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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-21 00:19:34
看板 NBA
作者 ExcaliburEva (奇奇)
標題 Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？
時間 Tue Oct 20 21:49:36 2020

個人覺得連霸確實是假議題
但冠軍數跟FMVP數不是


LBJ跟Jordan現階段的差距
跟三連霸、亞軍數、奪冠率等等都沒有關係
也不能純拿隊友跟對手的強弱來說有沒有超越
兩人的差距就是很簡單的二冠二Fmvp
LBJ拿到了，他就有機會跟Jordan相提並論


大家之所以這麼重視三連霸
是因為現任的Goat喬丹拿了六個冠軍
而這六個冠軍剛好是兩次三連霸
才會有三連霸很重要的錯覺
事實上重要的是三座冠軍本身
連續拿或分開拿，跟最後累積的冠軍數量比起來相對沒那麼重要
最好的例子就是大歐跟TD
大歐有歷史前十裡面除了喬丹外唯一的三連霸
(羅素爺爺的八連霸太古老，先不討論)
而TD甚至連二連霸都沒有達成過
但在大多數的歷史排名裡面，TD還是以最後的五冠三FMVP壓過大歐的四冠三FMVP


或者反過來說
假設喬丹的六冠不是兩次三連霸，而是三次二連霸
他的Goat的地位就會有所動搖嗎?
我是不這麼認為
要是LBJ在退休前能再拿到二冠二FMVP
那誰是Goat這個問題是真的很值得討論
要是LBJ拿到四萬一萬一萬，但最終以五冠五FMVP坐收
我猜Goat的風向會更平均一點
但喬丹最後還是會勝出

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.102.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VZkhre7 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603201781.A.A07.html
※ 同主題文章:
● 10-20 21:49 ExcaliburEva. ■ Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？
　 10-21 01:16 a78914124. ■ Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題？？？
推 peter211183 : TD會贏還有一點是MVP有三個1F 10/20 21:52
推 Gief        : TD的MVP是兩個吧2F 10/20 21:53
→ peter211183 : 我打錯抱歉 兩個3F 10/20 21:54
推 LasagneYum  : TD是贏在連續十幾季50+勝，這連MJ都被屌打4F 10/20 21:55
噓 GeeBen      : 先不討論5F 10/20 21:57
推 ya123yo     : 推這篇6F 10/20 21:57
推 KevinJohnson: MJ就是幸運的Kobe7F 10/20 22:00
推 phoenix286  : 你們為什麼都忽略累積數據呢？只看戒指 那喬丹憑什8F 10/20 22:01
→ phoenix286  : 麼贏過指環王？
→ vvnbear     : 別再鬼扯了！連霸一直都是很大的門檻，TD沒連霸被10F 10/20 22:02
→ vvnbear     : 笑了很久，他是成就累積真的碾壓其他PF才是無庸置
→ vvnbear     : 疑的第一，沒三連霸的球隊不能被稱為王朝，還在那
→ vvnbear     : 邊連霸是假議題？我看是太久沒球隊三連霸，想淡化
→ vvnbear     : 這個議題吧！如果湖人接下來三連霸姆迷還不吹上天
澄清一下
我不是說連霸毫無價值啊，我是說跟最後的累積冠軍數比起來
相對之下沒那麼重要而已
比方說三連霸，第四年衛冕失敗
跟二連霸衛冕失敗，第四年又奪冠
你沒辦法說前者的難度一定比較高
→ wwf1588     : 喬丹是最後的王牌吧 要守住15F 10/20 22:02
→ Demia       : 三連霸不重要的話拜託LBJ拿一下，湖人應該會幫他。16F 10/20 22:03
噓 t1201101    : 連霸怎麼可能會是假議題 為了把姆斯吹成goat才變成17F 10/20 22:03
→ t1201101    : 假議題的吧呵
推 wpd         : 討論great  跟討論5~10的排名  這樣也能混?19F 10/20 22:05
→ t1201101    : 累積數據才是假議題 不然姆斯現在連賈霸都比不過20F 10/20 22:05
→ t1201101    : 但是你看這版有幾個人同意姆斯輸賈霸？
→ biss0220    : 連霸之所以難，不是因為冠軍隊下一季會被針對破解嗎22F 10/20 22:05
→ biss0220    : ？17勇季後賽每一輪都碾壓奪冠，18勇西區每一輪都有
→ biss0220    : 輸，馬刺鵜鶘都贏一場，火箭西決把它逼到搶7，只有
→ biss0220    : 總冠橫掃最輕鬆
→ t1201101    : 為了吹姆斯 開始淡化連霸價值 強化累積數據價值 然26F 10/20 22:07
→ t1201101    : 後又忽略賈霸跳過賈霸 雙重標準 棒棒
→ live147222  : 為啥比不過？季後賽姆斯勝例行賽賈霸勝，好歹五五開28F 10/20 22:07
→ t1201101    : 五五開 問題這邊早就吹到姆斯已經超過了 河河29F 10/20 22:08
→ live147222  : 因為數據五五開，其他方面贏30F 10/20 22:09
推 Kaiii0618   : 到底誰說三連霸才叫做王朝的31F 10/20 22:11
推 yanglichuan : 連霸除了球星猛 整個球隊健康薪資也都要穩住 真的難32F 10/20 22:11
※ 編輯: ExcaliburEva (39.11.102.143 臺灣), 10/20/2020 22:12:16
→ Kaiii0618   : 馬刺五年三冠 勇士五年三冠二亞 就不算王朝？33F 10/20 22:11
→ Kaiii0618   : 三連霸的確困難 需要天時地利人和 但不是絕對優勢阿
個人覺得三連霸應該歸類在球星的個人傳奇成就
意思是這個成就彰顯了一名球星的偉大
但不能拿沒這項成就來否定別的球星
像LBJ的逆轉73勇，Tmac35秒13分都是這種傳奇成就
噓 t1201101    : 冠軍數沒贏 MVP數沒贏 例行賽累積數據也沒贏 其他35F 10/20 22:12
→ t1201101    : 方面贏在哪 贏在你的幻想裡？
→ live147222  : 本來硬就是硬在6+6，不管這6+6是什麼進程MJ都會是Go37F 10/20 22:13
→ live147222  : at，改成前四冠分散拿，巫師時期再二連霸，照樣能被
→ live147222  : 吹爆
推 kill426     : 四萬一萬一萬又怎樣，反正三連霸都假議題了，這種刷40F 10/20 22:13
→ kill426     : 數據的也都假議題啊，最後數數量就好
→ chenchenje  : 三連霸怎麼不重要，你拿過冠軍後，全聯盟假想敵都是42F 10/20 22:14
→ chenchenje  : 你，陣容也可能因薪資無法維持，甚至被傷病拖累，
→ chenchenje  : 王朝不是隨便叫叫的
→ live147222  : 贏在第一隊 季後賽累積數據 FMVP 場均數據唄，有啥45F 10/20 22:15
→ live147222  : 不能贏的
推 zixiang     : 我也覺得三連霸不是很重要 姆斯只是不想拿而已47F 10/20 22:16
→ zixiang     : 新手拈來的事情 可能想用不一樣的成就碾壓前人吧
※ 編輯: ExcaliburEva (39.11.102.143 臺灣), 10/20/2020 22:18:05
→ ya123yo     : 是信手拈來49F 10/20 22:17
→ zixiang     : goat哪需要這種華而不實的成就50F 10/20 22:18
推 zixiang     : goat其實也不需要辦到人家辦不到的事情
→ zixiang     : 健健康康的累積數據比較重要 最好能成18歲打到50歲
推 donotguess88: 冠軍數跟mvp絕對假議題啊不然賈霸輸在哪53F 10/20 22:22
→ donotguess88: 為什麼goat都沒人提賈霸
推 peter211183 : 賈霸FMVP輸阿55F 10/20 22:25
噓 kobe30418   : 沒有三連霸就不是王朝 沒有王朝過 gota三小56F 10/20 22:25
→ applesck    : 四萬一萬一萬根本不用比,GOAT無誤57F 10/20 22:26
推 ya123yo     : gota是三小 goat啦58F 10/20 22:27
推 donotguess88: fmvp輸但冠軍跟mvp都贏啊59F 10/20 22:28
推 nsx         : 王朝球隊就代表全聯盟有志冠軍的都在針對你，破解戰60F 10/20 22:28
→ nsx         : 術這是基本操作，作為全聯盟假想敵還能連霸絕對不是
→ nsx         : 不重要的事
我覺得借用原PO的「假議題」這個字眼有點混淆了焦點
連霸當然是了不起的成就，我百分之百同意
我想表達的是在討論歷史定位時
大家會優先看你拿了幾個冠軍，幾個FMVP，幾個MVP
而不是優先看你有沒有連續拿過冠軍
噓 zixiang     : 對阿是誰把MJ排在賈霸前面 真的說不通63F 10/20 22:31
→ zixiang     : MJ也就是運氣好拿個6冠6FMVP而已 兩個三連霸
→ zixiang     : 甚麼goat 根本就是史上運氣最好的男人
推 donotguess88: 還有magic也進9次冠軍賽也有3個fmvp為什麼也沒人提66F 10/20 22:33
→ donotguess88: 過他是goat
※ 編輯: ExcaliburEva (39.11.102.143 臺灣), 10/20/2020 22:34:40
→ donotguess88: 就算不是goat也可以說是歷史第二吧68F 10/20 22:33
推 asonge0000  : GOAT就是要長年統治NBA才有資格69F 10/20 22:33
→ asonge0000  : 不然有人生涯只打一季 單季場均100分大三元他算GOAT
→ asonge0000  : 嗎?
※ 編輯: ExcaliburEva (39.11.102.143 臺灣), 10/20/2020 22:35:46
推 peter211183 : 樓上 如果現在出現一個這樣的人 也許會喔72F 10/20 22:35
噓 zixiang     : 樓上搞錯了 要當goat不是看你做過啥 是看你叫啥73F 10/20 22:35
→ peter211183 : 場均100大三元 1冠 然後退休，我會覺得他根本覺得籃74F 10/20 22:36
→ zixiang     : 樓樓上拉 姆斯在現在這麼艱難的環境 願意拿出這樣75F 10/20 22:36
→ peter211183 : 球只是小朋友遊戲76F 10/20 22:36
→ zixiang     : 的數據 已經很強了 你叫mj來看看 射死MJ77F 10/20 22:36
→ cktony      : z大不用反串了，你那id串不動了78F 10/20 22:37
→ zixiang     : 樓上的版友是在叫我嗎 我看好像沒z開頭的79F 10/20 22:38
→ zixiang     : 我的知識都是從版上前輩來的啊
→ zixiang     : 我覺得蠻有道理的 現代籃球這麼強
→ cktony      : 就是提醒你不用反串囉82F 10/20 22:39
→ zixiang     : 姆斯拿三冠其實就可以稱goat了 不知道其他人在眼紅83F 10/20 22:39
→ zixiang     : 甚麼
→ zixiang     : 一直發這種比較文也不知道在幹嘛 以卵擊石
→ cktony      : 你怎麼這麼不怕桶啊86F 10/20 22:40
推 donotguess88: 那lbj跟本沒有長年統治nba啊mj好歹統治了90年代90年87F 10/20 22:40
→ donotguess88: 代只有mj的公牛跟mj退休後的歐拉火箭有過冠軍啊
→ zixiang     : 真理就是越辯越明 姆斯4>MJ689F 10/20 22:40
→ cktony      : 真勇者90F 10/20 22:40
→ zixiang     : 看不懂4>6的是忘了加冠詞而已 加了就很清楚了91F 10/20 22:40
→ donotguess88: lbj有他的偉大但不論哪一套標準下去評比goat都輪不92F 10/20 22:41
→ donotguess88: 到他吧
→ cktony      : 有人咬你的餌欸，看來他沒看過你的X6文94F 10/20 22:41
→ zixiang     : 我一直不懂為什麼很多前輩一直說我會桶95F 10/20 22:41
→ theowing    : TD是強在生涯穩又長 但全勝的O'neal主宰力更高啊96F 10/20 22:41
→ zixiang     : 我相信版主很公正的 我的理論都是根據前輩來的97F 10/20 22:41
→ zixiang     : 要桶會有一大票前輩跟我一起也
→ cktony      : 但我記得反串會被桶啊99F 10/20 22:42
推 gogorice    : 拿MJ跟LBJ比就拿冠軍跟FMVP然後忽略羅素爺，什麼鬼100F 10/20 22:42
→ zixiang     : 可是我以前不懂 現在懂了 為什麼會是反串阿101F 10/20 22:43
→ cktony      : 孫燕姿102F 10/20 22:43
推 donotguess88: fmvp輸mj冠軍數輸mj TD 賈霸 老大 mvp數輸mj賈霸 三103F 10/20 22:44
→ donotguess88: 連霸輸歐肥 mj 累積數據輸賈霸 統治 東區是有的但沒
→ donotguess88: 有統治聯盟啊
→ cktony      : 很簡單啊，跟中鋒比速度，跟後衛比身高，跟歐肥比罰106F 10/20 22:44
→ cktony      : 球，跟方蓋比出勤，只要拿贏的數據比要怎麼輸
→ Kenshin0707 : 自爆仔還在啊108F 10/20 22:45
→ cktony      : 只拿*109F 10/20 22:45
推 live147222  : FMVP贏MJ以外的任何人，MVP贏MJ 賈霸以外的任何人110F 10/20 22:47
→ live147222  : 累積數據屌打任何人。還想田忌賽馬啊？
推 cktony      : z大如果你是單純支持喬丹goat來討論這議題，要說你112F 10/20 22:48
→ cktony      : 現在在反串大概力道不夠，可惜你過往推文是大詹酸，
→ cktony      : 這個轉向太硬拗，呵呵
推 zixiang     : https://www.youtube.com/watch?v=APcqy1TkpLk&t=3s115F 10/20 22:51
→ zixiang     : 這傢伙太過分了前輩 誰要跟我一起去留言捍衛姆斯116F 10/20 22:51
→ cktony      : 我ok你先留言117F 10/20 22:52
→ zixiang     : 我從來都不是詹酸阿前輩 我頂多是不懂事的MJ粉118F 10/20 22:52
→ zixiang     : 在版上我才懂姆斯的偉大 被感召了
推 ya123yo     : 拉低MJ粉素質的吧120F 10/20 22:53
→ cktony      : 那趕快去你那篇X6文跟大家說你的感言啊121F 10/20 22:53
→ FatalLuna   : 好了啦  都上站6000多次了  這樣很難看122F 10/20 22:55
→ LuckyoPuppy : X6文支援123F 10/20 22:56
→ LuckyoPuppy : #1VZdmmrP
Re: [討論] 換個角度看GOAT之爭(純屬娛樂) - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

先說明我不是酸酸 當然你要這麼想也可以 我只是看過MJ打球 MJ退休後就偶爾看NBA 對於新世代球星互酸沒興趣的過客 NBA版也是想到才看一下 因為不回又被迷迷說被打臉打到腫 所以就回這一篇 浪費資源不好意思 我的回應沒有查詢任何數據 數據上有問題歡迎打臉 我講的只是我邏輯
→ LuckyoPuppy : 是說要反串不先把你發的文刪掉嗎125F 10/20 22:56
推 ices        : 比冠軍成就，山羊就是羅素爺，比個人成就126F 10/20 22:59
→ ices        : 山羊就是賈霸，當然比聯盟造神的話山羊就是喬丹
→ rahim1211   : 如果lbj沒連霸 連霸就不重要128F 10/20 23:02
推 filet       : 一堆中生代自慰只好說三連霸很重要，不然以前八連霸129F 10/20 23:05
→ filet       : 沒人提，笑死
→ FatNerdLoser: 1*6喬 2*3喬 我都不會覺得會因為沒有3*2讓喬神的地131F 10/20 23:07
→ FatNerdLoser: 位打折 不然Kobe 3連霸又2連霸 怎麼還會排在TD後面
推 LoveTaenggu : 我覺得連霸還是猛的133F 10/20 23:11
推 ykes60513   : 為什麼每次提連霸就要自動忽略指環王？134F 10/20 23:13
推 ykes60513   : 說是時空因素 那MJ的環境跟現在也有差啊
噓 xenofenrir  : 為了拿冠軍換隊組隊沒三連霸，拿再多冠軍都沒用136F 10/20 23:16
推 GHowPan     : TD沒連霸很傷的137F 10/20 23:17
推 freemanlex  : 我打個比方好了 連霸就像是遊戲皮膚 看起來很威猛138F 10/20 23:17
→ freemanlex  : 但是實際上沒有加成
→ freemanlex  : 當然大家能拿還是想拿的
噓 hank000040  : 衛冕難度就是比較高 懂？141F 10/20 23:19
推 Gief        : 我是覺得冠軍一樣多的前提下 不認為連霸就比較偉大142F 10/20 23:20
→ Gief        : 你說散開來拿冠的為何不能連霸 同樣的 連霸的也只在
→ Gief        : 顛峰期拿冠啊
推 yanglichuan : 既不是MJ迷也不是詹迷 純粹享受NBA145F 10/20 23:20
→ yanglichuan : 但不喜歡酸民為了說服誰是GOAT去貶低另一個球員
→ yanglichuan : GOAT存在自己心中就好幹嘛一定要強迫別人接受
→ yanglichuan : 難道為了讓全世界都認同你的女神 要一直去說另一個
→ yanglichuan : 人很醜或審美觀有問題？
→ matsuwu     : 覺得這一連串根本就是沒有交易drama也沒有比賽，所150F 10/20 23:21
→ matsuwu     : 以太閒了
推 switzerlands: 同意 連霸重要 但是冠+fmvp更重要 後者夠多自然會152F 10/20 23:22
→ switzerlands: 有可以吹捧的事跡 比如時隔多年又拿冠、在不同隊伍
→ switzerlands: 皆能奪冠 2冠+2fmvp的差距夠大了 其他的等打平再說
→ switzerlands:
推 mirac1e     : 其實很簡單 姆斯做不到的都是假議題 這樣比較快156F 10/20 23:28
推 cktony      : 大推樓上yang大157F 10/20 23:28
→ cktony      : 我沒看過喬丹打球，所以要怎麼吹喬丹我都沒意見，別
→ cktony      : 靠貶低別人成就就好
推 t1201101    : 你為何不跟你的同袍呼籲一下不要貶低喬丹就呵160F 10/20 23:31
→ biss0220    : 前面都有人解釋連霸的難度，還是有人覺得連霸沒什麼161F 10/20 23:32
→ biss0220    : ？自己想想熱火詹第一冠穩穩吃掉雷霆3少，第二冠差
→ biss0220    : 點翻車靠雷槍3分救回來，下一年老人馬刺在西區各種
→ biss0220    : 血戰搶6搶7，總冠把熱火當孩子打4-1氣走詹皇，冠軍
→ FatNerdLoser: 我也覺得連霸和其他比起來沒有重要 不然Shaq達成的3165F 10/20 23:32
→ FatNerdLoser: 連霸怎麼沒有高TD一級
→ biss0220    : 隊就是大家頭號箭靶，一年比一年難167F 10/20 23:32
→ SinShih     : 不認同連霸是假議題 你太低估它的困難度了 duncan贏168F 10/20 23:35
→ SinShih     : o'niel的原因是他多1冠1mvp 個人獎項應該也是小贏
→ yanglichuan : t大哥 我沒有針對誰 酸民看看自己的留言應該看得出170F 10/20 23:37
→ yanglichuan : 來出發點是想討論還是純粹想酸
→ yanglichuan : 酸喬丹的一定也有啊 難道我贊同他們嗎...
→ FatNerdLoser: 所以即使是3連霸還是<MVP+冠軍嘛 那麼1*7喬>3*2喬摟173F 10/20 23:39
→ FatNerdLoser: ?
→ iamchyun    : 難度最高是一冠後70勝級亞再二冠175F 10/20 23:42
→ biss0220    : 因為很少人分析歐肥和鄧肯這兩個未必排得進歷史前5176F 10/20 23:42
→ biss0220    : 的人物..
→ wurenben    : 連霸好簡單嗎? 14年冠軍賽被電得很慘打到都不想上場178F 10/20 23:49
推 hpaor       : 認同 55就不差不多追平了 66超越179F 10/20 23:51
推 FatNerdLoser: 所以說到底還是看他們在各自的時代達成的成就影響力180F 10/20 23:52
→ FatNerdLoser: 和當時的榮譽和他們生涯軌跡以及達成的傳奇性嘛 要
→ FatNerdLoser: 不巔峰大鳥魔術以現代的眼光看那麼爛 何德何能被排
→ FatNerdLoser: 在Kobe前面
推 mmk         : 球隊能連霸就是很高的榮譽 姆斯就是做不到才轉隊184F 10/21 00:04
→ mmk         : 如果抱來的大腿有連霸的實力 就不會丟下隊友轉隊
→ mmk         : 球隊的連霸實力其實是轉隊的最根本因素
噓 scatman     : 連霸假議題？？ 要連續拿冠軍都不容易了 更何況是連187F 10/21 00:05
→ scatman     : 三次
→ scatman     : 有些球隊想拼三連冠無奈難以補強 這時候更是考驗球
→ scatman     : 隊核心啊
推 mmk         : 花了那麼多心思抱來的大腿沒能力幫姆斯連霸才會轉隊191F 10/21 00:08

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