※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-24 07:25:53
看板 NBA
作者 標題 [討論] 像這種界外應該使用慢動作嗎
時間 Wed Jun 23 12:02:31 2021
如題，在今天陽艇大戰Game2的最後10秒，太陽由Booker操刀最後一球，但在9.2秒時Beverley成功點掉球權。
以一般想法來看，對方點掉的球當然是我方球權，Beverley 要求挑戰許多人可能不以為然，但我立刻想到2019湖人與快艇的聖誕大戰，Lebron的最後一擊同樣是有Beverley蓋下，但經過裁判重播之後發現，即使是Beverley蓋了火鍋，最後觸球者為Lebron
(以下連結為湖艇聖誕大戰最後一球）https://youtu.be/sppyfYQK6Ac
或許因為同樣是當事人，Beverley才會立刻反應要求挑戰。
若是依照規定「最後觸球者喪失球權」兩次當然都是由快艇獲得球權，但這樣的結果或許跟沒有慢動作時「以球的方向與球員撥出方向為主」有所不同，想問大家覺得這樣的慢動作是否必要，若必要的話，應該全場都是這樣的規定處理嗎？
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推 : 就挑戰啊1F 06/23 12:03
推 : 挑戰不用白不用2F 06/23 12:03
推 : 就挑戰啊3F 06/23 12:03
→ : 用暫停換挑戰5F 06/23 12:03
推 : 這好幾次了6F 06/23 12:04
推 : 同意，微觀看常常都是被蓋的人最後碰到，跟經驗法7F 06/23 12:04
→ : 則相反，不直覺
→ : 則相反，不直覺
推 : 如果以前這樣判，現在又不判那也很奇怪吧9F 06/23 12:04
→ : 挑戰本來就是這樣看 看誰碰的10F 06/23 12:04
→ : 去年討論過了11F 06/23 12:04
→ : 不得不承認瘋狗蠻有一套的12F 06/23 12:04
→ : 快艇還想偷換人13F 06/23 12:04
→ : 呃，你要知道是最後兩分鐘才會回放14F 06/23 12:04
推 : 當然必要阿，誰碰的就誰出界啊… 你自己沒護好球 被15F 06/23 12:04
→ : 抄 還怪裁判喔？
→ : 抄 還怪裁判喔？
推 : 一樣疑問 這樣平常的界外球也都會有問題了17F 06/23 12:04
→ : 就挑戰阿 又不能整場這樣看18F 06/23 12:04
→ : 最後兩分鐘一直都會看吧19F 06/23 12:04
推 : 這球印像深刻20F 06/23 12:04
→ : 平常抄球，又不一定是球在手上被抄21F 06/23 12:04
→ : 你要改規則 特例一定超多22F 06/23 12:05
→ : 這沒判錯23F 06/23 12:05
→ : 啊有問題就挑戰啊 哪個教練在不重要的時候挑戰24F 06/23 12:05
→ : 這球抄得好25F 06/23 12:05
→ : 有慢動作這樣判沒問題啊26F 06/23 12:05
→ : 裁判也可以主動review啊27F 06/23 12:05
推 : 所以以前裁判判錯一堆這種球......28F 06/23 12:05
→ : PG剛剛的2罰才要用慢動作 非常經典29F 06/23 12:06
→ : 瘋狗就抄的時機很好啊30F 06/23 12:06
推 : 又不是所有抄球，手一定都在手上，也有運到一半被31F 06/23 12:06
→ : 抄啊
→ : 抄啊
推 : booker運球狂被撥掉33F 06/23 12:06
噓 : 之前黑LBJ今天又來搞，還好正義必勝34F 06/23 12:06
推 : 這真的太爭議了，好險最後還是太陽贏，爽35F 06/23 12:06
推 : 沒判錯 但也就是玩規則36F 06/23 12:06
推 : 不直觀， 挑戰的缺點吧37F 06/23 12:07
推 : 這球+最後給一波 快艇的比賽都要用回放檢視？38F 06/23 12:07
推 : 今天是太陽贏 如果是快艇贏 有得吵39F 06/23 12:07
噓 : 規則真的該改40F 06/23 12:07
推 : 這種球根本違反直覺啊41F 06/23 12:07
推 : 不會啊給快艇又沒差42F 06/23 12:08
推 : 所以代表你直覺是錯的啊 重播看比較準43F 06/23 12:08
→ : 反正也不會贏球哈哈哈44F 06/23 12:08
推 : 這樣我以後在公園點掉人家手上的球能不能喊說是我45F 06/23 12:08
→ : 的球
→ : 的球
→ : 看影片回放是最真實的，怎麼看都比靠直覺好47F 06/23 12:08
推 : 違反直覺但沒有違反規則48F 06/23 12:08
→ : 沒有慢動作回放的就憑視覺主觀認定阿 又不是每一球49F 06/23 12:08
→ : 點球最後觸球者都一定是進攻方
→ : 點球最後觸球者都一定是進攻方
→ : 正義必勝啊 這種就會被懲罰51F 06/23 12:09
→ : 有爭議自己喊的喔52F 06/23 12:09
→ : 追追熊有影片~之前老詹也是被瘋狗貝弄掉一球關鍵的53F 06/23 12:09
→ : 這招真的很機車54F 06/23 12:09
→ : 不該使用慢動作，因為一定都是攻擊方吃虧~老江湖啊55F 06/23 12:09
推 : 你以為挑戰是無限的？ 就是用在這種時候啊56F 06/23 12:09
推 : 把球點掉 本來就會有一瞬間球會在持球人手上57F 06/23 12:09
推 : 這球的確抄的很漂亮，規則上來說也沒問題58F 06/23 12:10
→ : 基本上8成的點球 最後都是持球者碰的59F 06/23 12:10
推 : 這種球本來就完全沒爭議好嗎60F 06/23 12:10
推 : 幸好正義必勝61F 06/23 12:10
→ : 一堆眼盲的只會無腦說黑有什麼爭議也講不出來62F 06/23 12:11
推 : 同感63F 06/23 12:11
推 : 所以寧願直覺誤判？啥邏輯64F 06/23 12:11
推 : 背景命65F 06/23 12:11
※ 編輯: a40302010a (223.139.220.170 臺灣), 06/23/2021 12:11:55→ gn02118620 …
推 : 這球當然要68F 06/23 12:13
→ : 因為挑戰失敗是少暫停的
→ : 因為挑戰失敗是少暫停的
→ gn02118620 …
噓 : 太棒了以後都點球就好了72F 06/23 12:13
推 : 這就是為什麼很多人相信玄學不相信科學xD73F 06/23 12:14
推 : 不該使用慢動作？ 所以誤判就誤判？74F 06/23 12:14
→ : 把他理解成瘋狗去影響書人球 導致書人球沒穩住75F 06/23 12:14
→ gn02118620 …
推 : 隨便拉 反正贏了就好 輸掉的話我一定照三餐幹醮78F 06/23 12:15
→ : 這球早就有先例了79F 06/23 12:15
推 : 這種黏在手上被摸掉的，基本上最後觸球的都是持球80F 06/23 12:15
→ : 者
→ : 這判法很怪，反正正義必勝
→ : 者
→ : 這判法很怪，反正正義必勝
→ : 這判法到底哪裡奇怪...83F 06/23 12:16
→ : 又不是每球都能這樣判 挑戰有挑戰的用處
→ : 又不是每球都能這樣判 挑戰有挑戰的用處
推 : 我如果在公園這樣喊通常沒人理85F 06/23 12:16
→ : 就是這時候用的啊86F 06/23 12:16
→ : 平常的點球，都是用直覺判斷87F 06/23 12:16
→ : 之前老詹被瘋狗點的時候 也認了88F 06/23 12:17
→ : 就看聯盟要幫誰 這種持球得肯定吃虧89F 06/23 12:17
→ : 最後兩分鐘才會去看回放，所以完全沒有任何問題90F 06/23 12:17
推 : 就跟你說還是一大堆腦迷選擇性失智啊91F 06/23 12:17
→ : 鄉民在公園打球，沒有高畫質攝影機，不用想太多92F 06/23 12:17
推 : 我是覺得裁判應該要以後這種球都先判給防守方，反93F 06/23 12:17
→ : 而是進攻方自己要去挑戰，在現在強調進攻的NBA反而
→ : 這樣可以獎勵防守
→ : 而是進攻方自己要去挑戰，在現在強調進攻的NBA反而
→ : 這樣可以獎勵防守
→ : 這沒辦法 科技讓球賽變複雜96F 06/23 12:17
推 : 瘋狗防守真的有一套97F 06/23 12:17
→ : 重播最準，甚麼都不用爭，只是平常不會有重播98F 06/23 12:17
推 : 都有影片能看了還覺得怪？99F 06/23 12:18
→ : 或許真像如此 但這已經超多次 但這失去了籃球的精神100F 06/23 12:18
→ : 高科技一定會讓球賽複雜，但更會減少誤判101F 06/23 12:18
→ : 對啊 本身也不是兩邊球迷102F 06/23 12:18
→ : 很微妙 這表示平常的抄球出界幾乎都是誤判103F 06/23 12:18
→ : 引進科技是趨勢，沒甚麼好爭議的104F 06/23 12:18
噓 : 表弟最後推booker比賽時間還沒結束不用Ｔ跟罰球嗎?105F 06/23 12:18
→ : 網球的鷹眼也是，給予挑戰，就是立足點公平106F 06/23 12:18
→ : 至少引進這個 關鍵時刻不會被說有本事看回放啊107F 06/23 12:19
→ : 可是要這樣判 那你應該每球都這樣判108F 06/23 12:19
→ : 平常的抄球是直覺與肉眼，以裁判為主109F 06/23 12:19
→ : 因為實際上 等於幾乎每一球抄球 都是進攻者又碰到110F 06/23 12:19
→ : 那是不是該每球都檢視才公平呢?
→ : 那是不是該每球都檢視才公平呢?
→ : 肉眼跟顯微不同，所以沒有應該這樣或那樣112F 06/23 12:19
→ : 或者你該定義 誰是往外撥 誰是想把球往內撥113F 06/23 12:20
→ : 以裁判為主，沒有任何競技運動不需要裁判114F 06/23 12:20
→ : 沒挑戰就裁判當下為主啊115F 06/23 12:20
→ : 往外撥的才是把球弄出界的人 這樣比較合理116F 06/23 12:20
→ : 加入科技，是希望減少裁判的肉眼誤差117F 06/23 12:20
→ : 但這樣又變自由心證了118F 06/23 12:20
推 : 我支持全場這樣判 這樣反而符合規則精神，誰最後碰119F 06/23 12:20
→ : 出去誰出界
→ : 出去誰出界
→ : 所以很難拉 大概只能維持現狀121F 06/23 12:20
→ : 但不可能整場球都一直看影片122F 06/23 12:20
→ : 就是有挑戰才看123F 06/23 12:20
推 : 要定義就要改規則 這也是之後的事了124F 06/23 12:21
推 : 沒有都進攻球員最後碰到吧？125F 06/23 12:21
→ : 很多例子都是如此拉 看太多了126F 06/23 12:22
→ : 是沒有都拉 但大多是
→ : 是沒有都拉 但大多是
→ : 惡法亦是法呀128F 06/23 12:22
推 : 本來就沒有全都是 我倒覺得是瘋狗很會用而已129F 06/23 12:22
→ : 所以看影片都留到最後啊，雙方都可以利用這個。130F 06/23 12:22
→ : 一堆也是運到一半就被拍掉了啊131F 06/23 12:22
→ : 沒碰到就是防守犯規了 跟頭一樣132F 06/23 12:22
→ : 沒有幾乎每一球阿133F 06/23 12:22
推 : 感覺可以統計一下類似這種球到底進攻方碰的比率是多134F 06/23 12:22
→ : 少，我是覺得至少五成以上
→ : 少，我是覺得至少五成以上
→ : 誰說每次抄球一定都是進攻者最後碰?136F 06/23 12:23
→ : 不是撞到鼻樑 是撞到手肘 天空被就吃屎了137F 06/23 12:23
→ : 這種賭博式 本來就有賺有賠 不相信每個人都願意挑138F 06/23 12:23
→ : 戰
→ : 戰
→ : 多數時候都是球已離手才點掉140F 06/23 12:23
推 : 推文在亂講什麼 這是被點到 球還黏在手上 跟直接被141F 06/23 12:23
→ : 點掉的哪有一樣
→ : 點掉的哪有一樣
推 : beverly球是往上撥的,所以球最後是booker碰的很合理143F 06/23 12:23
→ : 一定是分殺過小且讀秒時間才會去爭這些東西144F 06/23 12:23
→ : 對啊球離手碰掉也一堆阿145F 06/23 12:23
→ : 很多人覺得做這件事很簡單 但討論的次數有夠少146F 06/23 12:24
→ : 科技沒問題，這球REVIEW也沒問題147F 06/23 12:24
→ : 所以根本沒有甚麼 "整場都要這樣判才公平"
→ : 所以根本沒有甚麼 "整場都要這樣判才公平"
推 : 每場都這樣看回放 大概可以打五小時吧149F 06/23 12:25
推 : 我覺得這個值得討論其實150F 06/23 12:26
推 : 什麼時代了 與時俱進才是王道 有憑有據 總比事後諸151F 06/23 12:26
→ : 葛
→ : 葛
推 : 剛剛看這球也覺得有趣 人家nba規則就是這樣訂誰跟你153F 06/23 12:27
→ : 直覺 你在公園打以為是在nba嗎
→ : 直覺 你在公園打以為是在nba嗎
推 : 這球瘋狗真的猛155F 06/23 12:27
推 : 沒有辦法看重播就是依靠裁判判決 當然裁判也不可能156F 06/23 12:29
→ : 每一球都判對 這就是裁判該加強的地方...
→ : 每一球都判對 這就是裁判該加強的地方...
推 : 邏輯上 最後碰球的人有最終決定球向的機會。但實際158F 06/23 12:29
→ : 上反應不來是另一回事
→ : 上反應不來是另一回事
推 : 我是覺得裁判要針對這種球特別做訓練，把這種球都判160F 06/23 12:31
→ : 給真正最後碰球的一方出界，而不是一直用以前經驗
→ : 看球的方向判斷
→ : 給真正最後碰球的一方出界，而不是一直用以前經驗
→ : 看球的方向判斷
推 : Jeff Van Gundy認為這種球不該回放163F 06/23 12:35
→ : 最後兩分鐘瘋狂Review球權的比賽也不少164F 06/23 12:35
→ : 他也認為是在玩規則165F 06/23 12:36
→ : 像棒球滑壘也明顯受到重播挑戰影響 都改變方式了166F 06/23 12:36
推 : 但是很多時候不看回放裁判就會誤判啊...167F 06/23 12:36
→ : 雖然小部分會讓人覺得吹毛求疵 但整體上還是更公平168F 06/23 12:37
→ : 而且那球是快艇暫停回放嗎，我聽轉播是裁判主動看169F 06/23 12:37
→ : Jeff才靠邀說裁判不該去看這種球
→ : Jeff才靠邀說裁判不該去看這種球
→ : 這種球有什麼好討論的，慢動作看該怎麼判就怎麼判171F 06/23 12:41
→ : 棒球也一堆接近的判決靠慢動作改判的，要不要也靠邀
→ : 棒球也一堆接近的判決靠慢動作改判的，要不要也靠邀
推 : 在有挑戰前 就有這種最後時刻一直Review球權的比賽173F 06/23 12:42
→ : 有印象最早的都超過十年了 還不是季後賽咧
→ : 有印象最早的都超過十年了 還不是季後賽咧
→ : 覺得對自己不利就挑戰，挑戰出來了還有啥好說175F 06/23 12:42
推 : 如果快艇挑戰我認為很正常 球就是從書人手上出去的176F 06/23 12:44
→ : 但裁判主動看就很奇怪
→ : 回放確實沒有爭議，而是是否裁判介入回放這點
→ : 但裁判主動看就很奇怪
→ : 回放確實沒有爭議，而是是否裁判介入回放這點
推 : 就說有挑戰權前 一直都存在了 這就是裁判的權利啊179F 06/23 12:45
→ : 畢竟這種出界球 常裁判聚一起討論 然後好幾個攤手
→ : 畢竟這種出界球 常裁判聚一起討論 然後好幾個攤手
推 : 太黑了，後面馬上又補防守犯規181F 06/23 12:46
推 : 貝會抓時間點去點球 持球者可以護球護好一點 最後碰182F 06/23 12:46
→ : 出界的沒爭議
→ : 出界的沒爭議
→ : 又沒寫輪眼啥的 最後時刻看重播是裁判本來既有權利184F 06/23 12:47
→ : 明明PTT都剩老人 為啥感覺都像第一天看球啊？
→ : 明明PTT都剩老人 為啥感覺都像第一天看球啊？
→ : 對，那是裁判的權利，我也只是告訴你Jeff Van Gundy186F 06/23 12:47
→ : 這個跟太陽非親非故的人說他認為不該裁判主動回放
→ : 你再老也沒他老吧
→ : 還是你當過的教練比他多
→ : 討論到這樣沒意思吧
→ : 這個跟太陽非親非故的人說他認為不該裁判主動回放
→ : 你再老也沒他老吧
→ : 還是你當過的教練比他多
→ : 討論到這樣沒意思吧
→ : 這種CASE十幾年來年年有 我跟你談規則191F 06/23 12:48
→ : 你在那放大絕 討論當然沒意思
→ : 你在那放大絕 討論當然沒意思
→ : 規則沒錯啊 裁判也判對阿193F 06/23 12:49
→ : 我說錯啥了
→ : 我說錯啥了
→ : 2013年冠軍賽G6 Ray Allen那個三分球裁判也是主動看195F 06/23 12:50
→ : 那時候還是比賽進行中咧，真要靠腰該靠腰這個吧
→ : 規則寫定屬於裁判職權的事情，沒什麼好抱怨的吧
→ : 拿JVG出來背書不代表他說的就是對的
→ : 不然板上大部分的人都不能砲老巴砲歐肥了
→ : 那時候還是比賽進行中咧，真要靠腰該靠腰這個吧
→ : 規則寫定屬於裁判職權的事情，沒什麼好抱怨的吧
→ : 拿JVG出來背書不代表他說的就是對的
→ : 不然板上大部分的人都不能砲老巴砲歐肥了
推 : 規則有回放就是可以看 這點至高無上 我沒有意見阿200F 06/23 12:53
→ : 把比賽搞這麼零碎 1分鐘打半小時 才是問題吧
→ : JVG說的不代表真理，但代表有所謂懂球的老人也覺得
→ : 值得討論，不然這篇文出來幹嘛?
→ : 他都寫討論了
→ : 把比賽搞這麼零碎 1分鐘打半小時 才是問題吧
→ : JVG說的不代表真理，但代表有所謂懂球的老人也覺得
→ : 值得討論，不然這篇文出來幹嘛?
→ : 他都寫討論了
推 : 他是經驗 平常可能也有再練吧 要那個剛好點到難度高205F 06/23 12:58
噓 : 啊挑戰失敗不是被懲罰了逆 有什麼好吵的206F 06/23 13:07
→ : 一場比賽會出現幾次這種球？會挑戰幾次？207F 06/23 13:18
→ : 一分鐘打半小時是這球害的嗎，不需要硬扯吧
→ : 裁判主動看回放也是有限制的，又不會每球都看
→ : 教練也不能每球都要挑戰，拿這個出來講根本無限上綱
→ : 一分鐘打半小時是這球害的嗎，不需要硬扯吧
→ : 裁判主動看回放也是有限制的，又不會每球都看
→ : 教練也不能每球都要挑戰，拿這個出來講根本無限上綱
推 : 每球都這樣判的問題是會影響觀賞性 時間會拖太長 別211F 06/23 13:25
→ : 忘了NBA本質就是娛樂 時間控制很重要
→ : 真要搞可能要從奧運開始 畢竟國家對抗性質的比賽 公
→ : 平性要比娛樂性重要
→ : 忘了NBA本質就是娛樂 時間控制很重要
→ : 真要搞可能要從奧運開始 畢竟國家對抗性質的比賽 公
→ : 平性要比娛樂性重要
推 : 最後一分鐘都看裁判玩就好了 這種球本來就不合理了215F 06/23 13:29
→ : 應該說 職業運動所有的考量都是以觀眾為基礎216F 06/23 13:30
推 : 覺得可以用慢動作 但應該把last touch這個硬規定改217F 06/23 15:27
→ : 掉 改成以球被干擾後的方向改變做判定 這樣比較符合
→ : 一般打球的體感 畢竟規則是因應比賽流暢而生 不該
→ : 反過來限制比賽（像針對前仰跳投的檢討也是好例子）
→ : 掉 改成以球被干擾後的方向改變做判定 這樣比較符合
→ : 一般打球的體感 畢竟規則是因應比賽流暢而生 不該
→ : 反過來限制比賽（像針對前仰跳投的檢討也是好例子）
推 : 你的邏輯是說，不是每球都會這樣看221F 06/23 17:07
→ : 此例一開，那為什麼不每球出界都看?
→ : 我在討論，你在扯吧
→ : 不過我不介意，至少這次你用自己的ID
推 : 如果今天覺得這種裁判主動回放最正確不過，請問
→ : 以後最後兩分鐘只要球撥出界是否就該看
推 : 因為我們每球都得去看誰是last touch阿 不是嗎?
→ : 此例一開，那為什麼不每球出界都看?
→ : 我在討論，你在扯吧
→ : 不過我不介意，至少這次你用自己的ID
推 : 如果今天覺得這種裁判主動回放最正確不過，請問
→ : 以後最後兩分鐘只要球撥出界是否就該看
推 : 因為我們每球都得去看誰是last touch阿 不是嗎?
→ : 不太喜歡瘋狗貝 但是這球真的厲害228F 06/23 21:30
推 : 應該是太陽球權229F 06/23 22:45
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