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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-20 19:58:37
看板 NBA
作者 joulin (joulin)
標題 Re: [情報] 全明星球員投票結果解析 LBJ KD得票率最D
時間 Sat Feb 20 15:59:18 2021

小李確實很可惜 但077球迷票選贏 是很大的優勢
畢竟明星賽就是打給球迷看得 所以球迷票贏50萬票的077打先發
我是覺得也合理

而且其實077先發是已經確定的事情 現在吵再多也沒啥用

針對未來的計算方式討論還比較有意義

雖然現在有加入媒體跟球員票選
試圖去消除一些特殊的情況
(比如某些球隊球迷基數大 或者某球員來自某個人口多的國家)

但仔細想想 這個計算方式我認為有點陽春了吧

他是球迷票選佔50%  球員票選佔25%  媒體票選佔25%
這樣是合理 因為上面說了 明星賽還是看人氣

但這樣的加權比重 卻是直接用排名去加權?

也就是當你是球迷票選排第二 媒體第三  球員第三
這樣你的綜合排名會是 2*0.5+3*0.25+3*0.25=2.5

而球迷票選第三 媒體第二 球員第二

綜合排名是 3*0.5+2*0.25+2*0.25=2.5

也就是077跟小李的這次狀況
兩人因為排名平手 所以取球迷票選較高的
當平手時 取球迷票選較高的 這原則我是認同的 畢竟明星賽看重人氣

只是那個計算方式太陽春了吧?

為何不是球迷得票的百分比*0.5+球員得票的百分比*0.25+媒體得票的百分比*0.25呢?
然後再按照高低去排序 看誰是第一第二名的後衛 獲得先發機會
這樣是不是比較合理?

這樣才會顯示出得票多寡的重要性
不然你球迷只要多一張票  那排名就是高一個名次
即便你球員得票比對方多了多少 你都很難去消除這樣的差距....

若用上面這種方式來算
077的球迷得票 大約是22.2% (我用前10名的總票數去粗略估算的)
小李的球迷得票大約是19.1%

077
22.2%*0.5+15%*0.25+30%*0.25=22.35%

小李
19.1%*0.5+34%*0.25+64%*0.25=34.05%

這種方式 其實贏的會是小李

但當然 計算規則本來就已經寫在那邊  現在去吵誰該先發根本沒意義
只是規則合不合理確實可以討論

大家覺得未來的計算規則 該繼續用排名直接加權 還是該用真實得票百分比去加權
之後再來排名呢?


※ 引述《VeryGoodBoy (很棒的男孩)》之銘言：
: 全明星球員投票結果解析 LBJ KD得票率最高，Doncic僅有15%
: 02月20日訊 NBA記者Tim Reynolds撰文報導了昨日公佈的全明星首發陣容中球員投票的分佈情況。
: 湖人前鋒LBJ和籃網前鋒KD是僅有的兩位出現在超過50%球員選票中的球員。其中，詹姆斯出現在56%的球員選票中，杜蘭特出現在55%的球員選票中。
: 字母哥的球員得票占比47%，Curry得票占比45%，Jokic和Embiid均為44%，Beal佔比42%。
: 可愛得到了28%球員選票的支持，KI得票占比26%，Doncic僅為15%。
: 值得一提的是，落選西部全明星首發陣容的拓荒者後衛Lillard獲得了34%的球員選票以及64%的媒體選票
: 而Doncic僅獲得30%的媒體選票。
: 今年有創紀錄的310名球員至少得到一張全明星球員選票，有些選票是來自於自己，有些是來自於其他球員。310名球員中的108人正好得到一票。
: 許多沒有在本賽季出場過或者沒有得過分的球員獲得了不止一張球員選票。其中一些引人注目的得票結果：湖人前鋒字母弟得到10票，儘管他本賽季還沒有得過分；灰熊前鋒Justise Winslow得到兩票，儘管他已經超過一年沒有出場比賽過；暴龍
: 後衛McCaw得到一票，儘管他本賽季因傷未曾出場過。
: https://m.hupu.com/bbs/41244962.html
: 15％ @@

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.81.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WCC5OAd (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1613807960.A.2A7.html
※ 同主題文章:
　 02-20 14:39 VeryGoodBoy. ■ [情報] 全明星球員投票結果解析 LBJ KD得票率最D
● 02-20 15:59 joulin. ■ Re: [情報] 全明星球員投票結果解析 LBJ KD得票率最D
　 02-20 16:31 k1230588. ■ Re: [情報] 全明星球員投票結果解析 LBJ KD得票率最D
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 02/20/2021 16:00:18
→ minisung    : 好 以後大家都幫自己喜歡球員的找一套會贏的算法1F 02/20 16:02
→ joulin      : 這又不是硬湊的算法 是很常見的算法2F 02/20 16:02
→ joulin      : 不是啥為了小李才去找出一種會贏的算法...
→ joulin      : 因為原本那種算法 球迷票選你只要贏一票 就贏很多
→ joulin      : 這真的不太合理 也失去了把球員票選跟媒體票選
→ joulin      : 加入的意義
→ LBJ23 …
→ LBJ23       : 阿你的算法就矛盾啦  (明星賽辦給球迷看)7F 02/20 16:03
→ joulin      : 可是若完全按照明星賽辦給球迷看的那種邏輯8F 02/20 16:04
→ joulin      : 那乾脆不用加入球員跟媒體票選阿....
→ LBJ23 …
→ LBJ23       : 應該要"總票數"來算   所以在50萬票之下 球員媒體的10F 02/20 16:04
→ joulin      : 加入了然後卻又讓球員跟媒體票選的比重不合理的情況11F 02/20 16:04
→ LBJ23 …
→ LBJ23       : 票趨近於誤差值  可忽略不記12F 02/20 16:05
→ joulin      : 若真是堅持那個大原則 球迷票選最重要13F 02/20 16:05
推 truevill    : 一個明星賽，每個人都想自己喜愛的球星上場14F 02/20 16:05
→ truevill    : 每個人都發明一套算法
推 injeccc     : 之前不是有那個誰。。。髒 za？灌票灌超兇16F 02/20 16:06
→ joulin      : 我其實也認同  那乾脆把媒體跟球員票選拿掉吧17F 02/20 16:06
推 eskawater   : 自己找一個讓喜歡的球員會進的算法18F 02/20 16:06
→ joulin      : 不是阿  我列出的那種算法 很常見吧@@19F 02/20 16:07
→ l2l         : 因現在這個方式最簡單易懂 別忘明星賽本意球迷選擇20F 02/20 16:07
噓 swingingbear: 球員媒體票加起來了不起700票 百分比差距更大  用這21F 02/20 16:07
→ swingingbear: 種算法等於變相提升後兩者影響力
→ eskawater   : 為了讓D77沒辦法打明星賽已經改過一次了 還要再改阿23F 02/20 16:07
→ joulin      : 跟故意找一種算法 不太一樣 只是討論而已24F 02/20 16:07
推 doooooooooog: 77也吃過投票新制的虧阿，不然新人年早就進明星賽25F 02/20 16:07
→ doooooooooog: 了，怎沒人抱屈，因為77粉少加上不是黑人
推 olin7745    : 球迷贏50萬票不是小數目如果還被翻盤又會冒出歧視言27F 02/20 16:07
→ olin7745    : 論啦
→ joulin      : 所以大家覺得球迷票選贏1票 就改變了很多 這樣合理?29F 02/20 16:08
→ doooooooooog: 我真的比較好奇小李粉絲多400多萬但投票輸，小李粉30F 02/20 16:08
→ doooooooooog: 絲自己都不挺不投到底有什麼可惜
→ olin7745    : 這種算法比較像賽跑 你快0.01秒就是贏了呀32F 02/20 16:08
→ joulin      : 我其實希望077先發  只是我昨天才知道算法是這樣33F 02/20 16:09
→ joulin      : 有點訝異而已
→ l2l         : 球迷贏一票改變全局就是給球迷的權利 何必剝奪35F 02/20 16:09
→ eskawater   : 50萬人的票不值媒體或球員的一票36F 02/20 16:09
→ joulin      : 球迷贏一票 就改變全局 這我也認同37F 02/20 16:09
→ olin7745    : 遊戲規則有講好才開始投票的，蠻公平的38F 02/20 16:10
→ joulin      : 所以乾脆把球員跟媒體票選拿掉拉 真的沒啥意義了39F 02/20 16:10
→ jackal44748 : 說是辦給球迷看的然後想出一個放大球員媒體票影響力40F 02/20 16:10
→ jackal44748 : 的算法 真的很有邏輯
→ joulin      : 對  這次票選結果不用去爭了 我是說未來42F 02/20 16:10
→ joulin      : 沒有放大球員跟媒體影響力吧 只是找一個相對較合理
→ eskawater   : 真的很有邏輯44F 02/20 16:11
→ joulin      : 的方式  若球迷贏一票 就改變全局 那真的不用給45F 02/20 16:11
→ l2l         : 也非沒意義只佔比不同 你主張讓球員媒體佔更高而已46F 02/20 16:11
→ joulin      : 球員他們投阿  根本沒意義47F 02/20 16:11
→ olin7745    : 這種算法不如說是為了防止易建聯或是zaza那種情況出48F 02/20 16:11
→ olin7745    : 現
推 doooooooooog: 投票的時候不去投，然後說一堆也是奇怪，小李粉絲50F 02/20 16:11
→ doooooooooog: 勤勞投贏至少一票不就是他先發了，有趣的是你看去
→ doooooooooog: 年Beal遠輸吹陽也沒人提沒人吵，這不就白人好欺負
→ doooooooooog: ，粉絲少的欠嘴而已
→ eskawater   : 沒有放大XDDDDDDD54F 02/20 16:11
推 jay228      : 直接球迷票選100%就好了 簡單實在 球迷無國界55F 02/20 16:12
→ joulin      : 我也覺得球迷票選就好56F 02/20 16:12
→ joulin      : 這樣一翻兩瞪眼
→ joulin      : 贏一票也是贏
推 chen5575    : 77球迷投票肯定優勢，很久沒出麼強的白人球星了59F 02/20 16:13
→ eskawater   : 以前就是完全球迷決定 為了不讓D77進才改這樣60F 02/20 16:13
→ chen5575    : 球員投票他就難了 很多尼哥很小心眼的61F 02/20 16:13
→ olin7745    : 如果完全靠球迷票決定哪天中國人明星賽先發不意外62F 02/20 16:13
→ eskawater   : 前幾年搞過一次D77 現在還要再搞一次63F 02/20 16:14
→ joulin      : 以前不是為了不讓077打改的 是為了zaza吧64F 02/20 16:14
→ eskawater   : 所以以前姚明就先發XDDDD 到底是多菜阿65F 02/20 16:14
推 doooooooooog: 新制早就改，不是擋77好嗎？別亂講66F 02/20 16:14
噓 DDDDing     : 球員跟媒體人數才多少，你叫他們創造跟球迷一樣的觀67F 02/20 16:14
→ DDDDing     : 看流量跟消費，再來說用佔比加權合理，無聊
→ joulin      : 按照球迷至上的概念 如果nba真的強調國際化69F 02/20 16:15
推 truevill    : 老實說，明星賽也越來越難看，都隨便打70F 02/20 16:15
→ olin7745    : 姚明當時有實力大家沒說什麼 你不會想看到一個板凳71F 02/20 16:15
→ olin7745    : 中國人也先發吧
→ doooooooooog: 這幾年無聊，但上季其實蠻好看的阿73F 02/20 16:15
→ truevill    : 大家也不希望受傷，打起來跟表演沒兩樣74F 02/20 16:16
→ joulin      : 那其實讓中國人先發  也有是因為有一堆觀眾支持75F 02/20 16:16
推 chen5575    : 當年是姚明打先發 巔峰歐肥替補 還是湖人歐肥76F 02/20 16:17
推 eskawater   : 為了中國市場 所以觀眾支持又變得可以接受喔XDDDDD77F 02/20 16:17
→ joulin      : 其實 除非美國關起來自己玩 不然如果你要強調國際78F 02/20 16:18
→ chen5575    : 中國人網海灌票讓姚明上79F 02/20 16:18
→ joulin      : 哪個國家多 看得球迷多 支持的多 讓他上先發80F 02/20 16:18
→ joulin      : 你也不該制止
→ eskawater   : 歐洲市場就不是市場82F 02/20 16:18
→ joulin      : 他們也可以說 他們有貢獻轉播權利金83F 02/20 16:19
→ joulin      : 歐洲也是阿 所以我才說 乾脆全都球員票選就好
推 jay228      : 這個制度還有個問題是球迷票選第一名票數遠大於第二85F 02/20 16:19
噓 victor050812: 只用球迷投票 那差距很近一定一堆人噓 多重標準明86F 02/20 16:19
→ victor050812: 顯比較好
→ joulin      : 你怎麼都聽不懂我的重點 我意思就是 你讓球員跟88F 02/20 16:19
→ eskawater   : 強調國際 然後又說加權方式要改 改爽沒89F 02/20 16:19
→ joulin      : 媒體投  但卻讓球迷贏一票 就足以影響全局90F 02/20 16:20
→ jay228      : 假設多了500萬票 可是因為球員跟媒體投票沒拿到先發91F 02/20 16:20

JAY大點出了盲點 這我原本有想到 但礙於篇幅沒有打

直接按照排名去加權

今天你球迷贏了五百萬票
但球員跟媒體把票全部都灌給第三名球員

那第二名的球員會變得落到第三名耶

這樣變成球迷完全不重要了

所以原本那算法根本不合理阿

→ joulin      : 那真的不如乾脆用球迷票選就好 就不會那麼多爭議92F 02/20 16:20
→ eskawater   : 媒體贏一票可以抵50萬球迷93F 02/20 16:20
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 02/20/2021 16:22:34
→ jay228      : 到時候爭議只會更大94F 02/20 16:20
推 doooooooooog: 其實早就被抱怨過球迷投的要死，結果讓媒體球員左95F 02/20 16:21
→ doooooooooog: 右，都馬有人有意見
→ loserloser  : 我還覺得媒體球員不該投勒 是打給球迷看得票多的打97F 02/20 16:21
→ loserloser  : 票少的實力夠就打替補
→ loserloser  : 多500萬票就是票王 前幾年好像你媒體球員在少都會先
→ loserloser  : 發

假設

A球員拿到400萬票 排名第二  但媒體跟球員他都是第三
B球員拿到100萬票 排名第三  但媒體跟球員他都是第一

按照排名直接加權的方式 這樣B球員會贏...

但按照得票百分比去加權才排名  A球員就會贏

所以這時候爭議不就又更大?


※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 02/20/2021 16:25:53
推 eskawater   : 最重要的事然後說礙於篇幅沒打 故意忽略101F 02/20 16:23
→ l2l         : 現在的方法怎樣也比你的方法讓球迷的票貶值爭議少102F 02/20 16:24
→ walter741225: 你知道為什麼不用你說的比例分權制嗎？103F 02/20 16:25
→ walter741225: 原因很簡單 球迷的票數極大 不會因為少數票
→ walter741225: 造成比例大幅落差
→ walter741225: 而相對的 球員票 尤其是媒體票 很容易因為少數票差
→ walter741225: 造成很大的比例落差 那這樣就有不公平的問題
→ walter741225: 雖然比例差很大 但實際上差的票數並不是多到哪的
噓 eskawater   : 你覺得A跟B只差一名 會差到三百萬票 根本欠嗆109F 02/20 16:27
→ qpeter      : 覺得吧 球員和媒體還不見得會去看明星賽 球員巴不得110F 02/20 16:27
→ qpeter      : 趁機季中休整呢 但是有去投票的球迷 會去看明星賽的
→ joulin      : 極端例子阿... 贏一票也是極端例子112F 02/20 16:28
→ qpeter      : 機率總是高的吧 何況是投票領先的球迷113F 02/20 16:28
→ l2l         : 那就是姚明Zaza的情形 所以才改的 別又倒回來了114F 02/20 16:28
→ joulin      : 當然啦  我覺得現在的排名直接加權會有很多爭議115F 02/20 16:28
→ joulin      : 也是我個人看法
推 knight714   : 好 建議以後直接改成媒體票100% 這樣那些媒體人就117F 02/20 16:29
→ knight714   : 不會出來帶風向怪東怪西
→ joulin      : 不 我覺得直接用球員票選就好 不用讓媒體跟球員119F 02/20 16:29
→ walter741225: 我是覺得媒體票某種程度要做到的是把關120F 02/20 16:29
→ joulin      : 在那抱怨給他們投 又影響不了啥121F 02/20 16:29
→ walter741225: 把一些受傷 但人氣很高的球員往下壓122F 02/20 16:29
推 doooooooooog: 乾脆取消明星賽，改辦MVP交流賽，就由MVP排名前20123F 02/20 16:30
→ doooooooooog: 來打，強制參賽
→ scatman     : 球迷票選只贏1票的機率有多高?? 不過我支持你這樣的125F 02/20 16:31
→ doooooooooog: 這樣就沒甚麼好吵了，三分大賽跟灌籃大賽一律由球126F 02/20 16:31
→ doooooooooog: 迷投票，被選中就得參加
→ scatman     : 算法，但明星賽先發希望還是以球迷的需求為主128F 02/20 16:32
噓 mikol       : 本來就應該改回100%球迷票才符合明星賽的精神，全世129F 02/20 16:32
→ mikol       : 界六十億人灌不贏中國十億人口，活該看中國人先發
→ doooooooooog: 這樣就有機會逼老詹參加灌籃大賽了XD131F 02/20 16:32
推 roger2623900: 其實就規則事先講好就好 用比例或是用順位都會有他132F 02/20 16:36
→ roger2623900: 的優缺點在 不過後衛能投兩個 所以你的算式還要乘2
→ roger2623900: 吧？
推 Superted    : 這是明星賽，不是MVP大亂鬥135F 02/20 16:41
→ roger2623900: 球員票和媒體票看起來都是用200%去算 所以球迷票加136F 02/20 16:43
→ roger2623900: 總也要算200% 再去乘
推 Redchain    : 你知道我會怎麼做嗎？我會整天叫你改票選制度，每改138F 02/20 17:02
→ Redchain    : 一次再嘴你一次現在制度不公平，負責設計制度的被搞
→ Redchain    : 的懷疑人生，跟社畜工程師一樣，而負責出嘴的就是嘴
→ Redchain    : 就好，彷彿一切就是他講的那套才是最行。
→ ichool      : 說真的本來就是設計不讓媒體和球員票顯得那麼重要142F 02/20 17:03
→ ichool      : 只是讓球員有機會逆轉排名而已
→ ichool      : 要不然小李這兩個更高不就也打掉77了
推 NSYSUheng   : 推這個計算方式145F 02/20 17:21
噓 rebuildModel: 以後投票改成每一節的先發都要選票，這樣就夠選了146F 02/20 17:32
→ rebuildModel: 第一節先發，第二節先發，第三節先發，第四節先發
推 camelot0603 : 你這個其實也蠻陽春的，這種算法NBA肯定也考量過，148F 02/20 17:44
→ camelot0603 : 不要當人家都傻瓜好嗎？怎麼可能用你這套，這絕對
推 kingianlin  : 美國不就最喜歡這種贏者全拿嗎150F 02/20 17:44
噓 kevinduh4   : 讚 留言 分享151F 02/20 17:44
→ camelot0603 : 會被噴死，現行就被嘴了，你這計算方式看50萬票*0152F 02/20 17:44
→ camelot0603 : .5實際才影響1.5%，這樣有讓球迷投票變得更重要嗎
→ camelot0603 : ？沒有，是明星賽用意不就是讓球迷投，這樣計算其
→ camelot0603 : 實直接去掉球迷投票比較實在
推 stocktonty  : 記得有一次歐洲球員也是最高票然後硬被搞下來啊156F 02/20 17:48
推 turnpoint   : Zaza條款啊，差點被灌票到先發了157F 02/20 17:49
→ turnpoint   : 酸民有趣的是一面罵Zaza得票跟成績不符不配先發，一
→ turnpoint   : 面又罵Rose得票高有人氣應該先發
→ jardon      : 乾脆分美國本土自己打 世界隊自己打，這樣小李迷要160F 02/20 17:52
→ jardon      : 幾個先發就有先發
→ FatalLuna   : 美國本土球迷選票的加權要比國外高才公平162F 02/20 17:59
噓 no54615mju  : 這算法太硬凹了163F 02/20 18:00
→ jardon      : 快笑死 號稱“世界”籃球殿堂 然後美國球迷還要加重164F 02/20 18:03
→ jardon      :
→ jardon      : 就跟台灣選總統 天龍人選票還加成一樣
推 davy50707   : 因為球員票跟媒體票不是上百萬、數十萬這麼多啊167F 02/20 18:33
推 opoos       : NBA就是只考慮單純排名高低不考慮輸贏差距 要考慮差168F 02/20 19:15
→ opoos       : 距的話那季後賽主場優勢應該改成越多勝場的越多主場
推 prtscscroll : 贏者全拿就選舉人票制度阿XD 該說是美國習慣這種玩170F 02/20 19:30
→ prtscscroll : 法嗎

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