點又要延長
→ : 了結果鬍子在那邊雷 差點又要延長
推 : 影響力真的大 可惜在上面幾樓的眼裡 要是頂尖中的頂18F 04/09 10:09
→ : 尖才能入眼
沒辦法，很多人都只記得第一名，不會去記第二名以後的人但其實第二名以後也還是很多很了不起的人→ : 尖才能入眼
※ 編輯: s925407 (140.112.64.106 臺灣), 04/09/2021 10:13:27
噓 : 不要造謠好嗎 哈登根本沒說過這種話 ptt就是有你20F 04/09 10:13
→ : 們這種人才會變成這樣子的
→ : 們這種人才會變成這樣子的
噓 : 這我覺得還好，kd加入73勇才叫扯，直接把73勝3-1被22F 04/09 10:15
→ : 逆轉總亞軍，帶到兩次冠軍Fmvp，要拿第三冠炸了就
→ : 整台翻車，要說勇士拿2冠靠kd也不為過，cp3連西區
→ : 都帶不出去，看今年有沒有希望
→ : 逆轉總亞軍，帶到兩次冠軍Fmvp，要拿第三冠炸了就
→ : 整台翻車，要說勇士拿2冠靠kd也不為過，cp3連西區
→ : 都帶不出去，看今年有沒有希望
推 : 某種方面來說 是比較弱的LBJ26F 04/09 10:15
→ : LBJ帶尼克也能戰到總冠
LBJ應該沒有帶過尼克，沒發生的事不該隨便講講→ : LBJ帶尼克也能戰到總冠
→ : 但CP3總是卡在二輪(也跟在西區有關)28F 04/09 10:15
噓 : 阿銀比史騰還無恥的地方就不好好捧老詹硬要搞啥kd勇29F 04/09 10:17
→ : 沒kd勇老詹冠軍數搞不好超過喬丹
※ 編輯: s925407 (140.112.64.106 臺灣), 04/09/2021 10:20:18→ : 沒kd勇老詹冠軍數搞不好超過喬丹
→ : 馬史沒喬丹搞不好也是二連霸31F 04/09 10:24
推 : 就有薪資空間能簽KD，關阿銀什麼事?32F 04/09 10:24
→ : KD那個還是自由身過去的 除了以他身分不太好看外 能33F 04/09 10:26
→ : 嘴的還真不多 比起後面一堆有約的那邊鬧 他至少是自
→ : 由身ww
→ : 嘴的還真不多 比起後面一堆有約的那邊鬧 他至少是自
→ : 由身ww
推 : CP3老是二輪也是要看具體原因啦，每次都不太一樣，36F 04/09 10:27
→ : 常常都是莫名奇妙的傷
→ : 常常都是莫名奇妙的傷
→ : 不然就是莫名被大翻盤..XD38F 04/09 10:27
→ : 黃蜂抽到AD？新少主Zion？39F 04/09 10:28
→ : 應該是鵜鶘吧
小知識，紐澳良的球隊在2013-14球季之前叫做紐奧良黃蜂，該黃蜂隊在1988年於夏洛特成立，2002年搬遷至紐奧良。2004年夏洛特又成立新球隊夏洛特山貓，2014年夏洛特想找回最初的感動於是希望將隊名改回黃蜂，當時在紐奧良的黃蜂隊也願意將隊名與2002年以前（即夏洛特時期）的隊史還給夏洛特的新生黃蜂隊，紐奧良的球隊於是改名鵜鶘，並繼承2002年開始在紐奧良的黃蜂隊隊史。如此便成為我們現在看到的樣子。→ : 應該是鵜鶘吧
→ : 他們之前是那名字41F 04/09 10:29
→ : CP3走後換老闆改名鵜鶘 然後以前的山貓就把名字拿回
→ : 來
→ : CP3走後換老闆改名鵜鶘 然後以前的山貓就把名字拿回
→ : 來
推 : 一堆菜味44F 04/09 10:32
不要說人家菜啦，只是我們稍微老一點點...※ 編輯: s925407 (140.112.64.106 臺灣), 04/09/2021 10:39:12
→ : 所以那時為什麼要否決交易 後來還不是大家組團= =45F 04/09 10:34
→ : 當時是要幫黃蜂找最好的賣相吧 而且關鍵其實是誰叫46F 04/09 10:35
→ : 當時黃蜂是聯盟託管 那當然其他老闆可以出來嘴
→ : 當時黃蜂是聯盟託管 那當然其他老闆可以出來嘴
→ : 黃蜂是聯盟託管 其他隊不想給湖人爽48F 04/09 10:36
→ : 所以你與其說聯盟針對 不如講其他隊看不順眼 又剛好49F 04/09 10:37
→ : 可以出來開嘴搞事
→ : 可以出來開嘴搞事
→ : 你現在籃網是聯盟託管的話，登登以下的人員變動都會51F 04/09 10:37
→ : 被籃球理由否決啦
→ : 被籃球理由否決啦
推 : 就過了十年還是一直有人在跳針史騰針對湖人，不讓湖53F 04/09 10:39
→ : 人組團，「聯盟託管」四個字就是看不懂
※ 編輯: s925407 (140.112.64.106 臺灣), 04/09/2021 10:40:58→ : 人組團，「聯盟託管」四個字就是看不懂
→ : 聯盟的29位老闆通通都有話語權55F 04/09 10:39
推 : 籃網現在的情況 我也覺得聯盟託管的話 會被一堆其他56F 04/09 10:40
→ : 對老闆干涉補強吧..XD
→ : 對老闆干涉補強吧..XD
推 : 吵著要阿銀干涉今年的籃網的鄉民，最快的方法就現在58F 04/09 10:42
→ : 殺去蔡崇信的家逼他賣掉球隊，臨時找不到老闆的情況
→ : 下就能聯盟託管了
→ : 殺去蔡崇信的家逼他賣掉球隊，臨時找不到老闆的情況
→ : 下就能聯盟託管了
推 : CP3強歸強 但在季後賽就一直無法突破61F 04/09 10:45
→ : 就算快艇擁有三巨頭也一樣 萬年二輪
→ : 這也是他讓人詬病的地方
→ : 跟鬍子組團後 才終於殺進西區冠軍賽一次
→ : 就算快艇擁有三巨頭也一樣 萬年二輪
→ : 這也是他讓人詬病的地方
→ : 跟鬍子組團後 才終於殺進西區冠軍賽一次
→ : 他能撐下限這樣65F 04/09 10:46
推 : 某樓是不是那幾年運彩輸很多 那麼氣66F 04/09 10:46
推 : 今年帶大腸打到西冠就沒人能質疑了67F 04/09 10:47
→ : 嗯...這樣真可憐= =68F 04/09 10:47
→ : 我那時沒看 而且新來的球迷也不會了解 再解釋也ok的
→ : 我那時沒看 而且新來的球迷也不會了解 再解釋也ok的
推 : 帶隊這種事真的很看人，鬍子就是能進西決，保羅沒70F 04/09 10:53
→ : 辦法，唯一進去那次也是搭了火箭的車，好巧不巧兩人
→ : 對決搶七的兩次又打不贏有鬍子的火箭
→ : 辦法，唯一進去那次也是搭了火箭的車，好巧不巧兩人
→ : 對決搶七的兩次又打不贏有鬍子的火箭
推 : CP3的球隊影響力現役僅次鬍子和LBJ吧73F 04/09 10:56
推 : 當年火箭逆轉快艇74F 04/09 10:56
→ : 完全不是靠哈登啦...
→ : 是靠兩支板凳奇兵
→ : 完全不是靠哈登啦...
→ : 是靠兩支板凳奇兵
推 : 也只有G6不是靠哈登 其他場哈登也打得不差好嗎77F 04/09 10:57
→ : 去年雷霆打火箭78F 04/09 10:58
→ : 哈登狀況那麼差
→ : 明顯沒cp3好，拿這兩個搶7還真的顯示不出來哈登有優
→ : 於cp3
→ : 哈登狀況那麼差
→ : 明顯沒cp3好，拿這兩個搶7還真的顯示不出來哈登有優
→ : 於cp3
→ : 現在哈登對戰CP3 從勝率上來看就是有優勢啊82F 04/09 10:59
→ : 當初 JR Shumpert Mozgov83F 04/09 11:01
→ : 通通都是尼克來的 然後LBJ帶著他們打總冠沒錯啊XDD
→ : 通通都是尼克來的 然後LBJ帶著他們打總冠沒錯啊XDD
→ : 當初的尼克三核心是吧85F 04/09 11:02
→ : CP3在快艇的另外兩隻腿現在在領底薪打替補，他還86F 04/09 11:03
→ : 在帶領球隊。而且這幾年拿冠的就那幾個人而已，整
→ : 天重複沒有冠軍，這種想法有夠侷限。
→ : 另外登登的實力也是完全不用解釋的強吧？看不懂吵
→ : 在帶領球隊。而且這幾年拿冠的就那幾個人而已，整
→ : 天重複沒有冠軍，這種想法有夠侷限。
→ : 另外登登的實力也是完全不用解釋的強吧？看不懂吵
推 : 我覺得當年黃蜂的交易做得很不錯了90F 04/09 11:04
→ : 誰靠誰是為何？91F 04/09 11:04
推 : 我只能說cp3百搭92F 04/09 11:05
→ : harden單核很猛
→ : 配巨星很容易怪聲或不合
→ : harden單核很猛
→ : 配巨星很容易怪聲或不合
推 : 被火箭逆轉是LYS的錯，怪CP3幹嘛95F 04/09 11:06
推 : 哈登怪聲就算了 目前配不合的 嚴格上來講只有龜龜96F 04/09 11:06
→ : 球隊王牌要出走還能拿到一票有戰力的中生代97F 04/09 11:06
→ : 快艇三巨頭？看看另外兩「巨」現在在哪？另外去年搶98F 04/09 11:07
→ : 七跟鬍子打到最後一秒已經是奇蹟了好嗎 陣容差那麼
→ : 多 還是現在德軟 SGA又變巨頭了？
→ : 七跟鬍子打到最後一秒已經是奇蹟了好嗎 陣容差那麼
→ : 多 還是現在德軟 SGA又變巨頭了？
→ : 幾乎就是原地重建完成了一半101F 04/09 11:07
→ : 不然如果魔獸不硬要背框單打 還是配的起來的102F 04/09 11:07
推 : howard也搭的不怎樣啊103F 04/09 11:07
→ : 那是因為魔獸後面硬要背框單打啊104F 04/09 11:07
→ : 打到後面效率其差無比...
→ : 打到後面效率其差無比...
→ : 去年給哈登帶雷霆能打到季後賽還難說106F 04/09 11:08
→ : 哈登目前跟CP3 KI KD 單獨合作的場次 也配合的很好107F 04/09 11:08
→ : 去年108F 04/09 11:08
→ : 我自己都不看好雷霆了
→ : 身為黃蜂cp3迷
→ : 我自己都不看好雷霆了
→ : 身為黃蜂cp3迷
→ : 哈燈是一定帶的進季後賽啦 他打到目前 沒有掉出過111F 04/09 11:09
→ : 其實哈登跟cp3配合真的很強112F 04/09 11:09
→ : CP3 兩隻腿 如果說的其中一個是DJ的話，他沒有拿底113F 04/09 11:09
→ : 薪....
→ : 薪....
→ : 哈登強的就一般季賽 火箭剛開始沒球星都帶的進115F 04/09 11:09
→ : 哈登最讓人詬病的 就是他的球勝慾望
→ : 哈登最讓人詬病的 就是他的球勝慾望
→ : 可惜個性不合吧117F 04/09 11:10
→ : cp3比較強勢 控制欲比較強
→ : 看現在他去雷霆 太陽變成導師老大哥
→ : 心態也明顯轉變很大
→ : cp3比較強勢 控制欲比較強
→ : 看現在他去雷霆 太陽變成導師老大哥
→ : 心態也明顯轉變很大
→ : 打到膠著的時候 他有時候看起來很懶散121F 04/09 11:10
→ : 哈登很明顯 就不想當一哥 很強 但他想要快樂打球
→ : 哈登很明顯 就不想當一哥 很強 但他想要快樂打球
推 : CP3不在你火就被巴下去了 哈登真是..123F 04/09 11:11
→ : 哈登就第四節常常會斷線124F 04/09 11:11
→ : 不過哈登例行賽真的很猛 穩定輸出125F 04/09 11:11
→ : 他求勝慾望真沒cp3強126F 04/09 11:11
→ : 常常散步
→ : 不跑戰術
→ : 常常散步
→ : 不跑戰術
→ : 不過他控場能力 我個人不覺得輸給CP3129F 04/09 11:11
推 : CP3能提高球隊地板，但不是追求更高天花板的答案130F 04/09 11:12
→ : 如果 18年火箭 能夠再維持陣容打一年 那該有多好131F 04/09 11:12
→ : 我覺得就機運吧132F 04/09 11:12
→ : cp3絕對有能力
→ : 就只差證明了
→ : cp3絕對有能力
→ : 就只差證明了
→ : 結果老闆放走ariza 防守立刻變大洞....135F 04/09 11:12
→ : 18年聽牌卻傷了腿136F 04/09 11:12
→ : kd勇那是史詩級別
→ : kd勇那是史詩級別
→ : CP3就耐戰性不夠啊138F 04/09 11:13
→ : 每年都在關鍵時刻受傷 Q_Q
→ : 每年都在關鍵時刻受傷 Q_Q
→ : 姆斯的隊伍我覺得也都贏不了kd勇140F 04/09 11:13
→ : 差喪氣的
→ : 差喪氣的
→ : 當年火箭算是跟他們戰力相當了 真得可惜142F 04/09 11:13
→ : 不然那年關鍵給cp 控 哈登前三節穩定輸出143F 04/09 11:14
→ : 當年火箭真的很強
→ : 當年火箭真的很強
→ : 如果老闆再堅持一下的話 哀...145F 04/09 11:14
→ : 過勇士就輕虐騎士了146F 04/09 11:14
→ : 哈登都是強上半場 下半場沒力147F 04/09 11:14
→ : 我覺得是哈登耶148F 04/09 11:14
→ : 他明顯不想跟cp3搭檔下去
→ : 贏球治百病啦
→ : 他明顯不想跟cp3搭檔下去
→ : 贏球治百病啦
→ : 可能因為CP3控制慾強吧151F 04/09 11:15
→ : 哈登就是那種不想被管的天才
→ : 哈登就是那種不想被管的天才
→ : 當年冠軍，搞不好會有機會二連霸153F 04/09 11:15
→ : 有點連鎖效應
→ : 是啊
→ : 哈登那算是奇才了
→ : 這種進攻手段還有那種視野
→ : 就強化版77
→ : 近年來冠軍賽也就火勇那系列賽最好看
→ : 其他真的蠻無聊的
→ : 冠軍賽幾乎是無懸念
→ : 比較覺得bg不可取啦
→ : 擺爛 抱團 才想認真
→ : 有夠瞎
→ : 有點連鎖效應
→ : 是啊
→ : 哈登那算是奇才了
→ : 這種進攻手段還有那種視野
→ : 就強化版77
→ : 近年來冠軍賽也就火勇那系列賽最好看
→ : 其他真的蠻無聊的
→ : 冠軍賽幾乎是無懸念
→ : 比較覺得bg不可取啦
→ : 擺爛 抱團 才想認真
→ : 有夠瞎
推 : 看看老史 Kidd Nash 組織型控衛都是提高地板但很難165F 04/09 11:19
→ : 拿冠的......
→ : 拿冠的......
→ : 確實我覺得這是傳統控衛的硬傷167F 04/09 11:20
→ : cp3 若是早點改變打法
→ : 或許有機會奪冠
→ : 太愛傳球了
→ : 他單打能力也是pg前五的
→ : cp3 若是早點改變打法
→ : 或許有機會奪冠
→ : 太愛傳球了
→ : 他單打能力也是pg前五的
推 : 大家一直說KD勇史上最絕望球隊172F 04/09 11:30
→ : 唯一能讓KD勇差點輸的球隊也就CP3 鬍了
→ : 光這點我就給CP3極高評價
→ : 唯一能讓KD勇差點輸的球隊也就CP3 鬍了
→ : 光這點我就給CP3極高評價
推 : 傳統控衛佔去大部份薪資 就是沒有比多塞一個頂級得175F 04/09 11:31
→ : 分手或是內線好...
→ : 真的可惜
→ : 分手或是內線好...
→ : 真的可惜
推 : cp3 在黃蜂的時候還是拜總當教練178F 04/09 11:35
拜總的COY就是給蜂王carry來的推 : 拜總xd179F 04/09 11:35
→ : 超廢
→ : 快艇教練就是那個一直被3-1逆轉的男人
※ 編輯: s925407 (140.112.64.106 臺灣), 04/09/2021 11:39:04→ : 超廢
→ : 快艇教練就是那個一直被3-1逆轉的男人
噓 : 一堆菜G 笑死182F 04/09 11:48
推 : 還是覺得去年預估墊底帶進季後賽比較扯183F 04/09 11:56
推 : kidd當時也是加入隊伍，保底季後184F 04/09 12:06
→ : CP3季後賽走不遠的原因之一是受傷吧185F 04/09 12:07
→ : 在快艇 火箭都是 CP3一傷 球隊就準備打包回家
→ : 在快艇 火箭都是 CP3一傷 球隊就準備打包回家
→ : 季後賽的cp3,院長屬性,對手安心187F 04/09 12:26
推 : 籃球因素否決到現在還是覺得很好笑188F 04/09 12:53
推 : 某樓菜味濃，趕快抖一抖看會不會掉蟲189F 04/09 13:09
→ : 居然已經到需要解釋紐澳良黃蜂了190F 04/09 13:52
噓 : 3樓真的嚴重造謠191F 04/09 13:56
→ : CP3跑去找管理層搗哈登不打無球,管理找哈登談
→ : 哈登:him or me,另外哈登如果沒求勝慾望本季會吹密?
→ : CP3跑去找管理層搗哈登不打無球,管理找哈登談
→ : 哈登:him or me,另外哈登如果沒求勝慾望本季會吹密?
推 : 馬刺好強194F 04/09 14:01
推 : CP3真的強195F 04/09 14:58
推 : Cp3真的很屌，但一山不容二虎個性關係，鬍子很難被196F 04/09 17:40
→ : 這種型的管住
→ : 這種型的管住
推 : 愛酸的人才會詬病，實力展現在那邊198F 04/09 17:43
→ : 河流太操先發造成季後賽受傷也是無可避免
→ : 河流太操先發造成季後賽受傷也是無可避免
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