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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-17 19:26:49
看板 NBA
作者 Giovani (Giovani)
標題 Re: [花邊] 前籃網球員：若LBJ能贏籃網，誰是GOAT將
時間 Sat Jan 16 20:20:45 2021

※ 引述《et3020001 (furiouspanda)》之銘言：
: https://i.imgur.com/QwlL4uo.jpg
: 接著上面這張圖MJ生涯所有賽季的東西區，而MJ生涯全在東區。所以可以發現，與LBJ完全?
: 問題是LBJ的冠亞軍幾乎都在弱區取得，這一點必須要有相對應的打折扣，特別是MJ絕大部分冠軍都來自強區。

  我剛看球不久的1998年 西區出現了三隻60勝強隊

  而你這篇定義是1998東區勝率>西區 定義西區弱區

  https://imgur.com/yk1lJoB
[圖]

  可以發現東區中後段班強 西區M型化

  但該區難不難出線 只有看季後賽七隊中的三輪對手強度

  再看進冠軍賽前 東西區冠軍的對手列表

  東區 43勝籃網 51勝黃蜂 58勝溜馬

  西區 41勝火箭 56勝馬刺 61勝湖人

  公牛僅有第一輪對手勝率比爵士對手高

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.159.79 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W0jeV63 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1610799647.A.183.html
※ 同主題文章:
　 01-15 20:43 tonyparker18. ■ [花邊] 前籃網球員：若LBJ能贏籃網，誰是GOAT將毫無爭議
● 01-16 20:20 Giovani. ■ Re: [花邊] 前籃網球員：若LBJ能贏籃網，誰是GOAT將
推 johnwu      : 姆斯可是贏過73勝的球隊 還逆轉1F 01/16 20:26
推 eric922293  : 不只這樣，姆斯還送路人3個冠軍呢！2F 01/16 20:28
推 roger2623900: M型化就是後面的爛隊被爽刷啊 競爭力相對弱3F 01/16 20:28
推 NetsFan     : 73勝 其實有很多天時地利啦4F 01/16 20:28
→ NetsFan     : *打敗73勝
→ NetsFan     : 禁賽+Bogut受傷 就是天時地利
→ Billbehappy : 還是覺得永遠戰不完 我還是等以後三十年內會不會有7F 01/16 20:29
→ Billbehappy : 人7冠7fmvp 100% finals win rate
噓 DwyaneWade  : MJ的對手最強啦9F 01/16 20:34
推 et3020001   : 所以能發現98賽季西區三個60+勝隊伍接著M型化戰績分10F 01/16 20:36
→ et3020001   : 佈找西區弱隊衝戰績

那年爵士打東區更猛呀

對西區38-14 73%勝率 對東區24-6 80%勝率
推 roger2623900: 同區的肥料比較多 戰績正常來說會好一點12F 01/16 20:37
→ BadGame     : 以前薪水沒差距那麼大 都自家養出球星互相對抗13F 01/16 20:40
→ BadGame     : 等到大頂薪時代.. 球員跳可能賺很大 就不一樣了
推 ishigakis   : 那年代的玄冥二老 真的是運氣不好15F 01/16 20:51
噓 laipyn      : MJ能贏73勝？ MJ能帶領爛隊友打總冠？ LBJ都做過16F 01/16 21:04
※ 編輯: Giovani (123.194.159.79 臺灣), 01/16/2021 21:08:57
推 cp3bg32     : 腿詹抱團兩次都沒三連霸17F 01/16 21:07
→ wwf1588     : 假裝MJ生涯只有6年18F 01/16 21:08
推 whatahw1    : 玄冥二老 LBJ的對手都幾星起跳啊19F 01/16 21:18
推 et3020001   : 三次只碰到一星的隊伍。11小牛、14馬刺、20熱火都是20F 01/16 21:23
→ et3020001   : 一個人進明星賽而已。
推 vinc4320    : 樓上幹嘛這樣打臉人家= =22F 01/16 21:24
推 live147222  : 恩 這樣的話16騎士單核贏73勇士23F 01/16 21:24
→ live147222  : 您看這句有沒有問題
推 yellowbooky : 14馬刺單核XDDDDDD 好吧，我信了，第一次聽到有人25F 01/16 21:26
→ yellowbooky : 用單核講馬刺
→ vincent1985 : 實在很不想吐槽一星單核這種論調...27F 01/16 21:26
推 et3020001   : 更正，2020熱火兩人進明星賽，我剛才的資訊有誤。28F 01/16 21:26
→ et3020001   : 不過Adebayo總冠軍賽少打兩場
推 Kanojyo     : 14馬刺一星XDDDD30F 01/16 21:28
推 yellowbooky : 2020熱火比14馬刺還大團，可怕啊31F 01/16 21:28
推 lws0527     : 73勝跟打敗73勝都沒必要過度神話 都很強但也含有部32F 01/16 21:29
→ lws0527     : 分運氣
推 live147222  : 所以16騎士是不是姆斯單核，KI和Love那年啥都沒有34F 01/16 21:29
→ et3020001   : 我可以承認LBJ他16年單核心打贏73勝奪冠啊，只是同35F 01/16 21:29
→ et3020001   : 樣標準，MJ可是91&98兩度單核心打出60+勝戰績奪冠～
推 ey29451141  : 14馬刺一星？你跟我看的是同一個NBA嗎37F 01/16 21:29
→ live147222  : 那就沒問題惹 標準一樣就OK38F 01/16 21:29
→ et3020001   : 我只說14馬刺是一人進明星賽，可沒講是單核心喔。39F 01/16 21:30
推 lws0527     : LBJ16單核又是哪個平行時空 Curry16年冠軍賽打那麼40F 01/16 21:31
→ lws0527     : 爛不如說勇士雜魚軍團
推 vincent1985 : 星不星看明星賽喔XD 這不是票選出來的東西嗎42F 01/16 21:31
→ live147222  : 屁事? 姆斯拿槍指著科鋁在場上當雷包?43F 01/16 21:32
推 vincent1985 : 有啦!有個長得像姆斯的小AI說要拿槍44F 01/16 21:34
推 pighong     : 16年冠軍的確很厲害，但是事實上LBJ也輸給勇士3次，45F 01/16 21:39
→ pighong     : 所以不用太吹捧了
→ pighong     : 如果LBJ能夠在湖人三連霸，那就真的值得討論GOAT
推 vincent1985 : 季後賽誰都有輸有贏 有些也是對特定球隊沒皮條48F 01/16 21:42
推 et3020001   : 主要是18年太難看。勇士前三輪都有輸過，就是面對騎49F 01/16 21:42
→ et3020001   : 士橫掃。
→ vincent1985 : 騎士當年就是顛簸走到總冠 論整體戰力可能早就下去51F 01/16 21:44
→ Aggro       : 所以當時才會一直被笑東區弱 笑到上季拿冠才沒笑52F 01/16 21:46
推 vincent1985 : 18年其實算LBJ超常發揮 拿來佐證東區弱有點怪53F 01/16 21:49
噓 finhisky    : 不應該靠天時地利，勇士奪冠都靠人體工學跟出腳54F 01/16 21:50
推 live147222  : 對 因為上季改笑西區弱55F 01/16 21:50
推 P69045      : 18年詹姆斯號稱最強版本 你怪他不公平吧56F 01/16 21:50
→ Aggro       : 這就像當初湖人三連霸 西區出線差不多等於封王類似57F 01/16 21:50
→ Aggro       : 然後這幾年東區戰績確實都輸西區 所以那時候這樣酸
→ Aggro       : 的時候還蠻難回的
→ Aggro       : 甚至還有些意見覺得73勇也是因為西區被磨耗被占便宜
推 scvinx      : 姆斯沒AD 連季後賽都沒，某迷不要選擇性記憶喔61F 01/16 21:53
→ Aggro       : 然後反方就會用 東區又沒鎖區域 誰叫你們不來躲西區62F 01/16 21:53
→ Aggro       : 是不是刻意要閃喇叭
推 vincent1985 : 1.不要戰球迷 2.AD沒LBJ時有7年 請問進了幾次季後賽64F 01/16 21:54
→ Aggro       : 最後又會拿出所謂的"總冠軍勝率"來應證這說法 這當65F 01/16 21:54
→ Aggro       : 年就是一整套的 所以討論的時候記得一起討論
→ mingonly    : 反正永遠不會是咖哩 KD 可愛 等級差太多 上不去67F 01/16 21:55
推 P69045      : 你有看比賽就知道AD有時候會忽然安靜幾場68F 01/16 21:55
推 et3020001   : 反正LBJ生涯前15年的確得利於東區貧弱，比較好在季69F 01/16 21:56
→ P69045      : 他自己也是沒辦法帶球隊那種70F 01/16 21:56
→ et3020001   : 後賽出線71F 01/16 21:56
推 vincent1985 : 反正OOO就XXX 像這種我都覺得太武斷72F 01/16 21:59
推 et3020001   : 啊21世紀東區強隊比西區少是事實啊，不然怎麼對戰一73F 01/16 22:01
→ et3020001   : 面倒
→ vincent1985 : 有個問題是 例行賽勝率比較低的球隊 季後賽一定比較75F 01/16 22:04
→ vincent1985 : 好打/好對付?  當然看起來勝率就是強弱之分
→ vincent1985 : 是說沒那麼絕對就是
推 koga5566    : 姆斯前三輪在東區感覺比西區累78F 01/16 22:06
→ vincent1985 : 樓上 這我不敢說XD 不過東西區打法確實不太一樣79F 01/16 22:07
→ live147222  : 西區打球很乾淨，累真的是在東區累80F 01/16 22:08
→ live147222  : 去年一打熱火馬上就碰到一堆惡犯等級的犯規了
→ vincent1985 : 有人說東區季後防守偏向肉搏(也或許是髒82F 01/16 22:09
→ vincent1985 : 我覺得球風怎樣其實也是影響體力消耗就是 但哪邊消
→ vincent1985 : 耗大  不好說
推 et3020001   : 21世紀以降，總冠軍賽發生三次橫掃，都是西區掃掉東85F 01/16 22:10
→ et3020001   : 區。4:1的部分有六次，其中四次是西區4:1擊敗東區。
→ et3020001   : 太離譜了......
→ vincent1985 : 其實兩邊實力就是不同層級 被橫掃 4:1 也沒很奇怪88F 01/16 22:13
→ vincent1985 : 應該說如果兩支球隊實力就處在不同層級
推 P69045      : 今年有宇宙網 可以期待一下90F 01/16 22:14
→ P69045      : 東冠應該是他們 應該啦
推 vincent1985 : 上支被稱宇宙的 去年二輪92F 01/16 22:15
推 live147222  : 籃網如果組成這樣還出不了"弱區"真的會被笑死93F 01/16 22:16
→ vincent1985 : 先磨合好吧94F 01/16 22:16
→ Leo4891     : 吵這個很無聊啦 公牛還不是痛宰西區95F 01/16 22:21
→ Aggro       : 籃網最大問題季中才成型 早點弄陣容要補相對好補 鬍96F 01/16 22:21
→ Aggro       : 子真的喊的太慢了
推 live147222  : 18騎士截止日最後一天才交易還不是在弱區出線了98F 01/16 22:22
→ live147222  : 籃網這陣容就是加強版騎士三巨頭
→ live147222  : KD略小詹 KI=KI 哈登>>>>>愛神
→ Aggro       : 換綠葉和換核心不同啊101F 01/16 22:23
→ live147222  : 18騎士有把核心換走啊 IT換個區區小南斯+克拉克森102F 01/16 22:31
→ Aggro       : 15巨頭是吧103F 01/16 22:32
→ live147222  : 你不是說IT是巨頭嗎104F 01/16 22:33
推 vincent1985 : 其實籃網也是拿綠葉換核心 正常來說是升級105F 01/16 22:35
→ vincent1985 : 也沒動到原本的雙星
→ Aggro       : 哪邊?107F 01/16 22:35
→ Aggro       : 籃網理論上是雙星變三巨頭 升級沒錯
→ live147222  : → Aggro       : IT前一年 MVP候選人  巨頭無誤109F 01/16 22:36
→ vincent1985 : 所以籃網"照理說"應該要變強的 但實際上沒那麼簡單110F 01/16 22:36
→ Aggro       : 照理說這種三巨頭應該是看好度直接衝第一的 只是連111F 01/16 22:36
→ Aggro       : 那是哪篇阿
→ Aggro       : 賭盤這種超看表面的都沒看好 真的沒這麼簡單
推 live147222  : #1V__l_TD114F 01/16 22:38
[討論] 說實話，籃網應該算是四巨頭吧？ - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
今天籃網隊迎來了聯盟得分王 James Harden 大家一直都說這是籃網的第三巨頭 KI + KD + JH 但大家是不是忘了聯盟的籃板癡漢 DeAndre Jordan 他獲得過的榮譽： NBA全明星賽（2017）
→ live147222  : 都跟湖人無限接近了哪沒看好115F 01/16 22:39
→ Aggro       : 那篇我明明是在回虧那些酸湖人的耶XD116F 01/16 22:39
推 vincent1985 : 是說沒超越湖人吧? 畢竟湖人還是有實績在先117F 01/16 22:40
→ vincent1985 : Aggro是蠻常酸LBJ的 不過那邊應該是開玩笑的
→ live147222  : 看起來比較像和酸湖人的一搭一唱119F 01/16 22:41
→ Aggro       : 我覺的比較像帳面問題明顯到大家都有感吧120F 01/16 22:41
→ live147222  : 其實你是挺籃網但怕他們連弱區都出不了被笑死在打121F 01/16 22:41
→ live147222  : 預防針吧?
→ Aggro       : 其實我兩邊都酸就是 之前還會酸勇士幫喇叭說話 之前123F 01/16 22:42
→ Aggro       : 那個東區的論述就是和挺勇士戰的時候看到的 印象很
→ vincent1985 : 我想Aggro是沒有啦125F 01/16 22:42
→ Aggro       : 深126F 01/16 22:42
→ Aggro       : 我幹嘛怕籃網出不了阿??????
推 qwe88016    : 話說籃網是目前2K最強的隊伍就是了，還贏上一截128F 01/16 22:43
→ qwe88016    : 但現實中能不能二輪都難說
→ vincent1985 : Aggro只不過比較常酸LBJ 不過那句話應該蠻中性的130F 01/16 22:43
→ live147222  : 你不是也有挺籃網嗎131F 01/16 22:43
→ Aggro       : 我挺籃網是不是誤會啥 我是支持Nash 不希望他背臭名132F 01/16 22:44
→ Aggro       : 而起 籃網有沒有冠軍我又不在乎 你是不是記錯人拉
→ live147222  : 那篇說籃網4巨頭 推文說那騎士就是五巨頭 Aggro附議134F 01/16 22:45
→ vincent1985 : 其實挺籃網 跟不看好也不衝突就是135F 01/16 22:45
→ live147222  : 下面那篇你有說挺籃網啊136F 01/16 22:45
→ Aggro       : 我陽迷耶 要也是挺太陽總冠軍吧 當然Nash和MDA有冠137F 01/16 22:45
→ Aggro       : 也不錯 但優先度沒這麼高阿
→ Aggro       : 會看籃網不代表怕籃網出不了吧?
→ live147222  : 不然幹嘛捧籃網保底弱區出線都要反駁140F 01/16 22:47
推 vincent1985 : 沒吧XD 籃網目前多數都沒那麼看好拉141F 01/16 22:48
→ Aggro       : 不就看到啥說啥嗎 又不是只有講籃網哪裡有問題142F 01/16 22:48
→ Aggro       : 我也講過七六人走不遠啊
推 et3020001   : 認真講，籃網不應該有太高的看好度。三巨頭裡面，一144F 01/16 22:49
→ et3020001   : 個遭逢腳踝斷裂傷、一個鬧脾氣不打球，剩下的一個也
→ et3020001   : 已經31歲，不年輕。
→ vincent1985 : 不要被對方及自身立場所蒙蔽147F 01/16 22:49
推 live147222  : ptt和賭盤捧湖人倒是不會出來講湖人哪裡有問題148F 01/16 22:49
→ live147222  : 明明PTT和賭盤看好湖人跟籃網的程度無限接近
→ vincent1985 : 這兩碼子事啦  畢竟多數人也是看好湖人不是?150F 01/16 22:50
→ Aggro       : 我記得我講過湖人防守下降換年輕化保雙星健康吧?151F 01/16 22:50
推 vvnbear     : 14馬刺確實只有TP還在巔峰，但是說一星確實怪怪的152F 01/16 22:50
→ et3020001   : 光是KI鬧脾氣可能就無解了153F 01/16 22:50
→ live147222  : 也很多人看好籃網吧 而且我也只是說保底東冠154F 01/16 22:52
→ live147222  : 完全沒捧過籃網拿冠軍
→ Aggro       : 也是很多人提出籃網的問題啊 等著看好戲的又不只我156F 01/16 22:53
推 vincent1985 : 其實保底東冠應該都不太穩了157F 01/16 22:53
→ Aggro       : 而且我拿賭盤那個明明是在說籃網問題明顯到壓過三巨158F 01/16 22:54
→ Aggro       : 頭的噱頭 正常來說不該這樣的 三巨頭理論上噱頭會超
推 et3020001   : 籃網要保底二輪都不是很簡單160F 01/16 22:54
→ Aggro       : 夠 過往大多都是這樣161F 01/16 22:55
→ Aggro       : 我覺的籃網東冠一回事 東決都打不到就算很失敗了
→ Aggro       : 你梭哈三巨頭連東決都摸不到很搞笑
推 et3020001   : 問題是籃網的三巨頭其實是「有問題」的三巨頭164F 01/16 22:56
→ live147222  : 籃網在弱區欸 怎麼可能二輪都保不了165F 01/16 22:56
→ et3020001   : 鬧脾氣的鬧脾氣，腳踝重傷的重傷，然後巨頭整體年齡166F 01/16 22:57
→ et3020001   : 偏大(32, 31, 28)。
→ Aggro       : 其實不考慮個性 願意犧牲下去防守是還好 但這不是打168F 01/16 22:57
→ Aggro       : 電動才是問題
→ live147222  : 還是東區在MJ退休後爛了20年 剛好今年Great again?170F 01/16 22:57
推 vincent1985 : 也是有弱區都保不了的  不用吵這個171F 01/16 22:58
→ et3020001   : 今年東區應該還是會遜於東區。另外，籃網交易來鬍子172F 01/16 22:58
→ et3020001   : 後，陣容深度變薄。
→ Aggro       : 三巨頭本來綠葉就會變薄 這很正常 都三巨頭了174F 01/16 22:59
→ live147222  : 再說一次 籃網三巨頭就是加強版騎士三巨頭175F 01/16 22:59
→ live147222  : 騎士三巨頭甚至可以讓KI和LOVE受傷照樣保底
→ Aggro       : 熱火當年也是綠葉堪用就好 超賽是比較聰明留了兩個177F 01/16 22:59
→ Aggro       : 優質新人
推 vincent1985 : 兩位繼續  我覺得我可以訂雞排了179F 01/16 23:00
→ Aggro       : 繼續啥?180F 01/16 23:00
→ et3020001   : 加強.......現在的KI是個快爆炸的核彈，正在摧毀氣181F 01/16 23:00
→ et3020001   : 氛。
→ live147222  : 現在的KI是巔峰年紀28歲KI 不是成長期23 24的KI183F 01/16 23:01
→ Aggro       : 噢噢 看到了 那我也應該去點個熊貓了184F 01/16 23:01
→ live147222  : 現在的KI是場均27分的KI 不是之前場均25都費盡的KI185F 01/16 23:02
推 et3020001   : 現在的KI膽敢不請假直接消失，騎士時代的他沒這樣。186F 01/16 23:04
→ live147222  : 騎士時代是因為有人壓得住 但即使如此他也幹過季後187F 01/16 23:06
→ live147222  : 賽一整輪不和隊友講話這種事。
→ live147222  : 即使如此他也說過"傳球那是23號的工作"這種金句。
推 vincent1985 : 因為前科累累 所以大家對三人磨合有疑慮190F 01/16 23:13
→ Aggro       : 其實有一個目前還是現行犯阿XD191F 01/16 23:17
推 sexycute    : 前面質疑MJ不能打敗73勝的跟嘴湖人只會打戰績比較192F 01/16 23:30
→ sexycute    : 弱的是同一個邏輯出來的吧XD
推 sexycute    : 籃網的問題慘到變成，即便整隊其他人都不變，可能
→ sexycute    : 都會有人質疑沒KI時會打的比有KI好
推 Linethan    : 是有證據顯示MJ打不贏73勝的球隊嗎？196F 01/17 00:08
推 YuiWu       : 也沒證據顯示MJ打得贏73勝球隊，吵這個永遠沒結果的197F 01/17 00:12
推 Linethan    : MJ太弱啦，弱到別人拿不了73勝給他電。LBJ比較強的198F 01/17 00:18
→ Linethan    :  強到讓別人拿73勝給他電。這邏輯有沒有87分？
推 becker      : 說MJ打不贏73勝球隊真的好笑，當年代就沒有啊，什200F 01/17 01:49
→ becker      : 麼邏輯
推 ILLwill     : 73勝是硬刷的，但LBJ能贏也是了不起，不用二分法202F 01/17 06:52
→ hohoman     : 季賽73勝，季後賽總冠前0敗嗎？西冠4勝3敗才勉強晉203F 01/17 08:28
→ hohoman     : 級，這種西冠對手很強？
推 GHowPan     : 其實快搞不懂說贏73勝LBJ做過的是不是反串了205F 01/17 09:50
推 ifyoutry    : 那麼麻煩做啥，拿73勝再奪冠就能大聲說MJ做不到了．206F 01/17 11:51
→ ifyoutry    : 例行賽戰績好但季後烙賽又不是多罕見的事．
推 bestforbest : 的確是硬刷，裁判幫 curry各種扯三分，也有KT神carr208F 01/17 13:04
→ bestforbest : y，不然還遇不到騎士勒

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