※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-25 14:05:07
看板 NBA
作者 標題 Re: [情報] Buddy Hield確診
時間 Thu Jun 25 10:31:07 2020
※ 引述《ghost069 (阿鬼)》之銘言：
: 來源：https://twitter.com/all_in_pod/status/1275956423348936705?s=21
: #Kings guard Buddy Hield has tested positive for the coronavirus according t
o
: @TheAthletc
: 短評或心得：慘
下面有人問到偽陽性問題
其實用醫學的角度思考
https://i.imgur.com/kZTZpCl.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/kZTZpClh.jpg)
偽陽性的意思就是
明明沒感染
卻被檢測出感染
這種情形在「快篩」會發生
而快篩檢測為陽性
一定會再進一步做PCR檢測
在這個階段是不會發生偽陽性的
因為PCR是透過複製病毒RNA片段
進行檢測的方式
在沒有技術上犯錯
（如搞錯樣本或污染樣本等）
理論上沒有誤判的可能性
而且人類也沒有更準確的方法
所以也不存在「你知道」誤判這件事
所以！！結論就是~
因為偽陽性而害怕檢測
這件事根本就是本末倒置
如果照這個害怕「偽陽邏輯」
那任何疾病都不要檢測惹
因為都有不準確的可能性
因噎廢食
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.170.133 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Uz0njH_ (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1593052269.A.47F.html
※ 編輯: sungastill (114.40.170.133 臺灣), 06/25/2020 10:33:12
一般國際至少2-3次就是這個道理
重點是
不管會不會偽陽你總是得驗
不驗就永遠不知道是不是感染
在NBA復賽集中住宿的情況下
球員100趴要確認感染狀況的
只有驗這條路
沒有其他了
總不可能用感覺沒事兒吧XD
※ 編輯: sungastill (114.40.170.133 臺灣), 06/25/2020 10:54:12
不過我只是就科普角度提出討論
PCR是人類最準確的測試了
再沒有更準確的方式誕生之前
極限就是這樣XD
許多都是爆發性提升
劃黃處就是世界各國檢測數量
https://i.imgur.com/uXrNlcc.jpg
![[圖]]()
美國已經驗了三千萬了
就連被大家笑的印度
也驗了七百多萬
所以各國還是以不斷在加強檢測為主
※ 編輯: sungastill (114.40.170.133 臺灣), 06/25/2020 11:03:53
其實PCR檢測成本並不高
※ 編輯: sungastill (114.40.170.133 臺灣), 06/25/2020 11:05:15
--
推 : 原來是台灣阿，我還以為你再說NBA呢1F 06/25 10:34
推 : PCR沒有偽陽性的問題啦，只會偽陰性2F 06/25 10:36
是的，不過PCR多測幾次即可一般國際至少2-3次就是這個道理
推 : 推3F 06/25 10:43
※ 編輯: sungastill (114.40.170.133 臺灣), 06/25/2020 10:46:06推 : 不會偽陽性？你確定？4F 06/25 10:45
※ 編輯: sungastill (114.40.170.133 臺灣), 06/25/2020 10:49:05重點是
不管會不會偽陽你總是得驗
不驗就永遠不知道是不是感染
在NBA復賽集中住宿的情況下
球員100趴要確認感染狀況的
只有驗這條路
沒有其他了
總不可能用感覺沒事兒吧XD
※ 編輯: sungastill (114.40.170.133 臺灣), 06/25/2020 10:54:12
推 : 你最好加上prevalence 這樣才有討論PPV的價值5F 06/25 10:51
→ : 不然PCR sensitivity是不可能100%的
當然有其極限值→ : 不然PCR sensitivity是不可能100%的
不過我只是就科普角度提出討論
推 : 不會有程序上的偽陽性嗎？比如印章蓋錯格之類的XDD7F 06/25 10:52
所以我說技術上污染搞錯的問題不談PCR是人類最準確的測試了
再沒有更準確的方式誕生之前
極限就是這樣XD
推 : 小心鍵盤醫療專家又要傾巢而出了8F 06/25 10:52
※ 編輯: sungastill (114.40.170.133 臺灣), 06/25/2020 10:56:50推 : 就算這個檢查理論上可以達到100% 你要怎麼確定在大9F 06/25 10:55
→ : 規模篩檢上 檢驗外過程沒有出錯呢？
→ : 規模篩檢上 檢驗外過程沒有出錯呢？
推 : 聚合酶連鎖反應11F 06/25 10:55
→ : NBA這種小規模高經濟體 我覺得可以全篩12F 06/25 10:55
推 : 不是因為偽陽邏輯，是因為偽陽後的處理會造成災難13F 06/25 10:56
→ : 但我只是覺得應該要論述完整一點14F 06/25 10:56
現在世界各國的PCR檢測能力許多都是爆發性提升
劃黃處就是世界各國檢測數量
https://i.imgur.com/uXrNlcc.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/uXrNlcc.jpg)
就連被大家笑的印度
也驗了七百多萬
所以各國還是以不斷在加強檢測為主
※ 編輯: sungastill (114.40.170.133 臺灣), 06/25/2020 11:03:53
→ : nba-_-15F 06/25 11:02
推 : 但nba應該會對有問題的驗二輪畢竟球員幾千萬美金不16F 06/25 11:02
→ : 是開玩笑的
大量篩檢下→ : 是開玩笑的
其實PCR檢測成本並不高
※ 編輯: sungastill (114.40.170.133 臺灣), 06/25/2020 11:05:15
推 : 論述的真完整，這樣怎麼大內宣18F 06/25 11:14
推 : 偽陽性只是不想篩檢很好用的一個藉口罷了19F 06/25 11:25
推 : 幾十天0確診卻本土感染可怕的多20F 06/25 11:30
推 : 有可能會有人為錯誤例如弄錯檢體貼錯標籤，不過這21F 06/25 11:32
→ : 不叫偽陽性
→ : 不叫偽陽性
推 : 疑似本土感染但國內根本沒人出現症狀，其實根本不可23F 06/25 11:34
→ : 怕好嗎，流感病毒都沒這麼弱了XD
→ : 怕好嗎，流感病毒都沒這麼弱了XD
推 : 這是統計學的型一錯誤吧25F 06/25 11:34
→ : 宣傳0感染卻不停出現不明肺炎才可怕，不過這樣早就26F 06/25 11:35
→ : 被爆出來了
→ : 被爆出來了
推 : 這版上誰有被驗過28F 06/25 11:39
推 : 推29F 06/25 11:47
推 : 不驗就是沒有30F 06/25 11:57
→ : 是全型引號耶,好有心喔31F 06/25 12:26
推 : 你逆時鐘齁32F 06/25 12:31
推 : 真恐怖，哪個版都有帶風向的，稍微提一下就馬上有人33F 06/25 12:41
→ : 跳出來...
→ : 跳出來...
推 : 可是台灣不全驗的原因是因為連高風險的人驗出來的35F 06/25 13:09
→ : 陰性率很低 所以普篩沒啥意義吧
→ : 陰性率很低 所以普篩沒啥意義吧
推 : 抱歉我只相信專業的疾管局 不是甚麼阿里不達的誰37F 06/25 13:25
→ : 在那邊胡言亂語
→ : 在那邊胡言亂語
→ : 為什麼你不相信更專業的聯合國世界衛生組織？39F 06/25 13:43
推 : 普篩? 別說笑了 之前高雄政府想全市醫護譜篩就被罵40F 06/25 13:56
→ : 狗血淋頭 理由是醫療會崩潰
→ : 狗血淋頭 理由是醫療會崩潰
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