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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-29 22:25:12
看板 NBA
作者 mark2326 (U質宅宅)
標題 Re: [討論] 河流 vs MDA
時間 Tue Sep 29 19:55:59 2020

 ※ 引述《zxc25678 (hello)》之銘言：
: 河流 MDA 算是現在NBA的名教練 最近也都處於失業狀態 不知道鄉民覺得哪個強？
: MDA:
: 優點：進攻大師、擋拆戰術天才、八秒進攻和小球戰術的先驅者、控衛數據製造機
: 缺點：防守不好、八人輪替 常常主將被操到受傷、迷信三分球尤其是最近幾年
: 例行賽戰績：718勝555敗 勝率.564
: 季後賽戰績：54勝56敗 勝率.491 最多打到西冠 差點贏KD勇
: 兩次最佳教練
: —-
: 河流：
: 優點：人和王 眾多球星指名合作對象、激勵演說大師
: 缺點：臨場反應不佳、調度單調、進攻仰賴球星自行創造、不愛練新人
: 例行賽戰績：943勝681敗 勝率.581
: 季後賽戰績：91勝89敗 勝率.506  2008總冠軍
: 一次最佳教練
: —-
: 帳面上看起來河流好像略強於MDA?
: 不過MDA執教的球賽觀看性都滿高的 其實在太陽和火箭都只差臨門一腳就能闖進冠軍賽了
: 各位怎麼看

幫老河流說說話
版上有很多人說河流拿得唯一一冠是靠陣容強大的GPA加朗多，所以只是運氣好而已
我不否認老河流有他的短處
但他絕對不是只是靠運氣
我甚至覺得同樣帶超賽
他帶得還比現今版上狂讚的青賽帥哥教練好
我並不覺得那位帥哥教練在季後賽有比老河流高明

我們先看看河流08年奪冠的對手是誰
是湖人
湖人的總教練是誰
是NBA史上最多冠的總教練禪師Phil Jackson
禪師執教二十個球季中有十三個球季都帶隊打進總冠軍戰拿下了十一冠
唯二總冠軍戰失守的兩次
一次是2004年面對布朗爺的活塞五虎
另一次就是2008年面對老河流了

此外2010年禪師拿下第十一冠面對老河流也贏得十分驚險
這裡的老球迷都很清楚那年的總冠軍戰是打滿了七場
前五戰禪師的湖人還處於2-3落後
第七戰湖人也是到第四節後段才反敗為勝

如果河流真的只是那種運氣好的教練
尤其是季後賽那麼不堪
會讓老禪師這麼苦戰嗎
禪師的十一冠中
其他十冠沒有一個對手總教練像2010年讓他贏得這麼辛苦
即使1998年的爵士
禪師的公牛也只有六戰就收拾教皇史隆

更別談2008年總冠軍戰第六場
湖人還慘敗四十分
這是禪師生涯在季後賽最慘烈一役
有人說超賽有三巨頭加朗多陣容很強
但當時的湖人也有兩個名人堂級還處於最巔峰的科比家嫂
比陣容湖人也未必輸
何況三巨頭結盟時其實也不算巔峰期
只是還沒像04年湖人的馬龍手套退化那麼明顯而已
朗多在08年奪冠時也還很嫩
朗多是到2010年才能算半個巨頭

再者在老河流帶超賽的那幾年
可是讓年輕巔峰的LBJ在東區吃盡苦頭
如同當年MJ面對活塞壞孩子一樣
而當時的騎士雖然只有LBJ一個明星
但因為分工明確配置也算完整並非弱旅

也因為老河流領軍的超賽擋路
也才直接導致了LBJ出走騎士
然後在熱火組巔峰三巨頭
後來才有辦法靠著年輕擊敗老邁的超賽三巨頭
不過雖然超賽輸了
但東冠可是打了七場
老邁的綠衫軍可是打到氣力放盡才在第四節輸掉

說了那麼多
如果有共鳴的人
應該會對老河流有不一樣的觀感
他帶快艇可能因為大家期望太高
所以降低了他的聲望
但他絕不是昏庸之輩
假使這裡還有更資深的球迷
可能還有印象老河流是怎麼取得綠衫架主帥位置的
推薦他上位的人不是別人
是歷史上赫赫有名的九冠傳奇教頭紅頭奧拜克
紅頭還稱讚老河流是很聰明的人















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.142.123 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VSo3Hec (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1601380561.A.A26.html
※ 同主題文章:
　 09-29 13:50 zxc25678. ■ [討論] 河流 vs MDA
● 09-29 19:55 mark2326. ■ Re: [討論] 河流 vs MDA
推 f22313467   : 去年那個拼裝車都帶到老八了還有人質疑老河執教1F 09/29 19:58
推 FragrantJo  : 老河帶T-Mac也帶得不錯2F 09/29 19:58
噓 AlwaySmile  : 結果你一整篇也沒講河流到底實質幹了什麼3F 09/29 20:00
→ AlwaySmile  : 我說是KG帶的 這篇也成立
你的說法如果成立
那你要不要說馬刺五冠是靠TD帶的而非POPO呢
※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 20:03:30
※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 20:04:17
噓 ae6892723   : 也不想想第一輪還打到7場,還吹5F 09/29 20:05
推 kutkin      : 只會帶滿等也是一種能力6F 09/29 20:05
推 oceanman0704: 帳號太強不會玩7F 09/29 20:06
→ kutkin      : 這篇也沒有說明扣掉滿等 河流能做什麼8F 09/29 20:06
推 richard1003 : 湖人08除了Kobe以外，全部都是第一次打到第二輪以上9F 09/29 20:06
→ richard1003 : ，缺乏季後賽經驗被老鳥欺負而已
→ richard1003 : 並不是河流多厲害特別會打禪師
我知道有人還是會質疑
所以我還特別多舉了2010年總冠軍戰
但別忘了08那支湖人在西區三輪可是秋風掃落葉
推 RuleAllWorld: 球品不好人品就不好，不想帶這種球星可以吧！12F 09/29 20:07
→ kimuratozuya: 熱火三巨頭第一年就4:1贏了 第二年是Bosh受傷才4:313F 09/29 20:07
※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 20:10:45
推 womf        : 我覺得快艇球員內部要付大部分責任吧14F 09/29 20:08
推 chenghow    : 老河就是有球星時候非常順著球星，但不代表順著球星15F 09/29 20:09
→ chenghow    : 就能有好成績
※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 20:11:25
噓 samioplg    : 08那年六十幾勝的球隊打前兩輪都搶七也可以護？17F 09/29 20:14
推 dwiee       : 這篇換成gap太強 carry老河也說得通 就像KD勇 一樣18F 09/29 20:16
推 coco543961  : 就像一堆人覺得Lue是西瓜一樣 反正再強的教練也會被19F 09/29 20:17
→ coco543961  : 人質疑 強如popo也有人說他是運氣好靠TD
→ dwiee       : KD勇教練是誰不重要 隨便虐 代班教練都能一波連勝21F 09/29 20:17
推 awcoke      : 10年前的事不知道是不是該說吹，當時或許有料。但前22F 09/29 20:17
→ awcoke      : 幾年帶領CP3黃金時期跟帶今年陣容就是是不符合期待
→ awcoke      : 。這跟某教練當年暫代勇士連勝不止結果去帶史上前三
→ awcoke      : 的球員結果打不進季後賽，那請問這教練有沒有料？
推 SwissMiniGun: 我也蠻好奇第一輪跟差了快30勝老鷹打到G7是...26F 09/29 20:18
推 chenghow    : 而且之前河流很愛用他兒子，也是很令人傻眼啦27F 09/29 20:18
推 ntusimmon   : 風向不對  跟快艇剛淘汰舊說雷納德不是頂級球星一樣28F 09/29 20:19
推 dwiee       : 老河是有料 但就適合帶雜魚 帶巨星不太行29F 09/29 20:20
→ ntusimmon   : 聯盟第一人+豪華艇止步第二輪 XDD30F 09/29 20:20
→ ntusimmon   : 帶巨星也奪冠了還不行
推 LuckyoPuppy : 老河就是運氣好一點的Walton啊32F 09/29 20:22
→ ntusimmon   : 現在都嘛講LBJ帶隊0輪了...少部分鄉民才會講WALTON33F 09/29 20:23
→ dwiee       : 2次快艇連西決地板都沒有碰到 3-1被逆轉很難說服人34F 09/29 20:23
→ ntusimmon   : 講Walton不就更證明陣容好 他帶也行\35F 09/29 20:24
→ ntusimmon   : LBJ還不是健康的LBJ哩
→ Despairile  : 那你至少講出來他哪個執行or戰術讓他打這幾次季候賽37F 09/29 20:25
→ Despairile  : 都很強韌
推 once1024    : 那年除了GAP綠葉也有夠齊 才拿一冠不及格好嗎39F 09/29 20:26
別忽視當時的湖人也在全盛期
我為什麼要特地講老河流跟禪師的對壘
你去想想
有幾個教練能在系列賽從禪師手中贏走勝利
→ Despairile  : 事實上你的舉例都是結果 他怎麼執行導致壓制他的對40F 09/29 20:26
→ Despairile  : 手 完全沒提
看大大的思維你完全只注意戰術執行層面
這幾年的青賽不就是很好例子
帥哥教練很有戰術但依然讓球隊停滯
※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 20:37:45
推 Relaxmood   : 你去看看暴龍拿年度最佳教練，被橫掃一樣下去，概42F 09/29 20:29
→ Relaxmood   : 念是一樣的
→ uuss        : 所以你除了提醒大家不要小看阿河之外還講了些什麼44F 09/29 20:31
→ uuss        : 所謂一冠吹十年，就是你這種河粉在吹的阿
推 candbilly153: 一冠吹十年所言不假46F 09/29 20:35
推 fullhouse   : 末節雙星+0+0+0+0不是教練問題吧47F 09/29 20:40
推 meson       : 帥哥有一個大學教練的弱項 管不了更衣室48F 09/29 20:42
→ meson       : 河流這部分的確贏他 XD
推 DolphinCP   : 我信你了，給老河三個名人堂可以拿一冠50F 09/29 20:44
→ DolphinCP   : 快艇才二個難怪下去
→ DolphinCP   : *可能只有一個
推 bluemkevin  : 超賽那年拿冠軍真的不容易阿，光是那年就值得說嘴一53F 09/29 20:50
→ bluemkevin  : 輩子沒錯阿
→ Aggro       : 這樣說來 雖然不是冠軍戰 但MDA可以1-3翻盤禪師XD55F 09/29 20:51
但是那年陣容太過不對等
湖人的先發還有發展聯盟等級的
我覺得提那年反而凸顯禪師強過MDA好幾倍
太陽被湖人逼到差點淘汰是很不正常的事
推 bluemkevin  : MDA 也是宗師級的沒錯阿56F 09/29 20:53
MDA在進攻方面真的是天才
可惜被他的防守完全抵銷
跟老尼爾森一樣
推 hotspringgu : 08那年的裁判尺度兩邊有一樣的話，有沒有那種大勝就57F 09/29 20:53
→ hotspringgu : 很難講了
※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 20:59:03
推 GHowPan     : 2010超賽的陣容比湖人還好59F 09/29 20:59
※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 21:01:59
→ Aggro       : 那年太陽主力換一半 禁區爆到剩沒幾個 沒好到哪去60F 09/29 20:59
→ Aggro       : 那一年Nash會拿MVP就是因為太陽陣容不夠強卻意外打
→ Aggro       : 出成績 所以那邊講太陽陣容好其實很怪
太陽陣容好不好見仁見智
但那年湖人陣容破是公認
至少太陽沒像湖人連發展聯盟等級球員都能當先發
※ 編輯: mark2326 (223.137.142.123 臺灣), 09/29/2020 21:04:34
推 Aggro       : MDA防守其實也沒想像中爛拉 不然也不可能靠防守和KD63F 09/29 21:02
→ b19900127   : 因為大家都忘了當時背後的一大功臣，防守教練老席64F 09/29 21:03
→ Aggro       : 勇戰BO7 他反而是一些地方莫名脾氣和習慣問題較大65F 09/29 21:03
推 sinisback   : 都是靠球星（也壓得住）但超賽那一冠要講多久66F 09/29 21:05
→ Aggro       : 辣媽我疼沒這麼差拉 誇米好歹是狀元67F 09/29 21:07
推 nhfish      : 推防守教練老席。GAP超賽時期覺得老席超強，沒想到68F 09/29 21:12
→ nhfish      : 去公牛當主教練後又還好而已...
推 LBJKO       : 垮米奶油手,Luke是靠頭腦打球的 那輪太陽陣容贏很多70F 09/29 21:13
噓 icoann      : 你GAP就非巔峰然後kobe,gasol就巔峰？71F 09/29 21:15
→ Aggro       : 奶油手還是有身材阿XDD 那年太陽就禁區罩門 屌爺駭72F 09/29 21:16
→ Aggro       : 客都不夠高阿
→ icoann      : 你要不要先查查gap幾梯的？同樣高中生kg只比kobe早74F 09/29 21:17
→ icoann      : 一梯就可以護航
→ Aggro       : 這就像快艇禁區被金塊抓著打類似 只是太陽挺過來了76F 09/29 21:17
推 solomon55987: 真的，換成GAP太強Carry一冠也能通77F 09/29 21:18
→ Allenlin0720: 我記得他當年GAP就講自己打很簡單的戰術 但球員比人78F 09/29 21:18
→ Allenlin0720: 家強都會進
→ Aggro       : 他當年幾個戰術快艇還是有在用阿 雷槍和JJ根本一樣80F 09/29 21:19
→ Aggro       : 玩法 現在蝦妹也能看到當年的影子
→ ESTARRIOL   : 搞不好真正的教練是軟豆82F 09/29 21:23
→ LBJKO       : 當年運不夠啊XD 長籃板噴到TT那被追平三分..83F 09/29 21:23
→ Aggro       : 那球是駭客抓的拉84F 09/29 21:26
→ Aggro       : 不過能進真的命大 Nash沒進還以為要輸了 嚇死
→ Eligor41    : 一冠吹十年86F 09/29 21:27
推 wunjhihsyu  : 河粉哈哈87F 09/29 21:28
→ Brucetk     : GAP體能當年都還保持的非常好，經驗成熟度也正值高88F 09/29 21:31
→ Brucetk     : 峰，或許誇張了點，但給五樓的外婆帶搞不好也是總
→ Brucetk     : 冠
→ Aggro       : GAP最可怕的地方是 搭配一開始衝突就算小了91F 09/29 21:32
→ Aggro       : 不像喇叭Wade當初雙持球卡了一陣子
→ Despairile  : 你還敢舉帥哥啊 那叫做啥戰術 6場內容一樣第4節不會93F 09/29 21:36
→ Despairile  : 打球叫戰術好 你在開玩笑?
→ Despairile  : 你要舉老河強我沒意見 扣掉人和告訴我強在哪邊
→ Despairile  : 你的內文都叫數據 不就跟被1-3一樣都是結果
推 pcgogoman   : KG是95梯 PP98梯 雷槍96梯....97F 09/29 21:42
→ pcgogoman   : 然後老大是顛峰 他們三個都不是顛峰 笑死
推 kuiyy       : NBA史上只發生過13次 1-3大逆轉 他一個人包辦3次99F 09/29 21:43
推 richard1003 : 08那個尺度喔...Leon Powe一個替補咖罰球比湖人整100F 09/29 21:44
→ richard1003 : 隊多
→ aquacomfort : 又在造謠超賽三巨頭是群待退老人了 菜味怎麼那麼濃102F 09/29 21:49
→ l2l         : 質疑河流奪冠靠三巨頭不純 但當時給MDA的是湖人F4103F 09/29 21:51
→ Aggro       : 當初是帶傷又中途要他接手的F4 ....104F 09/29 21:53
推 pcgogoman   : 三個當打之年的圍毆才23的詹皇也給你說的很偉大一樣105F 09/29 21:54
→ owhfr69c    : 你少算軟豆 這個隱藏教練幫忙分擔106F 09/29 21:55
→ Hohenzollern: 2008球季塞爾提克開季就拉出一波連勝107F 09/29 21:56
→ Hohenzollern: 當時史騰還嘴可以拿八十勝
→ owhfr69c    : 以前季後賽贏灰熊兩場後直接被直落四....109F 09/29 21:59
推 watalin     : 和37勝老鷹打到G7 想必對面也是神級教練+名人堂球星110F 09/29 22:03
→ watalin     :  老河能贏下 真有料
→ Aggro       : XDDDDDDD112F 09/29 22:04
推 CycleEnergy : 不管啦 這隻老廢河害我們沒辦法吹可愛 >< 就該背鍋113F 09/29 22:13
噓 louise13    : 2010賽爾蒂克就是被老河流害到從贏變輸114F 09/29 22:15

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