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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-23 09:15:12
看板 NBA
作者 FragrantJo (Frangrantjomo)
標題 Re: [外絮] Marbury認同ESPN前十球員的排名
時間 Wed Sep 23 01:56:42 2020

原文恕刪
想請問各位老屁股們
為什麼許多榜單都把大O擺在這麼高的位置？
1座冠軍，0座FMVP，1座MVP，9次第一隊
這樣就可以前10守門員喔？
還是說年度大三元這種不可量化的成就被無限放大了？
光憑帳面榮譽
我覺得大夢、KD、Curry都贏他一籌啊

甚至考慮到時空背景
Dirk、Wade、Malone榮譽似乎也在伯仲之間
有資深大大能幫解惑嗎？

P.S. 然後我覺得目前 11是大夢，12是KD，13就Curry這樣

＋補個成就的部分

大夢：
2座冠軍，2座FMVP，1座MVP，6次第一隊，2座DPOY

KD：
2座冠軍，2座FMVP，1座MVP，6次第一隊，4座得分王

咖哩：
3座冠軍，0座FMVP，2座MVP，3次第一隊，1座得分王

無冕王郵差：
0座冠軍，0座FMVP，2座MVP，11次第一隊，0座得分王(穩定貢獻不爆炸的得分)

Dirk：
1座冠軍，1座FMVP，1座MVP，4次第一隊

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.97.247 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VQZhStf (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600797404.A.DE9.html
※ 同主題文章:
　 09-22 23:38 wwf1588. ■ [外絮] Marbury認同ESPN前十球員的排名
● 09-23 01:56 FragrantJo. ■ Re: [外絮] Marbury認同ESPN前十球員的排名
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 01:57:47
推 h129875230  : 以前還有前四的你知道嗎1F 09/23 01:58
→ spurs2120   : KD有這麼前面嗎2F 09/23 01:59
→ spurs2120   : 不要説Dirk跟Malone兩位前輩了，KD要怎麼排在Curry
→ spurs2120   : 前面啊？
推 crownschou  : 2>05F 09/23 02:00
推 carry       : KD在curry前面完全沒問題吧 得分王 FMVP 明星賽6F 09/23 02:03
→ ooplus      : kd累積還是贏curry啊 個人榮譽也沒輸7F 09/23 02:04
→ stark841117 : 50後龜龜也許會在前15名8F 09/23 02:05
就龜龜那樣欸，別鬧了吧XD
→ uuuuOPuff   : 一座冠軍???9F 09/23 02:05
推 liuuuuuu    : Curry 12 KD13 才對10F 09/23 02:08
→ stark841117 : 我是覺得KD應該在咖哩前面沒問題11F 09/23 02:10
→ spurs2120   : Curry多一冠多一座MVP，KD要用什麼抵回來？12F 09/23 02:10
KD多2座FMVP、3次第一隊、3次得分王，我覺得小幅領先啦
推 asd831129   : KD維持在Top 5 水準的時間比Curry長不少，KD大概813F 09/23 02:17
→ asd831129   : ~9年，Curry就目前五年，兩個地位蠻值得辯論的
→ spurs2120   : 就看看傷後的KD發展得如何吧，目前為止他們應該都還15F 09/23 02:20
→ spurs2120   : 排不上這麼高，但前20是沒問題的
推 asd831129   : 大O的地位我也蠻疑惑的，那一冠也只是副手身分17F 09/23 02:20
→ spurs2120   : 另一個會很值得討論的人選是鬍子，這樣下去他的累積18F 09/23 02:21
→ spurs2120   : 數據會很驚人，但如果一直沒冠軍的話...
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 02:24:51
→ spurs2120   : 說不定我們除了當代MJ以外又會看到一個當代郵差20F 09/23 02:22
推 asd831129   : 鬍子可以類比的對象比較我覺得是Barkley，老巴大概21F 09/23 02:24
→ asd831129   : 是15~25左右
我是覺得鬍子跟惡漢只差在帶隊成績啦，鬍子要是帶隊進Finals，除了情懷之外，看不出
哪裡輸給惡漢
推 stark841117 : KD有4做得分王，而且長時間是聯盟前三，累積數據也23F 09/23 02:25
→ stark841117 : 夠
→ asd831129   : 郵差生涯長度和後期的巔峰加分不少，讓他排進Top125F 09/23 02:26
→ asd831129   : 5
→ stark841117 : 鬍子的確蠻像老巴，有MVP跟年度隊伍27F 09/23 02:27
→ stark841117 : 不過老巴那年代前有湖賽，後有公牛
→ stark841117 : 要拿冠軍真的不容易
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 02:34:41
推 jeffsu      : KD小贏CURRY沒問題吧30F 09/23 02:30
推 ARNOwww     : 這種榮譽比較都沒有同隊時的差距來的直接 同隊時KD31F 09/23 02:36
→ ARNOwww     :  2FMVP 就是優勢
推 sallyhelp   : curry跟KD都還能繼續累積數據跟成就，希望他們都能33F 09/23 02:39
→ sallyhelp   : 再衝擊幾次總冠
→ spurs2120   : 我是蠻看好鬍子的生涯長度最終比較像郵差，不過不管35F 09/23 02:42
→ spurs2120   : 是郵差還是老巴，至少人家都有帶隊出西區，鬍子要加
→ spurs2120   : 油了
推 ooplus      : 鬍子生涯長度要比郵差 那就是lbj等級的長度了 我覺38F 09/23 03:11
→ ooplus      : 得有困難…
鬍子：0座冠軍，0座FMVP，1座MVP，6次第一隊，3座得分王

他現在31，即便這輩子都進不了Finals
要是能再拿個3次第一隊就頗接近了
而且已經連續3年得分王
或許還有機會拼更多也說不定
要是再拼2座就是歷史第三了欸
推 hermionex   : curry13??...40F 09/23 03:27
→ hermionex   : 郵差 Jerry West  J博士 M.Malone Dirk:...
Logo爺：1座冠軍，1座FMVP，0座MVP，10次第一隊，1座得分王

M.馬龍：1座冠軍，1座FMVP，3座MVP，4次第一隊

J博士有點難判斷，如果ABA紀錄也算的話：3座冠軍，2座FMVP，4座MVP，9次第一隊，3座
得分王

前兩位和Curry互有勝負吧，然後這樣看J博士成績比大鳥還誇張欸...

→ hermionex   : Curry現在搞不好連前20都太早42F 09/23 03:30
推 john850730  : 搞不好十年後大O的位置變成Westbrick想想就覺得可43F 09/23 03:37
→ john850730  : 怕
噓 cross980115 : Curry13根本是來搞笑的45F 09/23 03:40
我是覺得其他人要碼冠軍差不少，要碼MVP數有差，看個人對於成就的權重吧？
→ cross980115 : KD目前也還沒前15呢46F 09/23 03:41
不然有哪5位比KD值得11~15的位置...？
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 04:13:03
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 04:18:52
推 guardian128 : Curry、KD兩個目前在前20都沒問題穩穩的吧   而且47F 09/23 04:25
→ guardian128 : 還能繼續累積生涯榮譽
推 f1317913    : 不管怎樣  KD抱腿真的是抱對了49F 09/23 04:26
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 04:37:50
→ cross980115 : 麥鬧啊 不是一個喊說MVP數有差就能彌補年度隊次數、50F 09/23 05:13
→ cross980115 : 累積數據等等差距的，當然數量多是有他的優勢，但是
→ cross980115 : 歷史排名從不是只看一兩個獎在排
→ cross980115 : 是通盤考量 就算比人家多一座獎項 累積跟年度隊等等
→ cross980115 : 榮譽不夠 一樣輸人
→ cross980115 : 老馬 logo爺 J博士 Dirk 加上歐拉 這樣KD前面就超過
→ cross980115 : 15了
→ cross980115 : 至於curry在年度隊跟累積的部分就是差太多 更沒得比
以郵差為例好了，他和Curry差了三座冠軍和一次得分王，年度第一隊贏了8次，難道三屆
年度一隊的價值有大於一座冠軍嗎？如果每三屆年度一隊等值於一座冠軍，那排名會洗牌
欸，況且這兩年有做排名的媒體，沒看過把Curry放在你說的這幾位後面的
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 05:46:19
→ FragrantJo  : 事實上一座MVP、一座冠軍的價值真的很高，如果Dirk58F 09/23 05:48
→ FragrantJo  : 沒有那一冠又或是沒有07年的MVP，排名大概往後掉不
→ FragrantJo  : 小截，就不一直編輯了zz
推 cross980115 : 冠軍是團隊榮譽的一部分，不會拿來跟年度隊比啦(冠61F 09/23 05:56
→ cross980115 : 軍權重最重的還是FMVP這種個人獎項)
→ cross980115 : 還有我不是說MVP不重要 而是MVP固然重要 但是年度隊
→ cross980115 : 次數跟累積 代表著一個球員強盛的時間長度，歷史排
→ cross980115 : 名不光要強 還要強的夠久
推 turnpoint   : 所以KD顛峰期去勇士報團是正確的決定啊，不然他可66F 09/23 05:59
→ turnpoint   : 能只是下一個鬍子跟老巴而已
→ cross980115 : 你舉例的郵差 終生無冠，但是討論TD以外的最強大前68F 09/23 06:00
→ cross980115 : 鋒 永遠都有一席之地 甚至比其他有冠的大前鋒排名更
→ cross980115 : 高
基本上我認為超級球星之間比較的話，冠軍、FMVP、MVP這三項榮譽是大約等值的，而年
度第一隊就次之，郵差成績能夠拼第二PF，而不像TD那樣碾壓，就是因為他沒冠軍。他的
本錢就是2座MVP和11次第一隊，而這11次第一隊就是他那些累計數據體現的成果，這樣的
履歷才能稍微壓過Dirk、KG，你就知道冠軍是真的很重要了
→ spurs2120   : FMVP根本只是浮雲好嗎，Chauncey, TP跟小AI從來就沒71F 09/23 06:00
→ spurs2120   : 有聽說他們因為FMVP地位有提升多少，冠軍是誰帶隊的
→ spurs2120   : 很明顯啦，根本只有Ptt整天在講FMVP
→ spurs2120   : PP會因為拿了FMVP後地位就比KG高嗎
※ 編輯: FragrantJo (123.194.97.247 臺灣), 09/23/2020 06:07:24
→ spurs2120   : 小AI會因為拿了FMVP之後地位就比Klay高嗎75F 09/23 06:03
→ cross980115 : FMVP不是浮雲，比較像是對一般球員影響不大，但卻是76F 09/23 06:05
→ cross980115 : 球星競爭歷史排名的重要拼圖之一
→ cross980115 : ASMVP才是真浮雲
→ spurs2120   : 那是因為大多數歷史級球星的冠軍都伴隨著FMVP的關係79F 09/23 06:07
→ spurs2120   : 好嗎...當年爵士如果拿到一冠，馬史二人必定會有其
→ spurs2120   : 一沒拿到FMVP，但也不會讓冠軍所帶來的榮耀褪色多少
→ spurs2120   : 上面例子也舉給你看了，有多少人在乎08年KG沒拿到FM
→ spurs2120   : VP？
→ cross980115 : 單純要說的話 MVP>>>>>>>>FMVP啊84F 09/23 06:13
→ cross980115 : 但是歷史巨星要比 ，FM就很關鍵了
→ cross980115 : 甚至有遞增效應的情形(?)
推 k7202001    : Moses Malone 比較高吧87F 09/23 06:14
→ FragrantJo  : 原Po那篇文當中NSYSU大有說過，歷史前十的球員，冠88F 09/23 06:24
→ FragrantJo  : 軍+FMVP+MVP的總數大約是8，其實比這三項和，如果
→ FragrantJo  : 都一樣，那就差不多可以往下看第一隊和其他榮譽了，
→ FragrantJo  : Curry在這三項指標的總和是5，其實非常變態了
推 KarlTowns   : 冠軍這麼重要，那horry 7冠歷史地位在那阿？沒po92F 09/23 06:48
→ KarlTowns   : 那Horry7>>>>>>Curry5
→ spurs2120   : 都2020了還在Horry，來點新梗好嗎94F 09/23 06:57
噓 sedellchan  : KD算了吧95F 09/23 07:09
推 Joey1999    : 咖喱沒有KD就是1冠+0FMVP+73勝被逆轉而已，KD在前96F 09/23 07:13
→ Joey1999    : 面沒毛病
→ usera       : KD怎麼會沒毛病? KD加入的是73勇耶 就算他拿了兩次98F 09/23 07:16
→ usera       : FMVP 很多人還是認為因為他待在聯盟頂尖球隊
→ vvnbear     : 再沒有龜龜之前，大三元確實很屌阿！歷史唯一耶100F 09/23 07:18
→ usera       : 如果馬龍97年加入公牛 拿了兩次冠軍 喬丹讓賢讓馬龍101F 09/23 07:18
→ usera       : 拿了兩次FMVP 歷史地位依然是喬丹較高
推 Joey1999    : 沒錯啊，但榮譽就擺在那，咖喱0FMVP真的太傷，代表103F 09/23 07:19
→ Joey1999    : 三冠他都不是最佳的球員
→ vvnbear     : 特殊背景本來就會有特殊加成，你以為MJ退休兩年回105F 09/23 07:20
→ vvnbear     : 來有三連霸，沒有特殊加成嗎？無限幻想最迷人阿
→ Joey1999    : 但是你說的喬丹還是有四個FMVP啊..107F 09/23 07:20
噓 HaRulol     : 咖喱跟KD不同等級 說比KD高也太好笑108F 09/23 07:46
推 kaede0711   : 事實上說Curry跟KD前20都太勉強的很明顯不是主流意109F 09/23 07:53
→ kaede0711   : 見
推 egg87346    : 自從咖哩沒拿到fmvp後 fmvp的地位就越來越高了111F 09/23 07:56
→ egg87346    : 到現在甚至有超越mvp的趨勢 真不敢想像鬼禿拿那時
→ kaede0711   : Curry在很多今年的top 50排名裡面幾乎都是穩前20甚113F 09/23 07:59
→ kaede0711   : 至15內，很明顯就是除了PTT的人以外都認為他少FMVP
→ kaede0711   : 不影響他的地位
→ kaede0711   : 因為任何有看球常識的人都知道15那個冠軍是Curry帶
→ kaede0711   : 隊拿到的
→ egg87346    : 阿不對  是趴可拿的  你看我連誰拿都記錯了118F 09/23 08:01
→ egg87346    : 那時候fmvp是真的不值錢 放到現在大升值!!
推 guardian128 : Joey是不是忘了咖哩還有兩座MVP啊120F 09/23 08:04
推 kaede0711   : 就有時候看PTT很像平行世界，國外媒體排名Curry幾121F 09/23 08:10
→ kaede0711   : 乎都是PG前三、全位置前15，PTT幾乎都把73勝、5進
→ kaede0711   : 冠軍賽3冠跟MVP二連霸這種榮譽很看沒有
推 benboy      : ptt柯酸和勇酸太多 與國外評價是平行世界XD124F 09/23 08:18
推 SoftPig     : 今年是MVP大貶值的一年吧125F 09/23 08:23
推 Garbolin    : 強度我覺得KD>curry 但排定位我會排curry在前面126F 09/23 08:32
→ Garbolin    : 畢竟勇士再起就是元老班底打出來的 curry沒有KD一
→ Garbolin    : 樣總冠軍，但KD沒有curry就啥都沒有
推 jeffsu      : 兩人成就差不多 但目前KD累積數據贏咖哩129F 09/23 08:36
→ jeffsu      : 所以kd目前在咖哩前面很正常
噓 Fanlic      : KD在歷史小前鋒不是第二就是第三 Curry 放在PG要怎131F 09/23 08:44
→ Fanlic      : 麼數？ 以射手來講Curry歷史第一 以MVP的規格來講沒
→ Fanlic      : 到LBJ KD那個level
推 chinhan1216 : 不知道 敬老擺張伯倫跟羅素很夠了134F 09/23 08:46
噓 ghost069    : curry 12你認真？135F 09/23 08:54
→ jeffsu      : curry應該有10-15之內了136F 09/23 08:57
→ jeffsu      : 只是就像MJ跟其它前10差距一樣
→ jeffsu      : 11-15離前10的距離其實比你想像的遠
→ jeffsu      : 越靠前面 要進一名都非常艱難
推 chinhan1216 : PG這個位置 Curry也大概第二阿 除了魔術誰穩贏他？140F 09/23 09:03

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