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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-17 02:06:05
看板 NBA
作者 nuggets0916 (SwingAndMISS)
標題 [討論] 新一代三大中鋒誰是真的基石
時間 Wed Sep 16 23:35:00 2020

身為十一年金塊粉很開心，終於又重返最初的榮耀也就是西決

回首這幾年常被拿來討論的新生代三大中鋒KAT Embiid Jokic 這幾年各自發展下來境遇
也各不相同

三人的優勢上：
KAT擁有極出色的三分投射、快速進攻的面框能力
Embiid則有強悍的防守實力、不俗的低位單打
Jokic有無與倫比的策應及傳球視野、柔軟的投射技巧

KAT Embiid都是非常優秀的進攻終結手，而Jokic受限於體能直到這一兩年才練出穩定的
終結手段

但特別的是Jokic擁有playmaker的能力，他總是能看破對手的防守傳到對的隊友手上，讓
團隊進攻更加流暢（上一篇討論講到現在季後賽的playmaker提到吉巴、LBJ沒說到Joker
有點可惜）


另外值得一提的是Jokic應該是天性豁達，心臟特別大，總是能在關鍵時刻投進致勝球，
印象深刻的有去年絕殺熱火、獨行俠 今年的七六人



現在大家來重新來選秀會選誰當基石呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.161.201 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VOZ2c-t (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600270502.A.FB7.html
推 vul81320    : 戰績迷表示1F 09/16 23:35
推 tpc231250   : KAT先自己帶隊進季後賽再來談2F 09/16 23:35
→ live147222  : 三大？3F 09/16 23:35
推 archiu888   : Jokic 能傳球太重要了4F 09/16 23:36
推 seemoon2000 : Jokic太全能了 鉛筆偏傳統中鋒 KAT就....再觀察5F 09/16 23:36
推 rayisgreat  : 你在這時間點發文 答案還會有別的嗎
過去大家的答案傾向Embiid甚至KAT啊
09/16 23:36
→ Aggro       : 今年來看 Joker已經拉開差距了吧 他完全就是一個能7F 09/16 23:36
推 YummyDragic : 熱火阿爹！
09/16 23:36
阿爹跟Nurkic也很棒
→ Aggro       : 撐起球隊的核心了 KAT鉛筆目前都carry不起來
09/16 23:37
→ akakbest    : 軟糖應該不包括10F 09/16 23:37
推 heavensun   : Jokie    賽隊已經示範如何對付鉛筆11F 09/16 23:37
推 x851221     : jokic帶隊進西冠 其他兩個有？12F 09/16 23:37
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:38:44
推 SwissMiniGun: 阿肥 G7屬性太強13F 09/16 23:37
→ heavensun   : Jokic14F 09/16 23:37
推 tvbstim     : 應該是KAT最好吧15F 09/16 23:37
噓 NewShiisDog : Joker啊 其他都是草包繡花枕頭跟廁紙一樣16F 09/16 23:37
→ Aggro       : 他能撐起一隻球隊的運轉 這能力根本稀有17F 09/16 23:37
推 s87995109   : 阿肥獨走了 明顯在不同層級18F 09/16 23:37
推 qwe88016    : AD不擺中鋒的話，一個就Jokic第一了19F 09/16 23:38
推 Myosotis    : 你排錯了吧  我會排 Jokic AD Adebayo 這三個20F 09/16 23:38
個人還是絕對Ad進攻方式還是比較像以前的大前但時代一直變Joker以前也是擺大前的
推 EEzionT     : 本來覺得KAT進攻最強  但是這幾場阿肥的中距離 後仰21F 09/16 23:39
→ EEzionT     :  拋投都超準  還真不好說
→ Myosotis    : 現在東西區四隻隊伍只有賽爾提克沒有全明星長人了23F 09/16 23:39
→ Aggro       : Joker那能力如果誇張點 你可以看成和喇叭CP3他們類24F 09/16 23:39
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:40:42
→ Aggro       : 似的核心能力了25F 09/16 23:39
→ f22313467   : 怎麼沒有Adebayo26F 09/16 23:39
這三人前幾年比較常被拿來比較 阿爹今年才崛起他未來絕對也是強力候選
推 a3221715    : 士官長帶不起來的阿斗們27F 09/16 23:39
推 SEXYFUCK    : 看風向 季後賽戰績好誰就是基石 反之垃圾28F 09/16 23:39
→ Myosotis    : Jokic AD 這兩個是年度第一隊或第二隊等級的29F 09/16 23:40
→ qwe88016    : 賽怎麼會沒有全明星長人，Fall就是啊30F 09/16 23:40
推 tfoxboy     : 怎麼有兩個小丑31F 09/16 23:40
→ kooyoo1144 …
噓 kooyoo1144  : KAT鉛筆兩個軟蛋32F 09/16 23:40
→ a3221715    : 沒啥風向 事實如此33F 09/16 23:40
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:42:01
推 kaede0711   : 目前來看Jokic吧 Embiid季後賽有點落差 糖糖更不用34F 09/16 23:41
→ kaede0711   : 說了…
推 rayisgreat  : 聯盟現在三大指標中鋒就 Jokic AD 跟鉛筆吧36F 09/16 23:41
→ Aggro       : 以基石來說 我覺得Joker能力已經不是同一層級了37F 09/16 23:42
→ kaede0711   : AD跟Jokic競爭比較有意思38F 09/16 23:42
不過當年AD在水鳥也是苦無playmaker幫助他
推 Myosotis    : 如果根據2K21百大公信榜作為依據的話(只看中鋒)則是39F 09/16 23:42
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:43:41
→ Myosotis    : Embiid (91) > KAT(90) > Jokic(90) > Gobert(87)40F 09/16 23:43
→ Myosotis    : Adebayo(86)排名第五
推 qq0526      : 軟糖早就被士官長看破了42F 09/16 23:43
推 hlsu3a82k7  : Jokic那個媲美控球後衛的傳球 真的猛43F 09/16 23:43
推 guardian128 : 第一中鋒肯定是Jokic啊   AD我會覺得是大前鋒44F 09/16 23:43
推 conqueror507: 不受傷比較重要45F 09/16 23:43
→ aterthy     : AD還是比較強46F 09/16 23:44
推 rayisgreat  : 我還蠻期待西決Jokic跟AD兩不同類型中鋒的較量47F 09/16 23:44
→ Myosotis    : 你排的也蠻有道理　2K 90分以上 S級的中鋒就這三隻48F 09/16 23:44
推 SwissMiniGun: 水鳥有假日跟軟豆阿 AD帶隊最遠就那樣49F 09/16 23:44
我記得只有合體一年？
→ yychiu      : Holiday很強ㄟ！我覺得jokic 是可以圍繞建隊的核心50F 09/16 23:44
→ yychiu      : 。AD是個人強。
噓 DarkApplePie: 沒阿爹 我只能噓了52F 09/16 23:45
因為前幾年大家還是圍繞這三隻新生代啦
推 qwe88016    : 西決會讓AD打C嗎？ 總覺得不會53F 09/16 23:45
推 ihx00       : 不要忘了魔術的武切還有拓荒的Nurkic54F 09/16 23:45
→ rayisgreat  : AD在水鳥時playmaker真的缺 有Rondo那年就打進二輪55F 09/16 23:45
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:46:15
→ SwissMiniGun: 但到湖人 有LBJ跟軟豆兩個指揮官 算是輕鬆多了56F 09/16 23:45
→ EEzionT     : 鉛筆防守最好  KAT進攻無死角  阿肥體力最高（？）57F 09/16 23:46
推 Aggro       : 要當基石 有playmaker屬性球隊會相對容易打造58F 09/16 23:46
推 kaede0711   : 我覺得阿爹 AD Jokic有指引出這個時代長人要有的能59F 09/16 23:46
→ kaede0711   : 力啦…
→ kaede0711   : AD就是當代主流型長人的完美型
的確強大的護框和變化多端的進攻手段
推 BUKU        : Jokic小球時代 傳球太重要了62F 09/16 23:47
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:48:06
推 f22313467   : KAT有90不是被說灌水嗎？63F 09/16 23:47
→ kaede0711   : Jokic是奇型種，活動能力是傳統長人，但進攻端外圍64F 09/16 23:48
→ kaede0711   : 技能豐富到稀有的水準
→ kaede0711   : 如果是比較undersize，像阿爹這種嘴綠2.0的也是未
→ kaede0711   : 來主流類型
→ a3221715    : 阿肥速度不快 但單打技能很多68F 09/16 23:49
推 qwe88016    : 2k其實很不準，分數是看球員能力能不能套進2k技能包69F 09/16 23:49
推 saber333    : Joker的傳球視野根本學不來吧70F 09/16 23:49
→ b19900127   : 鉛筆的地位到底哪裡不俗71F 09/16 23:50
推 Aggro       : 真不知道我家Ayton會成長成哪一型..-3-72F 09/16 23:50
→ Aggro       : 感覺沒這麼聰明阿...
→ kaede0711   : Embbid比較可惜的是他如果在以前絕對是top等級的長74F 09/16 23:50
→ kaede0711   : 人，但是在現在的meta，這種傳統頂尖長人可能影響
→ kaede0711   : 比賽的天花板就在那邊…
推 sasewill    : 到底為啥要拿這兩隻爛咖跟肥宅比77F 09/16 23:51
推 openbestbook: 樓下支援KAT頂表弟圖78F 09/16 23:51
推 rayisgreat  : Jokic那傳球視野是AD學不來的 兩人各有各自的特長~79F 09/16 23:51
→ sasewill    : 一隻帶隊搶狀元，一隻被一輪橫掃有啥好討論的80F 09/16 23:51
→ kaede0711   : Jokic是真正學不來，因為現在的長人都很看重活動能81F 09/16 23:52
→ kaede0711   : 力能不能跨位置「至少能守到3、4號」
推 trylin      : AD就算掛中鋒我還是覺得肥宅比較強83F 09/16 23:52
→ kaede0711   : 所以就算是靈活的長人，如果防守位置跨不出5號，除84F 09/16 23:53
→ kaede0711   : 非你有辦法像阿肥那樣在進攻端影響巨大，否則影響
→ kaede0711   : 力真的有限
推 BoYuYou     : 事實上 KAT先排除 季後賽還沒證明自己的實力過87F 09/16 23:53
推 ricky764    : 魔術的大V阿88F 09/16 23:54
→ Aggro       : 其實我對KAT評價還算不錯 他如果配到好的後場指揮官89F 09/16 23:54
同意你的想法，他的生涯只有配過JB一個強大的playmaker
→ Aggro       : 應該也能打出東西吧90F 09/16 23:54
→ ewc024      : 別再頂表弟圖了 那場比賽表弟被打爆91F 09/16 23:55
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:56:16
→ kaede0711   : 阿肥現在已經有點像CW4、Dirk、Pau的特色都混一點92F 09/16 23:55
→ kaede0711   : 的版本了
→ kaede0711   : KAT進攻能力手感天賦擺在那邊，防守端也有在進步
→ Aggro       : 阿肥已經是奇行種了吧95F 09/16 23:56
→ kaede0711   : 再觀察幾年吧96F 09/16 23:56
推 BoYuYou     : 這個季後賽一個被橫掃 一個兩次3-1逆轉 高下立判97F 09/16 23:56
推 xxxrecoil   : AD算大前鋒的話一定是JOkic98F 09/16 23:56
→ xxxrecoil   : 可是就算放AD進來比Jokic的傳球能力感覺還是比AD好
→ xxxrecoil   : 這幾場的分球真的舒服
→ kaede0711   : 其實這個時代偏禁區的45可以擺一起，偏側翼的34可101F 09/16 23:58
→ kaede0711   : 以擺一起就是
→ Aggro       : 阿肥給我感覺就像那種無死角司令塔 這我幾乎找不太103F 09/16 23:58
→ Aggro       : 到類似的對比 而且他能從三分到禁區任意射程..
推 smalldata   : Joker >> all105F 09/16 23:58
→ kaede0711   : AD有AD的優勢106F 09/16 23:58
→ Aggro       : AD長處不同是真的 如果我是喇叭 讓我選應該也會選AD107F 09/16 23:59
→ Aggro       : 來配  完全符合需求
推 SwissMiniGun: 二輪肥肥 拿來跟兩個狀元一個探花比 真的猛109F 09/16 23:59
→ kaede0711   : 這年代主流的長人素質AD都有具備110F 09/17 00:00
→ kaede0711   : 對一般的playmaker來說沒有比AD更適合搭檔的長人了
→ Aggro       : 吃餅 射程 靈活的防守範圍 還有一些單打能力112F 09/17 00:00
→ kaede0711   : 會覺得AD好像少了點什麼是因為他不是傳統長人那樣113F 09/17 00:02
→ kaede0711   : 的持球核心，但對低位單打很不友善的meta的時代來
→ kaede0711   : 說，AD是能把主流吃餅系長人該做的事都做到最好的
→ kaede0711   : 長人
推 dblcu       : 鉛筆如果有阿肥五成傳球，七六早就是強權了117F 09/17 00:02
推 kiolasd     : Jokic和可愛那一型的比較搭 搭ad應該也不錯118F 09/17 00:02
→ kaede0711   : 是說明星賽時其實西門跟阿肥蠻搭的…119F 09/17 00:03
→ Aggro       : 快艇那兩隻如果配到阿肥 今天應該會打的很爽120F 09/17 00:03
→ Aggro       : 那兩隻跑空切都有一定水準
推 a86710985   : 目前來看jokic真的屌打122F 09/17 00:04
推 harry881210 : 剩下兩個拿來比是反串嗎123F 09/17 00:04
→ Aggro       : 現在看起來 我家Ayton最後應該會變主流吃餅系吧124F 09/17 00:05
→ kaede0711   : 所以西冠第一中鋒對決很有意思阿，主流型頂尖長人v125F 09/17 00:05
→ kaede0711   : s奇型種長人XD
推 barry630621 : Pal gasol如果生在這年代會是超巨了吧？127F 09/17 00:06
→ barry630621 : 打錯Pau
→ Aggro       : Gasol我覺得他傳球還沒阿肥的程度 雖然他算蠻會傳的129F 09/17 00:08
→ smalldata   : AD是PF吧 你叫他長期扛C會爆給你看130F 09/17 00:08
推 lumberjack08: 阿爹雖然這季打全明星風采 但身高6-9還是註定很難和131F 09/17 00:08
→ lumberjack08: joker與jojo同等級
→ Aggro       : 阿肥的傳球看起來會有種神來一筆的感覺133F 09/17 00:10
→ Aggro       : 這應該是天賦
推 kaede0711   : AD是不是掛4號不是這麼重要，反正他本來就有一半的135F 09/17 00:12
→ kaede0711   : 時間是在吃小陣容的長人角色
推 vy8824      : Boban Marjanovi137F 09/17 00:12
推 vince4687   : 拿Adebayo來比是在搞笑嗎138F 09/17 00:13
→ vince4687   : Jokic AD Embiid KAT Gobert 我目前排名是這樣啦
推 lpsobig     : 飄逸阿肥最強140F 09/17 00:15
噓 derekhsu    : 紅明顯，我說的是全能球員，不是playmaker141F 09/17 00:17
→ derekhsu    : 阿肥還不是好的協防球員
推 garytony1   : KAT輸另兩個一檔次143F 09/17 00:20
推 qaz940233   : 長人也可加個字母哥吧144F 09/17 00:20
→ Bainite     : KAT先認真打再說145F 09/17 00:21
推 Leaflock    : 這三個Jokic和Towns都是獨角獸 但Towns需要搭持球人146F 09/17 00:22
→ Leaflock    : 這樣
→ flybow      : KAT現在看起來連阿爹都不如 竟然有90148F 09/17 00:23
→ Leaflock    : 2K很看重投射啊 而且是純比個人能力149F 09/17 00:23
推 vhs97nu     : jokic現在屌打另外兩個了吧150F 09/17 00:24
推 allssddaa   : AD在水鳥表弟報銷的時候打C打得比PF還好喔151F 09/17 00:24
推 JOKIC       : 很難選嗎？152F 09/17 00:24
推 super009    : 老實講 他就只多了個傳球視野 其他都輸 中鋒看傳球153F 09/17 00:26
→ super009    : XDDDDDDD
推 zzyzx       : KAT數據最猛155F 09/17 00:26
→ Aggro       : KAT我記得三分豪小準156F 09/17 00:27
推 jcto04      : 就是這個傳球視野打入西冠 看看其他放暑假的中鋒 阿157F 09/17 00:27
→ jcto04      : 肥輸在哪？
推 dan1984     : joker光那傳球策應能力就比下其他人 真正核心球員159F 09/17 00:28
→ Leaflock    : 阿肥能當球隊的軸 帶隊打進西決 在這個長人乏力的年160F 09/17 00:29
→ Leaflock    : 代很強了
→ Leaflock    : 灰狼近年來最大的成就就是最後一次擋住阿肥讓金塊老
→ Leaflock    : 九
→ Aggro       : 快艇真的是鎖不住他的傳球被打死XD164F 09/17 00:30
→ flybow      : 其實守不住也沒關係 至少可以互爆啊 然而165F 09/17 00:31
推 eddman      : 三大中鋒是Jokic Embiid Adebayo謝謝166F 09/17 00:32
噓 asdlee      : 還KAT？ 他要怎麼建隊啦...167F 09/17 00:32
推 ctw01       : 除了KAT剩下那兩隻都還可168F 09/17 00:33
推 s891234     : 同上，Jokic Embiid KAT Gobert 再來KP, Vucevic,169F 09/17 00:34
→ s891234     :  Turner再來才是Adebayo, Adams, Nurkic, 抓猛等(
→ s891234     : 純照印象排)
推 ellis5566   : JOKIC投籃也很準耶 不要只看傳球也很強172F 09/17 00:34
→ Leaflock    : Turner和Adams近年來不太好用了173F 09/17 00:35
推 ReiKuromiya : 鉛筆只是還沒遇到他的鉛筆盒而已 未來Top100巨星174F 09/17 00:36
→ Leaflock    : KAT建隊方式就是給他一個有投射的playmaker後衛 原175F 09/17 00:36
→ Leaflock    : 本是期待Wiggins當這個人的
→ vvnbear     : 這幾年第一隊幾乎都是Jokic，沒什麼好比的177F 09/17 00:36
→ Leaflock    : 純中鋒阿肥這兩季已經甩開所有競爭者了 看好常年第178F 09/17 00:37
→ Leaflock    : 一隊
→ Aggro       : 真希望我家Ayton快長出來Q_Q180F 09/17 00:42
推 vince4687   : 講的好像Adebayo帶隊一樣XDDDD181F 09/17 00:43
推 ten1993     : Jokic的傳球 讓我想到Duncan182F 09/17 00:43
→ vince4687   : 火迷真得意183F 09/17 00:43
推 kafing89    : 阿肥防守不夠好吧184F 09/17 00:45
推 color5787   : Jokic絕對是首選 他的視野和傳球能力能讓隊友發揮185F 09/17 00:46
→ color5787   : 的更好 反觀
推 Leaflock    : 當代能當基石的中鋒就像抽到很難搭的冷門SSR一樣 搭187F 09/17 00:49
→ Leaflock    : 好了效果可能還不比熱門角好用
→ Leaflock    : 熱火隊伍中的兩個老ㄟ也很重要 但阿爹的進步也不能
→ Leaflock    : 少
→ s891234     : 不要說的好像傳球是補充一樣好嗎？xD他的視野在內191F 09/17 00:51
→ s891234     : 線是歷史等級的，現今聯盟所有球員來說也是前三等
→ s891234     : 級。加上低位、對抗、外線、禁區放球手感。話說他
→ s891234     : 協防算不錯的，站位都是對的，多虧他歷史級的視野
→ s891234     : ，但防擋拆、防變向就不太行了
推 ayuro       : Joker就是中鋒CP3，有他在球隊直接提升一個檔次196F 09/17 00:51
→ ayuro       : 其他人都還是偏個人能力強，差太多
→ flybow      : 其實阿爹也是會策應的 無球給的頗為精妙啊198F 09/17 00:53
噓 terry311    : KAT開玩笑嗎？沒有競爭的心態，條件再好到季後賽一199F 09/17 00:54
→ terry311    : 定崩
推 HFang       : Jokic能帶到西冠 Towns就..201F 09/17 00:55
推 Leaflock    : 熱火射手無球跑動很好也是原因之一 阿爹的給球還是202F 09/17 00:55
→ Leaflock    : 有點僵硬
→ flybow      : KAT不就被士官長拉正到 最後放棄的嗎204F 09/17 00:56
推 Leaflock    : 續約問題而已啦 灰狼當年立馬把圍巾清掉大約奉上 JB205F 09/17 00:58
→ Leaflock    : 也會留的
推 amadis01    : 當初去拓荒的如果是jovic而不是Nurkic的話..207F 09/17 00:59
推 MILESPAUL   : 秒選小丑 傳球視野真的很看天份 其他進攻防守相對比208F 09/17 01:00
→ MILESPAUL   : 較好練
推 nicholas21  : Jokic是會投三分的Tim Duncan吧210F 09/17 01:04
推 ilovei3     : 以前金塊jokic和nurkic 同隊！沒拆的話  那畫面太美211F 09/17 01:04
推 icou        : 很好作答吧 小丑＞＞鉛筆＞＞＞＞＞＞唐詩212F 09/17 01:08
推 ZaneTrout   : 金鉛筆213F 09/17 01:11
噓 fju402392   : Nurkic Gobert:214F 09/17 01:13
→ erosha      : 你講的有一強二弱耶 這樣有三大?215F 09/17 01:14
推 sam86716    : 本來以為是鉛筆 直到看了去年季後賽Jokic216F 09/17 01:15
→ flybow      : 其實今年76人的陣容也完全不輸金塊吧...結果..217F 09/17 01:15
推 Leaflock    : 題外話 狗貝可以提前續約了 休賽季可以觀察一下218F 09/17 01:15
→ Leaflock    : 76人是陣容特性問題 豪華程度當然是很豪華
→ Aggro       : BTW 聽說七六人想找MDA 而且似乎很認真　我有點嚇到220F 09/17 01:17
推 Leaflock    : https://i.imgur.com/QAhpsCu.jpg221F 09/17 01:19
[圖]
→ Leaflock    : 馬上要面試了 而且很認真222F 09/17 01:19
→ Aggro       : 我還是搞不太懂　七六人現在的菜要我講　我一定第一223F 09/17 01:21
→ Aggro       : 個講這不是MDA的菜　結果兩邊現在那邊談一口一
推 Leaflock    : 在雙星不動的大前提下 現在待業中的教練我沒想到哪225F 09/17 01:26
→ Leaflock    : 位比較適合 我比較喜歡的(阿金、二哥)也都喜歡帶後
→ Leaflock    : 衛或是有策應的中鋒
→ flybow      : 西門投射再不練出來 雙少應該會動一個228F 09/17 01:29
推 swingingbear: 先把軟爛小貓咪去掉好嗎？229F 09/17 01:41
→ swingingbear: 想到有人說小貓咪比吉巴重要的真的笑破內褲 一個在
→ swingingbear: 拼冠軍一個在49
推 jack0727    : 現代小球興起 會傳球比會三分重要了 我看好熱火那232F 09/17 01:47
→ jack0727    : 隻崛起
推 Leaflock    : 不會啦 雙星至少還會在合作一季 目前沒有要拆的跡象234F 09/17 01:48
→ FAYeeeeeeee : KAT防守比阿肥還慘很多 阿爹跟Nurkic和兩個大V235F 09/17 01:48
→ FAYeeeeeeee : 拿來建隊都比較穩健
推 JoelEmbiid  : 當然4我237F 09/17 01:57
→ Aggro       : 樓上　萬一MDA中選　你扛的住嗎..238F 09/17 02:00

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