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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-10 21:47:05
看板 NBA
作者 jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)
標題 [討論] 矮後衛比較難拿到預期合約的原因是什麼
時間 Tue Aug 10 19:55:13 2021



在之前Schroder原本尋求100M以上的合約

當然可能根據之前討論,因為他季後賽表現不佳,因此湖人可能就是出16-18M,當然西河來自然也不需要Schroder了,因為西河能做得更多

現在Schroder收到的報價是迷你中產,跟原本大合約應該差距不少

看看三月時的新聞
https://www.nownews.com/news/5226085
NBA/Schroder拒湖人4年23億續約合約 雙方談判恐遇瓶頸 | 運動 | NOWnews今日新聞
[圖]
洛杉磯湖人本季正為衛冕而努力,不過無論結果如何,他們季後也將面臨維持原陣容的挑戰,根據《ESPN》記者Brian Windhorst在節目中透露的消息,湖人先發後衛Dennis Schr... ...

 
當時湖人提出每年21M的四年合約

然後再參考之前IT的例子,原本賽隊也是提出合約,但是當時想要簽到更大合約,不過帶傷打反而表現不佳

但是在交易到其實後,因為表現也不如預期,因此距離大合約也漸行漸遠

不過在薪資通膨年代,許多球員都能拿到比預期大的合約

但也有矮後衛沒拿到預期合約

因此好奇單純是期待超過現實,或是矮後衛有其他風險,因此影響球隊簽約

還是有其他原因

有人能說明一下嗎?





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※ 文章代碼(AID): #1X4caeNn (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1628596520.A.5F1.html
u9596g12    : 你都說矮了其他人還要回答啥1F 08/10 19:55
wpd         : 我豪冠軍高控衛 也沒拿到預期合約2F 08/10 19:55
Spinner3    : 矮容易被打點3F 08/10 19:56
mingchee    : CP3高嗎4F 08/10 19:56
c871111116  : 因為矮啊5F 08/10 19:57
bbset       : 矮後衛就是防守很容易變破口阿 不然矮湯進攻還很殺6F 08/10 19:57
tanp23lj    : 看看cp37F 08/10 19:57
henry910119 : Cp3 lowry表示8F 08/10 19:58
richard1003 : 除非是CP3這種真控球,不然能幹分的矮後衛每年都馬9F 08/10 19:58
richard1003 : 一堆
dwiee       : 矮阿 說速度也不會比一些怪物小前快多少11F 08/10 19:58
jardon      : 矮不是問題,是你不夠強12F 08/10 19:58
machael60902: 矮13F 08/10 19:58
max52001    : 就是矮拉 季後賽防守加壓就會失常 防守又會被打點14F 08/10 19:59
Arigatosam  : 不夠強15F 08/10 19:59
highwayshih : 攻擊型矮後衛 聯盟替代品要多少有多少啊...16F 08/10 19:59
peter080808 : CP3:17F 08/10 19:59
highwayshih : 整個聯盟最不缺的球員類型就是幹分型矮SG了18F 08/10 19:59
a3221715    : 德軟健康欸.. 給IT這機體運鈔車就開出來了19F 08/10 20:00
Puye        : 都說矮了 機體上就有差了 有其他選擇為什麼不簽20F 08/10 20:00
ChenWay     : 因為防守,你矮防守很難好21F 08/10 20:00
Puye        : 不管怎樣 防守上多少有劣勢22F 08/10 20:00
teller526   : 矮在防守上就是吃大虧 除非你像CP3一樣手超快 但強23F 08/10 20:00
ChenWay     : CP3不只進攻好,防守也很好24F 08/10 20:00
justice0926 : 有句諺語矮子矮一肚子拐 形容的是容易偏執幻想25F 08/10 20:00
teller526   : 如CP3打國際賽還是容易被打點26F 08/10 20:01
u9596g12    : 矮 相對防守小動作要夠多夠髒夠老油條才行27F 08/10 20:01
jevoling    : 矮啊28F 08/10 20:01
peter080808 : Schroder沒多矮啊 他6尺3 標準控衛身高29F 08/10 20:01
ioioioaoaoao: 艾佛森已經示範過了30F 08/10 20:01
live147222  : 因為所謂的預期合約只是他本人的預期31F 08/10 20:01
RainCityBoy : CP3 AI LOWRY~~32F 08/10 20:02
Gilbertsky  : 德軟其實滿快的 切入沒話說 但其他技能 普普33F 08/10 20:02
iso903306   : 每年選秀新的後衛最少好幾個  取代性高阿 愛張或是34F 08/10 20:02
iso903306   : 沒啥特點 不用幾年就被淘汰了
JustDuHua   : 主要是組織不夠強   NBA不缺純攻擊手36F 08/10 20:02
Gilbertsky  : 這種類型越老越沒有期待感37F 08/10 20:02
peter080808 : 6呎3控衛不矮了啦 就他不夠強而已38F 08/10 20:02
sustainer123: 聯盟一票砍將39F 08/10 20:03
jingle870524: 矮40F 08/10 20:03
highwayshih : 他控場也沒真的說到多強 比起PG更像SG41F 08/10 20:03
highwayshih : 6呎3的SG聯盟一海票...
luloppp43   : 聯盟不缺矮SG啊43F 08/10 20:04
phoenix286  : Schroeder掉價不是因為防守吧?是因為季後進攻表現44F 08/10 20:04
phoenix286  : 太差不是?
peter080808 : 吹楊不就馬上拿頂薪了46F 08/10 20:04
jerry70938  : 因為這是籃球47F 08/10 20:04
darkMood    : 就好成績是假的啊,經不起考驗的啊48F 08/10 20:05
aa01081008tw: 德軟連砍分都烙賽..也沒什麼控場..想拿什大約XD49F 08/10 20:05
Gilbertsky  : 他目前的技能包真的沒啥搞頭 除非三分再進化50F 08/10 20:05
live147222  : 德軟防守其實還行,腳步挺好的51F 08/10 20:05
a3221715    : 走SG防守會更慘52F 08/10 20:06
harrybbs    : 如果你有看Bobby對Randle的分析53F 08/10 20:07
harrybbs    : Randle明年可以簽10年老將的頂新 但他接受打折續約
harrybbs    : Bobby意見是2500萬以上的合約沒有不拿的道理
chrisplash  : https://i.imgur.com/OoyNKdn.jpg56F 08/10 20:08
chrisplash  : 德軟報6'3"絕對謊報
[圖]
shwkz       : AD沒受傷的話 德軟搞不好會續約也不會破功 冒冷汗..58F 08/10 20:08
hotpamsko   : 跟實力有關59F 08/10 20:09
shwkz       : 湖人下季如果拿冠 可能要感謝德軟...60F 08/10 20:09
samsam80821 : 防守註定好不了61F 08/10 20:09
takeshi11   : 德軟我看有的資料他身高是185耶62F 08/10 20:09
samsam80821 : 當初賽隊巧合之下幫矮湯打造的隊伍應該是極限了63F 08/10 20:09
BLABLA007   : CP3 182cm Schroder有188?64F 08/10 20:10
ssc40109    : 除非有防守不然都是被打點的份65F 08/10 20:11
YeezyBoost  : 這想問什麼?就矮了66F 08/10 20:12
kevin77605  : 艾佛森這種百年難得一件啊 哪裡輪得到德軟67F 08/10 20:12
SuikaJasper : 強的後衛太多有高有矮,矮又攻擊組織缺一的就沒價了68F 08/10 20:12
ccl007      : 籃球就身高的運動 平均6呎5吋 不用換防 190以下球員69F 08/10 20:13
ccl007      : 後衛這位置就會被打點了
ccl007      : AI當年還會洗一個數據 他擅長拚搏抄截 連德老都中招
lgates      : 要不給你高後衛不會投三分(疑72F 08/10 20:15
ooplus      : 因為不夠強 跟矮後衛沒關係73F 08/10 20:15
chrisplash  : 老史6'1"防守也是超硬,但這種人少之又少74F 08/10 20:15
vance1024   : 矮後衛拿不到大約(X 沒防守的後衛拿不到大約(O75F 08/10 20:15
ccl007      : PS:洗是版上說的 嚴格來說 跟龜龜洗籃板是不同檔次76F 08/10 20:15
yeustream   : 這兩人沒錯估自己身價,有把握機會的話,都有大合約呀77F 08/10 20:15
chenghow    : 防守問題~畢竟有時候高度就是一種防守78F 08/10 20:15
chenghow    : 說CP3看看他防守多好,之前看MELO要低位他也不容易
chenghow    : 羅莉防守也很好
waynesmlie  : cp3要是沒大傷 現在的他一定更強81F 08/10 20:16
Gilbertsky  : 強如AI晚年也變得不太好用 身材劣勢防守太吃虧82F 08/10 20:16
warm0808    : 裝萌呢83F 08/10 20:17
chrisplash  : 矮個子在干擾投籃上的確是沒轍84F 08/10 20:17
waynesmlie  : cp3認真防 lbj pg低位磨不進去 年輕的kd也吃過鱉85F 08/10 20:17
chenghow    : 而且德軟組織上又不是多頂級的可以讓B的隊友打的像86F 08/10 20:18
chenghow    : A級,看看德軟那年跟在CP3身邊打得多好
live147222  : 就算是CP3到了冠軍賽這種高端局也是被打點了88F 08/10 20:18
kingbar815  : 矮89F 08/10 20:18
ccl007      : AI到後來就變第六人輔助控球 有他切一堆小將的精華90F 08/10 20:18
minoru04    : 你打得像喬丹 其他29隊打你也像喬丹91F 08/10 20:19
ccl007      : 咖哩剛進聯盟碰到AI也跟不上 太快了 觀察重心達人92F 08/10 20:19
ccl007      : AI的3號算是鼓舞了一個世代的矮將
chrisplash  : 高側翼防守上還有協防的價值,矮後衛就算強如CP394F 08/10 20:19
chrisplash  : 協防上的威脅性還是低很多
bgp915117   : 矮個子體能退化後 場上影響力會衰退得更快96F 08/10 20:20
stevejack   : 矮後衛通常靠速度切爆對手 但像砍巴膝蓋好不了時 優97F 08/10 20:20
stevejack   : 勢沒了只剩下矮身材被打點
GeeBen      : 矮99F 08/10 20:20
arias       : 同樣也是幹分型矮後衛,小哈德威就很聰明100F 08/10 20:20
curlymonkey : Cp3:??????4000w101F 08/10 20:20
callme76    : Curry:102F 08/10 20:20
ccl007      : 再說CP3幾歲了 同年紀的LBJ都會偷懶了 好不好103F 08/10 20:21
GeeBen      : 西門不會投籃還是能拿到合約的原因是什麼104F 08/10 20:21
stevejack   : 除非能像兩位大屁股楷模CP3 蘿莉 靠經驗球商防守打105F 08/10 20:21
stevejack   : 球 就能老年拿大約養老
waynesmlie  : cp3冠軍賽都36了 對方機體更噁 連老狀元都擋不住107F 08/10 20:21
ccl007      : 身高 未來模板親民版LBJ108F 08/10 20:22
owhfr69c    : 西門年輕加上當初認為投籃還可以後天練好109F 08/10 20:22
ljk476820   : Curry這種後衛大概出不到幾隻 薪水頂中之頂110F 08/10 20:22
ccl007      : 咖哩 之前詠琪大戰 就設計一堆打點他的戰術111F 08/10 20:23
brian040818 : NBA不缺只會幹分的人 加上又矮 嗯112F 08/10 20:23
owhfr69c    : curry那是超級自走砲台 開掛等級113F 08/10 20:23
ljk476820   : 今年也被針對 但是飆分依舊可怕114F 08/10 20:23
aaa40303    : 光是不配合球隊的角色就沒人敢簽了115F 08/10 20:24
Mentha      : 比人家矮就要比人家靈活,比其他人有更多的技巧想辦116F 08/10 20:24
Mentha      : 法克服問題
Gilbertsky  : 幹分也是有分等級 很多都是防守加壓後就幹不了的...118F 08/10 20:24
Gilbertsky  : 可以無條件掃射的還是非常恐怖
timmyen     : 因為它從來就不值他的「預期」啊120F 08/10 20:25
cayalst     : CP3 CURRY LOWRY 得後的Wade都不高吧121F 08/10 20:26
a9527a      : 比較爛122F 08/10 20:26
owhfr69c    : 德軟跟他們差異就是技能包不夠頂跟不夠多123F 08/10 20:27
capsspac    : 專門被點名的 就是個洞124F 08/10 20:27
owhfr69c    : 定位上CP3 Curry wade 蘿莉都能當一哥125F 08/10 20:28
chenghow    : 其實勇騎大戰多年,CURRY被點名到防守也有進步126F 08/10 20:28
owhfr69c    : 德軟極限頂多就是第六人127F 08/10 20:29
chenghow    : 但當大鎖是不太可能,但但對抗性還是有進步不少128F 08/10 20:29
HONYLO      : Dennis Schroder怕的是氣氛吧129F 08/10 20:29
ocean0817   : 6-3矮後衛簽不到高薪?Curry延長合約平均53.75M一年130F 08/10 20:30
COTOYO      : 德軟這種幹分型的結果三分出手慢 產量也不多 不適合131F 08/10 20:30
Joey1999    : 矮湯當時就是有傷,安吉才趕快拿去換KI 去騎士之後132F 08/10 20:32
Joey1999    : 因傷又水土不服,後來整個跌到谷底晋拿不到大約了,
Joey1999    : 不然他17年那季的表現,想拿大約很合理
JerrySloan  : Rubio:135F 08/10 20:32
highwayshih : 啊那幾隻都有過人之處啊 德軟技能包就最氾濫那種136F 08/10 20:32
ocean0817   : 連6-1矮後衛VanVleet都有4年8500萬137F 08/10 20:34
owhfr69c    : 德軟技能包與其花大錢,不如選個完成度高的新秀138F 08/10 20:34
teruhyde12  : AI巔峰期拿過抄截王,好歹能彌補些矮的缺點,德軟139F 08/10 20:35
teruhyde12  : 能比?
owhfr69c    : VV冠軍戰表現太印象深刻,那約當犒賞都沒關係141F 08/10 20:36
lwswjs      : 因為矮142F 08/10 20:36
r252525r    : 他自己不要的 原本錢都端到他面前了XD143F 08/10 20:38
timsb       : 巔峰AI帶隊殺進總冠 巔峰德軟??144F 08/10 20:39
THEGASTBY   : CP3、Lowry這種頂級大屁股少見,但體格差、全隊防145F 08/10 20:39
THEGASTBY   : 守幫忙與否,真的到季後賽就知道,想想curry如果跟
THEGASTBY   : 小李換隊,配上那教練,curry肯定被點名點到退選。
THEGASTBY   : 今年公鹿就靠硬體跟你耗,打到Ayton下去後,字母再
THEGASTBY   : 來接管比賽。
crawford438 : 要說優秀控衛拿不到好薪水的代表應該是Nash跟TP150F 08/10 20:40
THEGASTBY   : 推薦去聽juicy basketball這集有請到jcon的S大分享151F 08/10 20:40
THEGASTBY   : 季後賽到冠軍的看法。
teruhyde12  : TP是自己要共體時艱的吧,馬刺當年流行降薪打球153F 08/10 20:41
ocean0817   : 6-1矮後衛Donovan Mitchell,5年$195M154F 08/10 20:42
DirkMavs    : 重點是防守不是矮 cp3,蘿莉fvv都矮但是有大約啊155F 08/10 20:43
EQUP        : 進攻夠強就沒問題,而防守體系可以靠全隊一起建立156F 08/10 20:44
ben54376    : 給矮湯德軟的身高運鈔車就開出來了157F 08/10 20:44
peterw      : 因為愛/矮158F 08/10 20:45
ocean0817   : 6-1矮後衛Trae Young,5年170M159F 08/10 20:45
EQUP        : 阿拓這麼慘除了雙槍防守是真的夠爛之外,教練沒辦法160F 08/10 20:45
EQUP        : 搞出一個團防體系才是重點
highwayshih : 重點不是矮也不是防守 追根究底就不夠強而已162F 08/10 20:45
highwayshih : 沒有防守投射普普 算得上突出的只有切入能力
highwayshih : 這樣的球員在NBA裡面多得跟雜草一樣
DarkHolbach : 籃球說到底還是高個子的運動165F 08/10 20:47
DarkHolbach : 連控衛近幾年都是要高控
ApAzusa126  : 其實矮後衛很難用167F 08/10 20:47
live147222  : 後衛的防守真的沒多重要啦,受限身高和位置 防守影168F 08/10 20:47
live147222  : 響力再高也就那樣 進攻80防守80的控衛遠不如進攻100
live147222  : 防守60的
DarkHolbach : 而且矮控大部分沒速度之後就GG171F 08/10 20:48
Nuey        : 笑死 推文講這麼多也只講得出CP3 Lowry 小AI172F 08/10 20:48
peter89000  : 矮的話就必須要有其他能力阿,爵士米丘不也才6呎1173F 08/10 20:48
Nuey        : 不就代表能真正能打的矮後衛少之又少==174F 08/10 20:48
DarkHolbach : 強如AI生涯後期也是沒球打跑去土耳其175F 08/10 20:49
ocean0817   : 6-3矮後衛Jrue Holiday,延長合約4年160M176F 08/10 20:49
gaowolf     : 施羅德單純被不太好的體系耽誤177F 08/10 20:49
peter89000  : 他的得分能力夠強,爆發力跟長手讓他的防守也不差178F 08/10 20:50
DarkHolbach : 德軟自己不爭氣,湖人也不是沒給他球權179F 08/10 20:50
ZIQQ001     : 拒絕湖人的報價 可能會痛一輩子180F 08/10 20:50
highwayshih : 舉幾個最具代表性的 又不是只有那幾隻...181F 08/10 20:50
owhfr69c    : 米丘也是建立在爵士體系火力放大他也砍分砍很兇182F 08/10 20:50
DarkHolbach : 德軟就跟當年表弟一樣傻183F 08/10 20:51
wjesse1991  : 你都說「矮」了184F 08/10 20:51
DarkHolbach : 高個就是比較吃香啦,這就是籃球這個運動的本質185F 08/10 20:51
ocean0817   : 6-3矮後衛Jamal Murray,5年170M186F 08/10 20:52
s80454      : VV很猛耶187F 08/10 20:52
DarkHolbach : 小李也不算高控啊,180幾而已188F 08/10 20:53
gaowolf     : 施羅德在湖人單純沒被用好而已189F 08/10 20:53
DarkHolbach : 他最適合的位置就是第六人,可是他又要先發190F 08/10 20:54
owhfr69c    : 可是ad lbj養傷 德軟也沒打多好191F 08/10 20:54
ocean0817   : 6-2矮後衛Damian Lillard,續約4年196M192F 08/10 20:54
DarkHolbach : 湖人沒用好?球權都給他了,自己刷不出來193F 08/10 20:54
teruhyde12  : IT喊運鈔車前都比德軟猛多了,德軟有什麼代表作嗎194F 08/10 20:54
teruhyde12  : ?
marlonlai   : 他就不上不下 要爭冠的不想大約簽他當主力 坦隊沒事196F 08/10 20:55
hunt5566    : 矮197F 08/10 20:55
highwayshih : KI 小李 江握 吹楊 Beal 龜龜 Kemba 假日 CJ Fox198F 08/10 20:55
DarkHolbach : IT至少曾經是MVP評選前幾的,德軟?199F 08/10 20:55
marlonlai   : 也不想花這錢200F 08/10 20:55
sola16084   : 說想打先發控衛球權都給他了 有看比賽的都知道他的201F 08/10 20:55
sola16084   : 組織根本慘到不行
owhfr69c    : IT巔峰還是關鍵第四節先生203F 08/10 20:56
highwayshih : 隨便舉就一堆6-3拿了30M以上的 不就德軟太弱204F 08/10 20:56
mutohchi    : 咖哩:??205F 08/10 20:57
owhfr69c    : Walker砍分能力還比較穩206F 08/10 20:57
DarkHolbach : 我看這季湖人控場穩的也就LBJ,之前打太陽LBJ傳球207F 08/10 20:57
DarkHolbach : ,結果繞了一圈又傳回去給他
teruhyde12  : 矮將要拿大約基本上在季後賽得分都要超強,德軟反209F 08/10 20:58
teruhyde12  : 其道而行
DarkHolbach : 他要是幹分有魯長老能力還會很搶手,問題也沒有211F 08/10 20:59
patrickc    : 下一篇:高中鋒比較難拿到預期合約的原因212F 08/10 20:59
puzzler     : 因為矮 所以矮213F 08/10 20:59
DarkHolbach : 幹分也沒多厲害,組織也不行214F 08/10 20:59
t340081231  : 矮就是防守容易被點名打點啊 除非你防守像CP3那麼猛215F 08/10 20:59
kingbar815  : 拿大約卻沒有先發實力。很正常吧216F 08/10 20:59
highwayshih : 矮可以 防守差可以 控場不怎樣可以217F 08/10 20:59
highwayshih : 但人家能季後賽爆砍四五十分 德軟...?
kingbar815  : 而且矮後衛,起碼要有一個非常非常優秀的必殺技。219F 08/10 21:00
DarkHolbach : 防守他是還行啦,但體型也有劣勢220F 08/10 21:00
kingbar815  : 德軟當初三分、切入、組織都被說可以,結果......221F 08/10 21:00
ocean0817   : 一堆矮子拿大約,不要怪身高,怪你實力就是比別人弱222F 08/10 21:01
ocean0817   : 速度快、夠準的矮子還能小打大,怪身高?
owhfr69c    : 德軟27歲也差不多定型很難再成長224F 08/10 21:03
VL1003      : 矮後衛通常很多是靠爆發力撐起進攻火力,然後多的是225F 08/10 21:04
VL1003      : 防守跟洞一樣,如果受傷,很常回來進攻先打折就會更
VL1003      : 放大防守的問題。
VL1003      : 不過德軟現況跟上述原因不太相關,他就是想拿的合約
sonofgod    : 因為  https://i.imgur.com/i6ABnhz.jpg229F 08/10 21:06
[圖]
kobe30418   : 沒三分 就是爛230F 08/10 21:06
zego41      : 跟表弟一樣落得甚麼都沒有231F 08/10 21:06
VL1003      : 太大,季後賽表現又差,加上今年市場有薪資空間的球232F 08/10 21:06
VL1003      : 隊本來就不多,還不降價就是連那些有空間的球隊薪資
VL1003      : 也慢慢填滿了,那能開的約當然是小很多啊,何況德軟
iamshiao    : 說不要怪身高的我都很懷疑是雲玩家? 本人根本沒打235F 08/10 21:07
iamshiao    : 過籃球?
VL1003      : 現況是快沒球打,當然就開更低的約,反正就當碰運氣237F 08/10 21:07
Tommy92C    : JJB表示。。238F 08/10 21:08
owhfr69c    : 當你看到這季季後賽rose的表現,德軟能拿多少?239F 08/10 21:09
goodjop     : 有一場得分0 XD240F 08/10 21:10
ooplus      : IT要是沒傷一樣有約啦 得分能力擺在那裡 不要把不241F 08/10 21:12
ooplus      : 夠強跟矮放在一起
mirac1e     : 矮子不是問題 何況他又不矮243F 08/10 21:13
tigerlolz   : 進攻會當機 而且你矮就很難守住人 除非跟CP3一樣244F 08/10 21:14
FRANCO11    : 籃球是給高個子玩的運動245F 08/10 21:15
tigerlolz   : 而且最根本的問題是德軟今年季後賽爛的飛起246F 08/10 21:16
tigerlolz   : 當年矮湯帶傷硬傷季後賽扛整隊結果沒人簽才可憐
smalldata   : 就不夠強阿 強如CP3大約還不是爽拿248F 08/10 21:17
EZ78        : 矮個多還是大個多。好後衛多還是好中鋒多。249F 08/10 21:18
EZ78        : 供需問題而已
a851315     : CP3:251F 08/10 21:19
vegetabler  : 矢委252F 08/10 21:21
fd263fd263  : 德軟跟IT跟問題都是被發現根本沒那麼好,可替代性253F 08/10 21:22
fd263fd263  : 高,自然沒有人願意提供大合約
js0431      : 身高255F 08/10 21:22
sunnyyoung  : 自我感覺良好256F 08/10 21:25
greencha    : 早期KJ也不高啊257F 08/10 21:27
hijodedios36: 德軟在cp3身邊打多好 單純湖人體系不適合他258F 08/10 21:31
ooplus      : IT是因為傷 跟表弟狀況比較像吧259F 08/10 21:33
owhfr69c    : 鵜鶘至少開千萬年薪留表弟,只是表弟拒絕...260F 08/10 21:38
ooplus      : 還不是一樣是為了追求更大的XD261F 08/10 21:42
nonojustice : 就德軟不夠強 矮後衛只有我大戰神AI 最帥!!262F 08/10 21:43
nonojustice : 看到這篇立馬去複習AI的影片 真的只有帥

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