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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-11 15:56:14
看板 NBA
作者 gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)
標題 Re: [討論] 可愛這個人
時間 Thu Sep 10 19:55:07 2020

※ 引述《nocturne ( )》之銘言：
: ※ 引述《DarrenD (當蛋餅遇到凱蒂貓)》之銘言：
: : 1.可愛若是今年能打敗詹皇，然後順利總冠軍的話，成為史上第一位連續兩年在不同的球
: : 隊當第一人帶領球隊奪冠，而且還是轉隊後立刻奪冠（馬刺—》暴龍，隔年轉隊又奪冠（
: : 而且還從東區到西區）這種成就應該也是前無古人 後無來者吧，不輸喬神的兩個三連霸
: : 以及Kobe的五冠、詹皇的三冠
: 閒聊一下 常常有人討論Kawhi在兩支不同球隊奪冠 也許未來會是三支
: 但認真來講 三支不同球隊奪冠偉大程度應該不會高於三連霸吧?
: 一支追求連霸(特別是三連霸的球隊)
: 幾乎陣容都會越來越差 鮮少有越來越好的
: 因為薪資逐漸卡死 然後球員老化 再來就是主力陣容接近容易被研究針對
薪資卡死是個問題 但是3-5年的球隊巔峰還是可以的 球員是會老化沒錯
但是也會有年輕球員更成熟
主力陣容是會被針對沒錯 但是磨合默契也會更強 球員也不需要另外適應不同體系 戰術
教練 隊友 生活環境等因素
: 看看勇士/熱火
: 勇士在16-17的時候陣容最壯盛 17-18就差一點 18-19替補又更弱化了
那只是相對值
五年三冠二亞 已經證明 強隊還是強隊
弱化以後還是進總冠 只是表示他很強

更何況 歷史中已經是有帶領球隊三連霸的例子出現
可是在不同的三個隊伍 都得到fmvp的球員目前沒有


: 相比於轉隊 轉隊的球星無需考慮陣容的問題
但是磨合度 戰術適應 隊友適應 環境適應
變數更大
更何況  每次轉隊都到可以奪冠程度的強隊這件事情本身
機率就很小
因為你是要奪冠的
所以中上強隊是不夠的
就像可愛的暴龍 在季前大家頂多認為他是中上強隊
距離你說的弱化的18-19勇士 賽前評估的強度更弱不少
如果是18-19
你從勇士要轉隊的話 請問你轉到比勇士還強的球隊 機率是多少?
你就知道你說的轉隊不用考慮陣容問題這句話
是真是假了
好像轉隊很容易轉到比那五年的勇士還強的隊一樣?


: 可以在現有的薪資下擠出最強化的陣容
: 就以可愛來說 以前的暴龍馬刺 跟現在的陣容都很強吧?
你說暴龍強 那是後見之明
你前面講的好像18-19的勇士算弱
你這邊又說可愛的暴龍強
聽起來好像各自合理
但是一旦把18-19年勇士季前評估
和可愛加入的暴龍的季前評估
放在一起比
就可以看出明顯錯誤
18-19的勇士 季前評估的實力絕對依然是奪冠熱門
但是可愛的暴龍季前評估排名絕對沒那麼高


: 都是強悍的隊伍 當然可愛也許真的是奪冠拼圖的key man
: 但是相較於連霸隊伍來說 似乎不同隊奪冠並沒有比較難
: 不過Kawhi重點該是MVP 他的兩冠兩FMVP已經很夠了
: 就算再多一座 生涯評價也未必能高過KD
: 也因為初進聯盟的腳色定位的關係 讓他的累積數據並不好
: 但他如果下季能在快艇好好打滿不輪休 拿到MVP的話
可愛的生涯成就 因為例行賽成績相對不突出 所以的確影響很大
但我這邊主要想討論三連霸 和分散奪三冠的比較
因此不針對可愛生涯成就回應
: 生涯成就應該可以上升一個檔次 也可能會超車KD
: 至於國際賽成就 就算是甜瓜
: 國際賽成就好像也未能幫他總評價上升多少@@

總之 我認為在不同隊伍分別當老大奪三冠(或fmvp)
並不會比三連霸然後生涯就這三冠容易

而且如果一樣是三冠的前提下
一換隊伍 或是那三年之外的同隊伍

他就只有0冠
反過來也證明這球員對於陣容體系和環境的適應力並沒有那麼好
搭配性也存疑
因此依賴球隊本身強度的可能性會更多一些



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.64.135 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VMXGTNj (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1599738909.A.5ED.html
※ 同主題文章:
　 09-10 18:49 nocturne. ■ Re: [討論] 可愛這個人
● 09-10 19:55 gakuto. ■ Re: [討論] 可愛這個人
　 09-10 20:07 creative. ■ Re: [討論] 可愛這個人
　 09-10 22:18 aalluubbaa. ■ Re: [討論] 可愛這個人
　 09-11 12:56 mHRUed. ■ Re: [討論] 可愛這個人
推 bobyacool   : 所以可愛單核帶領暴龍奪冠這個說法沒問題阿1F 09/10 19:57
推 hbkhhhdx2006: 又在單核2F 09/10 19:59
→ sherlock523 : 丟餌咬餌好不愉快~~3F 09/10 19:59
推 dndqjsmp    : 三連霸帶給該球隊的榮譽是無法比擬的，對該球員也是4F 09/10 20:02
→ gakuto      : 榮譽或許很高 但是難度不認為比較高5F 09/10 20:03
推 YummyYummy  : 一樓詹迷一直追殺可愛也 好了啦6F 09/10 20:03
推 greatlong   : 我認為在季後賽的成就絕對比季賽成就更能背書這個7F 09/10 20:07
→ greatlong   : 球員的實力，我認為可愛在賽季更加保護自己身體這
→ greatlong   : 決定實在是正確到不行
推 fullhouse   : 較稀有不能代表什麼吧 歐天王大滿貫歐肥喬神沒有10F 09/10 20:21
→ fullhouse   : 所以歐天王比歐喬強？三連FMVP只有那兩個怪物辦的
→ fullhouse   : 到 不就證明這是絕對性的統治力嗎？
→ fullhouse   : 再來就是 可愛第一個FMVP怎麼來的？ 所以小AI也可
→ fullhouse   : 以嗆字母1>>>>>0嗎？ 好吧我沒意見
推 currit      : 三連霸難度不高？15F 09/10 20:28
→ gakuto      : 三連霸難度當然高 但是你是跟分三隊奪冠的難度比16F 09/10 20:34
→ gakuto      : 歐肥和橋神 都不只三冠 當然強
→ gakuto      : 我講的前提就是同樣三冠的
→ gakuto      : 小AI那個fmvp本身就有爭議了
推 mightymouse : 無法認同季賽保留實力，歷來稱得上第一人的沒有在季20F 09/10 20:37
→ mightymouse : 賽保留實力或輪休這種事，都是季賽拚季後賽加倍拚，
→ mightymouse : 這是對比賽跟球迷的敬業精神
→ gakuto      : 更何況我這篇在討論的是一樣三冠的23F 09/10 20:37
→ gakuto      : 三連霸和分散隊 奪冠
→ gakuto      : 你要比較mvp和fmvp哪個重要 你自己另外開一篇
→ gakuto      : 然後你比較歐拉跟喬神歐肥
→ gakuto      : 也是冠軍數不同的人比較
→ gakuto      : 冠軍數不同當然是多的那個贏
→ gakuto      : 就不用比較連霸與否了好嗎
→ gakuto      : 我在內文已經強調 是冠軍數一樣的前提了
→ gakuto      : 我根本沒有質疑mvp重要 也沒有質疑更多冠軍的
→ gakuto      : 喬丹和歐胖不是神
→ gakuto      : 我唯一質疑的 就是同樣冠軍述的前提下
→ gakuto      : 連霸我覺得沒有比較強而已
→ gakuto      : 你拿六冠六mvp的去跟2冠得比 廢話當然贏
→ gakuto      :         fmvp
→ gakuto      : 你說較稀有不代表比較強 這我認同
→ gakuto      : 但是稀有只是我其中一項支持我覺得連霸沒有比較強的
→ gakuto      : 論點 又不是說光是這個論點就足以說他比較強
→ gakuto      : 如果喬丹在公牛奪五冠5mvp  在巫師又得一冠 一mvp
→ gakuto      : 跟兩次三連霸比 是否就比較遜色呢?
→ gakuto      : 這才是我唯一想討論的重點
→ gakuto      :                    fmvp                   fmvp
推 currit      : 今年LBJ能拿下冠軍跟FMVP就有答案吧44F 09/10 20:50
推 ntuphys     : 三連霸重點是同隊而且”連續”拿冠 連續三年奪冠會45F 09/10 20:56
→ ntuphys     : 比到處跑分散式拿冠要容易？除非你是三年連續在不同
→ ntuphys     : 隊奪冠才是真的困難
→ gakuto      : 各有各的困難和優勢48F 09/10 21:00
→ gakuto      : 連續的話全部奪冠的因素在那期間是較容易集中和穩定
→ gakuto      : 你要適應不同體系和環境沒有想像那麼容易
→ gakuto      : 一堆球星轉隊後整個變弱
推 longreen    : 很多人純粹為了酸而酸為了否定而否定，只是邏輯死52F 09/10 21:05
→ longreen    : 亡，你也不用跟他們說這麼多啦
推 ntuphys     : 不是說在不同三隊奪冠容易 而是說比三連霸來說相對54F 09/10 21:20
→ ntuphys     : 容易 只要懂得到處組團找腿其實在現今聯盟的風氣來
→ ntuphys     : 說是相對容易的
→ gakuto      : 並不是那麼容易的 就算真的轉到強隊57F 09/10 21:23
→ gakuto      : 這表示強隊裡面也有很強的球星
→ gakuto      : 你還得確保fmvp可以拿到手
推 dindaofay   : 組團抱腿哪有比較容易，多的是一堆失敗的例子60F 09/10 21:24
→ dindaofay   : 也要考慮到默契和化學效應，各有各的難度
推 ntuphys     : 你只要想想LBJ在同一隊三連霸 跟 LBJ在三隊分別拿冠62F 09/10 21:27
→ ntuphys     :  哪一個比較困難 就知道當中的差別了
→ gakuto      : 反過來說  歷史全部球員 在同一隊三連霸64F 09/10 21:43
→ gakuto      : 跟帶領不同隊三冠  好像前者沒比較稀缺
推 dndqjsmp    : 比如和同一批人一起工作，習慣默契也許較佳，但也容66F 09/10 21:49
→ dndqjsmp    : 易彈性疲乏，且出現不和的風險逐年升高；到一個「經
→ dndqjsmp    : 仔細挑選」過後的新環境，這群人應該有一定實力不是
→ dndqjsmp    : 連季後都打不進的球隊，會更有動力，隊友比較不會有
→ dndqjsmp    : 心結。
→ gakuto      : 這的確是一個挑戰的因素71F 09/10 21:53
→ gakuto      : 的確在同個地方同群人工作久了 關係和氣氛 動力等
→ gakuto      : 會起起伏伏 但是如果你也認同這些都是奪冠的重要因
→ gakuto      : 素 那如果該組合已經拿到一冠或兩冠
→ gakuto      : 表示在這些氣氛和人和部分的基礎值 是高的
→ gakuto      : 就像是工作的時候 和同事間的關係和個性基礎值
→ gakuto      : 團隊動力是高的 只是過久了會有衝突和摩擦
→ gakuto      : 跟頭一年比可能覺得有落差
→ gakuto      : 但以我個人而言 當我因為這些因素換工作後
→ gakuto      : 後來的工作環境和同事 才驚覺之前的工作環境原來是
→ gakuto      : 很好的 因為沒比較沒傷害
→ gakuto      : 新的同事是連上個工作環境和同事的基礎值的邊都摸
→ gakuto      : 不到
→ gakuto      : 但如果真的可以仔細挑選到某個程度 的確也是不好說
推 bxxl        : 如果不用fmvp, Danny Green今年也是挑戰三隊奪冠XD85F 09/10 22:00
推 hoesi       : KL第一個冠軍在隊中不是老大86F 09/10 23:12
推 fullhouse   : 這樣比的話 連續3fmvp不同隊 比 連續3fmvp同隊厲害87F 09/10 23:35
→ fullhouse   :  雖然沒這種人；但前者跟3次fmvp不連續也不同隊比
→ fullhouse   : 有討論空間；但假設喬肥只有3座冠軍 可愛今年也fmv
→ fullhouse   : p 單就季後賽宰制力 我還是選喬肥
推 fullhouse   : 更正 後者
推 Eijidate    : 可愛今年奪冠不僅是轉三隊三冠,還是轉兩隊二連霸92F 09/11 09:17
→ Eijidate    : 轉三隊三連霸~ 肯定比原隊三連霸難吧
推 toyota2211  : 今年可愛爭取的是個人的連霸，誰跟你隊伍的連霸94F 09/11 10:42

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