※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-10 04:46:03
看板 NBA
作者 標題 Re: [情報] 世界和平:LBJ是GOAT 比外星人還強
時間 Sat Oct 10 01:01:27 2020
討論歷史成就MJ永遠是GOAT不用討論
因為他的成就目前就是是最偉大的
再來才輪到Jabbar跟LBJ(未蓋棺)
但是成就不能代表球迷心中認定的最強
因為影響一個人生涯成就有太多因素
有時候甚至是”運氣”
Fisher的0.4秒
Horry的撿球絕殺
KD決賽斷腿
都是無法抗拒的因素
都是無法抗拒的因素
有時候一個總是欠缺臨門一腳的英雄
會比百戰百勝的戰神故事更吸引人
所以三國故事才這麼精彩
還是你希望翻開三國演義結果只有二行字
司馬懿 vs 諸葛亮
1>>>>>>>0
--
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※ 編輯: LBJALA (42.72.132.108 臺灣), 10/10/2020 01:02:22
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推 : 與其說MJ是GOAT1F 10/10 01:03
→ : 不如說他比LBJ有明星魅力
→ : 不如說他比LBJ有明星魅力
→ : 你的看法不重要3F 10/10 01:03
→ : 這兩人誰是GOAT一定有很大的爭執跟分歧4F 10/10 01:03
推 : MJ的地位主要是促成NBA的全球化跟兩次三連霸5F 10/10 01:05
推 : 言之過早 現在輿論看起來LBJ有機會 4冠並列 5冠超越6F 10/10 01:06
推 : 三國公認最強的呂布幾冠?7F 10/10 01:06
→ : 基於NBA早已高度全球化 現在也很難再三連霸 更別提8F 10/10 01:06
→ : MJ還辦到過兩次 還有就是MJ是得分手 大家愛看得分手
→ : MJ還辦到過兩次 還有就是MJ是得分手 大家愛看得分手
推 : 其實就像AI,坦白說真的沒有到很強,但明星魅力讓10F 10/10 01:10
→ : 他球迷很多
→ : 他球迷很多
→ : MJ就個人團隊榮譽 話題性傳奇性都夠阿..12F 10/10 01:11
推 : LBJ人氣就比不上MJ了 更何況MJ現在成就還是贏的13F 10/10 01:12
→ : MJ到現在我記得鞋子還是賣贏所有人?XD14F 10/10 01:13
推 : 大家愛看得分手 一個絕殺,投進的人掌聲>>>傳出妙傳15F 10/10 01:13
→ : 喇叭絕殺沒少過就是16F 10/10 01:13
→ : 所以講到最後就是感覺論..LBJ就算冠數超MJ.數據全輾17F 10/10 01:13
→ : 也是一堆人不承認超MJ吧..變永無止盡的跳針話題XD
→ : 也是一堆人不承認超MJ吧..變永無止盡的跳針話題XD
→ : 可以等真正成就全面超越再來看是不是這樣19F 10/10 01:14
→ : 現在假設那些都討論不完的
→ : 喇叭以前排在大鳥後面時也是有人這樣講 但實際上成
→ : 現在假設那些都討論不完的
→ : 喇叭以前排在大鳥後面時也是有人這樣講 但實際上成
→ : 恩..早就有人假設冠數追平MJ也不算數了XD22F 10/10 01:16
→ : 就開始能比肩後 也沒啥人會硬凹大鳥的順位了23F 10/10 01:16
→ : 所以我說之前大鳥也是這樣 但現在有誰那邊不算嗎
→ : 所以我說之前大鳥也是這樣 但現在有誰那邊不算嗎
推 : 6冠6FMVP5MVP要超越太難,LBJ能穩住第二就很厲害了25F 10/10 01:17
→ : MJ第一道關卡其實是三連霸 沒這要挑戰都很難拉26F 10/10 01:19
→ : KD勇辦不到 熱火三王辦不到 Kobe後來也辦不到就知道
→ : 其難度
→ : OK被捧高不是沒原因
→ : KD勇辦不到 熱火三王辦不到 Kobe後來也辦不到就知道
→ : 其難度
→ : OK被捧高不是沒原因
推 : MJ就是比較幸運身邊都有強力隊友 連冠路上對手都不30F 10/10 01:24
→ : 怎麼強 姆斯的冠軍路難走多了 競爭對手太強
→ : 怎麼強 姆斯的冠軍路難走多了 競爭對手太強
推 : 所以運氣不好就乖乖當第二名吧32F 10/10 01:25
推 : KD勇辦不到是真的蠻意外33F 10/10 01:25
→ : T大好了啦
→ : T大好了啦
推 : 還是有看到低能反串呢 嘻嘻35F 10/10 01:26
→ : 運氣本來就很重要 喇叭如果碰到小氣點的老闆不肯付36F 10/10 01:26
→ : 看你語氣也認同喬丹第一靠運氣囉37F 10/10 01:26
→ : 豪華稅梭哈冠軍 搞不好會更早離開那地方 然後永遠欠38F 10/10 01:27
→ : 那邊一個冠軍
→ : KD勇更明顯 沒那天時地利人和 怎可能出現那種bug
→ : 團隊 只是重點是 運氣來不是每個人都能抓住的
→ : 那邊一個冠軍
→ : KD勇更明顯 沒那天時地利人和 怎可能出現那種bug
→ : 團隊 只是重點是 運氣來不是每個人都能抓住的
推 : 運氣好沒關係,但不要得便宜賣乖,既得利益者嘴臉是42F 10/10 01:28
→ : 最難看的
→ : KD勇也是敗給運氣,所有壞運一次來
→ : 最難看的
→ : KD勇也是敗給運氣,所有壞運一次來
→ : 喇叭當時克城那一冠 老闆幾乎無上限的支援也是個重45F 10/10 01:29
→ : 要因素
→ : 你要是像我陽老闆還是火箭老闆那種打死不想繳稅的噢
→ : ...哈哈哈哈(苦笑三聲)
→ : 要因素
→ : 你要是像我陽老闆還是火箭老闆那種打死不想繳稅的噢
→ : ...哈哈哈哈(苦笑三聲)
推 : 其實mj運氣也不太好 pip如果早點來幫他mj成就就能49F 10/10 01:30
→ : 更高了 可惜了
→ : 更高了 可惜了
→ : 總管就不是想辦法怎幫你補人 而是想辦法怎砍人嚕51F 10/10 01:31
→ : 你別拿老喬運氣來酸人組團會好很多52F 10/10 01:35
→ : 但說實話我覺得組團酸了也無感
→ : 但說實話我覺得組團酸了也無感
→ : 這讓我想到隔壁爐石也是常常有人靠北運氣 然後整天54F 10/10 01:36
→ : 被世界冠軍吐槽到死
→ : 被世界冠軍吐槽到死
→ : 太陽復賽打得真的很好,下季有得玩56F 10/10 01:36
→ : 有季後賽打我就滿足了 希望57F 10/10 01:37
→ : 年輕球隊爆發力夠 穩定性不足是隱憂阿
→ : 不知道能不能維持狀態一整季先
→ : 年輕球隊爆發力夠 穩定性不足是隱憂阿
→ : 不知道能不能維持狀態一整季先
→ : 書人可以期待60F 10/10 01:37
→ : 上限取決於Ayton 恨鐵不成鋼阿QQ 快長大阿 明明有著61F 10/10 01:38
→ : 一身現代長人該有的天賦
→ : 一身現代長人該有的天賦
推 : 老喬84-91走衰運也沒組團阿63F 10/10 01:39
→ : 2個3連 不打G7 垃圾話成真 不要對MJ開玩笑...64F 10/10 01:39
噓 : 上面那篇跳完來這篇跳啊? 84年還是新人還榜眼 好65F 10/10 01:47
→ : 隊伍還會抽榜眼?
→ : 沒有一個賤賣的二當家就說走衰運,我看世界上沒有運
→ : 氣好的了
→ : 隊伍還會抽榜眼?
→ : 沒有一個賤賣的二當家就說走衰運,我看世界上沒有運
→ : 氣好的了
推 : 與其說MJ是GOAT,不如說姆斯不是GOAT,他有機會挑69F 10/10 01:54
→ : 戰GOAT,但在抵錫炫跟惹跨後,就證明他是什麼人,
→ : 任何一個領域的GOAT都不會做這種選擇
→ : 戰GOAT,但在抵錫炫跟惹跨後,就證明他是什麼人,
→ : 任何一個領域的GOAT都不會做這種選擇
推 : 問題在於歷史成就的定義啊 我覺得LBJ證明了他無論72F 10/10 02:00
→ : 到大城小城東區西區都能馬上讓該隊成為奪冠勁旅,這
→ : 點前無古人。
→ : 到大城小城東區西區都能馬上讓該隊成為奪冠勁旅,這
→ : 點前無古人。
噓 : 第一句就直接說不用討論?那你發個屁文啊75F 10/10 02:01
→ : 但他那個輪耕的作法也是讓他有爭議的來源76F 10/10 02:05
→ : 這就像KD也是跳到一個最容易拿冠的路徑 所以被人靠
→ : 這就像KD也是跳到一個最容易拿冠的路徑 所以被人靠
推 : GOAT其實是接近信仰層面的事,相信更老的NBA粉絲可78F 10/10 02:06
→ : 能只認指環王、老張跟賈霸是GOAT,每個人都可以有
→ : 不同的想法。我個人就覺得LBJ就是因為太想成為GOAT
→ : 所以才有底西遜,然而也是因為他選擇了這條路讓他在
→ : 很多人心中從此喪失GOAT的資格...
→ : 能只認指環王、老張跟賈霸是GOAT,每個人都可以有
→ : 不同的想法。我個人就覺得LBJ就是因為太想成為GOAT
→ : 所以才有底西遜,然而也是因為他選擇了這條路讓他在
→ : 很多人心中從此喪失GOAT的資格...
→ : 北 之前有個論點是 球迷本來就是會看數據之外的東西83F 10/10 02:06
→ : 普通大腿 要2隻 真大腿只要一隻 (逃~84F 10/10 02:06
→ : 這東西有時候理智知道 情感上也是會排斥的 前幾篇有85F 10/10 02:07
→ : 人談到AI就是一個例子 數據上其實AI不能算好看 但當
→ : 時的球迷從其他地方來看 就是會覺得他有一定地位
→ : 或許未來的人會比較能接受這種方式 但這就是要讓時
→ : 間或是他支持者努力去改變價值觀了
→ : 人談到AI就是一個例子 數據上其實AI不能算好看 但當
→ : 時的球迷從其他地方來看 就是會覺得他有一定地位
→ : 或許未來的人會比較能接受這種方式 但這就是要讓時
→ : 間或是他支持者努力去改變價值觀了
噓 : 之後如果出一次四連霸 那是不是那隊主將直接超越jo90F 10/10 02:17
→ : rdan?
→ : 因為jordan沒幹過四連霸
→ : rdan?
→ : 因為jordan沒幹過四連霸
→ : NBA最高紀錄是八連霸 主將是MJ之前常被說的第一人93F 10/10 02:21
→ : 羅素爺
→ : 羅素爺
噓 : 你說的算?95F 10/10 02:22
推 : 是吧,像喇叭如果接下來四連霸那應該就他吧.96F 10/10 02:22
→ : 你要當他是GOAT其實也可以拉 戒指很有說服力的97F 10/10 02:22
推 : 其實當你酸一個人酸了17年,每年被打臉,有些人只會98F 10/10 02:23
→ : 越來越不甘心,不會管他成就,也不會管是否真的成
→ : 為歷史第一,就是會一路酸下去,總有一天會酸對,
→ : 期待著那麼一天,這就是信仰,就像散戶凹單一樣
→ : 越來越不甘心,不會管他成就,也不會管是否真的成
→ : 為歷史第一,就是會一路酸下去,總有一天會酸對,
→ : 期待著那麼一天,這就是信仰,就像散戶凹單一樣
推 : 這兩次三連霸拿到現在 大概只能勉強第一次 三連 第102F 10/10 02:24
→ : 二次早就被針對慘了 一直拿三連霸當擋箭牌有夠哭
→ : 現在的環境要馬組出超大團被酸爛 要馬天時地利任
→ : 何有超級球星加入73勝才有機會
→ : 二次早就被針對慘了 一直拿三連霸當擋箭牌有夠哭
→ : 現在的環境要馬組出超大團被酸爛 要馬天時地利任
→ : 何有超級球星加入73勝才有機會
→ : 有夢最美106F 10/10 02:24
→ : 其實所謂三星大團還是73勇都辦不到就是107F 10/10 02:25
→ : 自己養出超巨 然後找到幫手的也沒做到
→ : 自己養出超巨 然後找到幫手的也沒做到
推 : 你這說法顯然就看不起當時的聯盟啊,那有什麼好說的109F 10/10 02:26
→ : 一直組的出團也是運氣阿 KOBECP3就是運氣不好組不成110F 10/10 02:27
→ : 雖然73勇沒做到我也挺意外的 那團機會感覺真的很高111F 10/10 02:27
→ : 打錯 KD勇才對
→ : 打錯 KD勇才對
推 : 超巨何其困難養出 每個10年大概就3-5個113F 10/10 02:27
→ : 近代最猛應該是KD勇 但沒想到依然撐不了三年114F 10/10 02:28
→ : 沒有看不起阿只是時代在進步一直吹古人沒有比較厲115F 10/10 02:29
→ : 害 八連冠都能被忽視了 兩次三連冠的效力也總有一
→ : 天會失效
→ : 自由市場存在是有其意義的 不然每隻球星都在球隊待
→ : 個20年有啥好看的
→ : 害 八連冠都能被忽視了 兩次三連冠的效力也總有一
→ : 天會失效
→ : 自由市場存在是有其意義的 不然每隻球星都在球隊待
→ : 個20年有啥好看的
推 : 對啊,然後三十年後規則跟戰術可能又大幅改進,人家120F 10/10 02:32
→ : 三連冠考驗的是意志力就是 喇叭熱火時期 勇士王朝121F 10/10 02:32
→ : 其實都有談到這點 三連霸考驗的是整個團隊能不能維
→ : 其實都有談到這點 三連霸考驗的是整個團隊能不能維
→ : 又會說喇叭晚生三十年也只是普通球星而已.123F 10/10 02:32
→ : 持那份心態 這也是MJ最被人家稱讚的東西 不過現在可124F 10/10 02:33
→ : 能很多人不吃這種精神論就是 大概就球迷心態看法差
→ : 異吧
→ : 就像現在也是很多人嘴老球迷幹嘛捧AI 數據明明不怎
→ : 能很多人不吃這種精神論就是 大概就球迷心態看法差
→ : 異吧
→ : 就像現在也是很多人嘴老球迷幹嘛捧AI 數據明明不怎
推 : 也許百年後看喬丹就跟現在我們看張伯倫一樣阿128F 10/10 02:33
→ : 樣 有啥好捧的129F 10/10 02:34
→ : 我可沒說喬丹現在只是個普通球星130F 10/10 02:35
→ : 不會變普通球星拉 可能會講當時環境強度不夠還是以131F 10/10 02:36
→ : 前大家水準不足吧 (是說SAS好像現在就這樣靠北了)
→ : 前大家水準不足吧 (是說SAS好像現在就這樣靠北了)
推 : MJ屌在進決賽沒輸過吧133F 10/10 02:36
→ : 不然就是說現在制度讓他容易拿冠 未來光拿冠就很不134F 10/10 02:37
→ : 容易了
→ : 或許有冠就能相比的時代也不遠了
→ : 容易了
→ : 或許有冠就能相比的時代也不遠了
推 : 就跟現在再說環境很軟所以LBJ打球很舒適的言論一樣137F 10/10 02:38
→ : 然後又會有人靠北麻煩不要貴古 時代在進步(y 這就是138F 10/10 02:39
推 : 我說的是不要用時代進步去貶抑以前的成就,不然呂布139F 10/10 02:39
→ : 歷史的輪迴阿140F 10/10 02:39
→ : 到現在很能打嗎?可能跟一個步兵差不了太多吧.141F 10/10 02:39
→ : 現在你還沒拿冠軍 就各種比大團了142F 10/10 02:40
→ : 按照這種標準 NBA永遠沒機會誕生新的山羊 這樣對NB
→ : A真的是好的嗎?
→ : 按照這種標準 NBA永遠沒機會誕生新的山羊 這樣對NB
→ : A真的是好的嗎?
→ : 這討論之前73勇就被說到爛了XDDD 沒想到過幾年又來145F 10/10 02:40
→ : 歷史輪迴有夠快的拉
→ : 歷史輪迴有夠快的拉
推 : 三連霸真的超難,快20年沒出現了147F 10/10 02:41
→ : 我比較想說的是現在拿三連霸 遠比以前困難 交易跟148F 10/10 02:42
→ : 自由市場的活絡 導致強隊的誕生比以前簡單許多
→ : 自由市場的活絡 導致強隊的誕生比以前簡單許多
→ : 所以有冠就能拿來討論的日子理論上不遠拉150F 10/10 02:42
噓 : 只剩下運氣能說了...MJ粉也這麼難當了嗎151F 10/10 02:43
→ : 除非時代不會再進步了152F 10/10 02:43
推 : 那也很容易啊,不要做跨時代的比較就好啦,不然你不153F 10/10 02:44
→ : 未來要拚GOAT的名額應該會越來越多吧 可喜可賀154F 10/10 02:44
→ : 拿當代的成就比要拿什麼比?155F 10/10 02:44
推 : 因為拿跨時代的成就做比較 很容易出現8連大於三連156F 10/10 02:48
→ : 大於單這種結論
→ : 累積數據很直觀 但又有其他考量 跟生涯長度的問題
→ : 混合討論還是最佳解吧
→ : 也許出一個冠軍數量等同 生涯數據也全面超過的
→ : 就是接班人了
→ : 大於單這種結論
→ : 累積數據很直觀 但又有其他考量 跟生涯長度的問題
→ : 混合討論還是最佳解吧
→ : 也許出一個冠軍數量等同 生涯數據也全面超過的
→ : 就是接班人了
→ : 所以為什麼現在很少人拿8>3把指環王放前面 那些評的162F 10/10 02:52
→ : 也不是笨蛋阿
→ : 8>6
→ : 沒新的價值觀出來前 排名就是這麼一回事 就像之前大
→ : O的大三元價值 現在降低一樣意思
→ : 更別講時代修正這東西很早就有了 所以一些上古神獸
→ : 也不是笨蛋阿
→ : 8>6
→ : 沒新的價值觀出來前 排名就是這麼一回事 就像之前大
→ : O的大三元價值 現在降低一樣意思
→ : 更別講時代修正這東西很早就有了 所以一些上古神獸
推 : 所以我說兩次三連按照現在風氣有可能以後沒有以前168F 10/10 02:55
→ : 的效力
→ : 的效力
→ : 數據誇張 但也會被修正程度 雖然說這標準沒統一 很170F 10/10 02:55
→ : 多還是持續演變就是
→ : 那等真沒用再說吧
→ : 搞不好未來沒拿冠也能放入討論了
→ : 這也說不定
→ : 現在討論至少都要有冠起跳嚴格講也是種歪風 很多球
→ : 星價值有冠沒冠直接被劃開一條線
→ : 多還是持續演變就是
→ : 那等真沒用再說吧
→ : 搞不好未來沒拿冠也能放入討論了
→ : 這也說不定
→ : 現在討論至少都要有冠起跳嚴格講也是種歪風 很多球
→ : 星價值有冠沒冠直接被劃開一條線
推 : 熱火三王沒三連霸算出乎意料吧 詹自己都說not7了 感177F 10/10 03:28
→ : 覺五連霸不過分
推 : 反正這種東西都是個說個的 合理的話加減看看 不合理
→ : 當笑話而已
→ : 覺五連霸不過分
推 : 反正這種東西都是個說個的 合理的話加減看看 不合理
→ : 當笑話而已
推 : 討論到個人魅力這塊喇叭真的比較弱勢,合理籃球就沒181F 10/10 03:33
→ : 那麼吸引人。
→ : 那麼吸引人。
推 : 不是阿,要拿一個標準出來阿,要說冠軍MJ比LBJ多,183F 10/10 03:43
→ : 那怎麼不提羅素爺,要比連霸,羅素爺也出來打臉阿,
→ : 比得分,比大三元,比絕殺,都有人比MJ多吧,總不能
→ : 都只挑MJ比LBJ多的來比
→ : 那怎麼不提羅素爺,要比連霸,羅素爺也出來打臉阿,
→ : 比得分,比大三元,比絕殺,都有人比MJ多吧,總不能
→ : 都只挑MJ比LBJ多的來比
→ : 都只挑LBJ比MJ多的來比187F 10/10 03:48
→ : MJ運氣好?呵呵...
→ : MJ運氣好?呵呵...
推 : 沒遇到馬刺GDP配可愛 73勝球隊配全票MVP 史上最大團189F 10/10 03:57
→ : KD勇 都只虐些陣容比自己差的球隊 當然運氣好啊
→ : KD勇 都只虐些陣容比自己差的球隊 當然運氣好啊
噓 : 為了打壓Lbj就要比冠軍數,那好阿,羅素爺可以被稱191F 10/10 03:59
→ : 作GOAT了吧?不行,因為太早的聯盟比賽沒有強度,那
→ : 得分最多的賈罷呢,不行,沒有三連霸,到底是?
→ : 作GOAT了吧?不行,因為太早的聯盟比賽沒有強度,那
→ : 得分最多的賈罷呢,不行,沒有三連霸,到底是?
推 : jordan是thanos吧!194F 10/10 04:02
推 : 都挑MJ多的來比?羅素爺就上古神獸,但是他那年代195F 10/10 04:02
→ : 確實競爭力不如現在,不然為什麼一面倒認為MJ是Goa
→ : t不是羅素爺?然後MJ的年代跟現在競爭差不了多遠,
→ : 你說現代更多團要連霸更不容易,對阿!但是相對來
→ : 看連KD勇都達不到三連霸,上一個達成的是歐布連線
→ : ,證明三連霸沒想像中簡單,MJ真的是運氣好,兩次
→ : 三連霸,中間還去打了一年多的棒球,傳奇性太高成
→ : 就他的地位,然後讓全世界都開始看NBA,太多剛好發
→ : 生在他身上的傳奇話題,真的除非你數據成就攤開來
→ : 完勝MJ,不然想要從他手上拿走Goat,真的等到MJ也
→ : 變上古神獸的時候,再看有沒有機會吧!那時候NBA會
→ : 需要再豎立一個新的活生生的傳奇再說吧!
→ : 確實競爭力不如現在,不然為什麼一面倒認為MJ是Goa
→ : t不是羅素爺?然後MJ的年代跟現在競爭差不了多遠,
→ : 你說現代更多團要連霸更不容易,對阿!但是相對來
→ : 看連KD勇都達不到三連霸,上一個達成的是歐布連線
→ : ,證明三連霸沒想像中簡單,MJ真的是運氣好,兩次
→ : 三連霸,中間還去打了一年多的棒球,傳奇性太高成
→ : 就他的地位,然後讓全世界都開始看NBA,太多剛好發
→ : 生在他身上的傳奇話題,真的除非你數據成就攤開來
→ : 完勝MJ,不然想要從他手上拿走Goat,真的等到MJ也
→ : 變上古神獸的時候,再看有沒有機會吧!那時候NBA會
→ : 需要再豎立一個新的活生生的傳奇再說吧!
推 : Lbj一票,打法更全面207F 10/10 04:04
→ : 其實張飛打岳飛的東西除非兩者相差太多,不然就是個
→ : 人觀感問題而已
→ : 其實張飛打岳飛的東西除非兩者相差太多,不然就是個
→ : 人觀感問題而已
噓 : 烙跑組團二連霸vs 兩次三連霸210F 10/10 04:16
→ : 軟覺比雞腿
→ : 軟覺比雞腿
噓 : 詹酸又有地方可以寄生了 可憐212F 10/10 04:20
推 : MJ公牛能不能打贏馬刺KD勇這問題都是主觀意識,你213F 10/10 04:36
→ : 說不行別人說可以這根本吵不完...
推 : MJ公牛在跟湖人太陽98爵士時,都是比較不被看好的一
→ : 方,但是公牛也都贏了...
→ : 說不行別人說可以這根本吵不完...
推 : MJ公牛在跟湖人太陽98爵士時,都是比較不被看好的一
→ : 方,但是公牛也都贏了...
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