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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-14 12:08:55
看板 NBA
作者 monmo (Gentleman monmo)
標題 Re: [情報] 哈登：會繼續拼直到拼不動，感覺我們只差
時間 Sun Sep 13 22:24:56 2020

只能說 造化弄人 對的人要在對的時候相遇
推文雖然都是開玩笑 但說真的在當代重視三分
同時近年還興起一股側翼建軍熱的情況下
以火箭現在的極端小球模式 把KD跟IBAKA找進來
是真的足以解決現有火箭小球的相關問題

籃板不夠強 禁區護框不夠強 缺乏季後賽解套的中距離

現在在火箭的雷霆人
有Westbrook Harden J.Green與Sefolosha(前三位也算配合的不錯了)
而在09~11年的短短一季半中 雷霆是真的有
Ibaka J.Green KD Harden與Westbrook的陣容(認真說來有二三四哥)
以當代的球風潮流來說 這組人巔峰時期給小球教練帶
根本是近乎完美的樣態 而且還是LBJ口中能打小球但尺寸不小的陣容

5個都能噴三分 三個鋒線防守都不錯 而且IBAKA可以打空間五號
最早的雙少KD跟J.Green並且都是聯盟現在潮流最夯的不三不四大號側翼

而其實早在那個年代 他們都還算菜的時候 就已經很有競爭力了
Harden菜鳥年雷霆這組主力第一輪被淘汰 但是2：4輸給後來的冠軍湖人
跟西冠的對手太陽打平 東區冠軍塞爾提克也就多拿一勝 已經相當不俗


但才第二年的一半 雷霆把J.Green(還有Krstic)拿去跟塞爾提克換臭臉跟跳豆=,=

(那時候說法是雷霆一直很喜歡醜臉 以當代小球球風他大概季後賽很難上場)
結果打到西冠 又輸給後來的總冠軍 幹掉熱火三王的司機牛
當時Harden才二年級生 阿龜也才三年級...

第三年 就是大家比較熟悉的1：4敗給熱火 主要是沒人適合守LBJ
還記得那時候打到小球 Harden得去扛三 結果攻守兩端都被爆
後來才會比較多聲浪覺得留他或IBAKA後者優先

而很可惜的 這兩次被淘汰的對手 比對場上數據跟對手陣型
留J.Green而不是這兩系列都很普的臭臉 實在會有比較多遐想空間
尤其那年雷霆打熱火 後場擺Harden Westbrook跟Fisher打超三小
差不多就現在還是被姆斯打爆火箭後場的翻版 如果是J.Green還在

(當然 11~12年J.Green跑去醫心臟 但如果他沒被交易是怎樣 沒人知道)

至少有個適合太多的側翼 可以去對抗姆斯 不可能守住 但該都不會比鬍子差

而從拿J.Green去換Perkins 就知道當時Brooks教練建軍的思維
雖然後來打三少蠻愉快 但也只是三個人輪流單打放圓罷了 根本沒啥進攻體系

想想看 如果是這套陣容還在的時候 遇到的是冷笑話會怎樣?
有人會說 KD後來不是有背龜殼的問題? 但你想如果主帥是冷笑話
打的是那套小球... 有KD J.Green IBAKA在 龜殼問題會那麼嚴重嗎?
只要阿龜會切傳就好(如果健康的話) 而上面三個一起打鋒線
就算是今日湖人的鋒線也就旗鼓相當 IBAKA也是拿過阻攻王跟防守球隊的
護框 籃板 乃至退防都直接升級 就連輪轉防守都會比較好 這方面KD IBAKA都很猛
湖人的區域防守? 放切不放投加內縮禁區放中距離? 有KD在這些都不是問題
他會投到你也許寧願放後衛上籃或放對手投三分..........

當然 這些只是What IF的想像啦~ 倒也不是為空想而空想
只是翻開歷史 當大家在討論火箭死亡小球要怎麼補強才有可能更進化
而歷史上真的以Westbrook跟Harden當後場主將的球隊陣容中
(我們比較能想像如果移植打火箭這套會怎樣)
還真的曾出現過對冷笑話來說 近乎完美的夢想陣容

整個NBA歷史 可能真的找不到第二個曾經真實存在過 且更適合他的陣容了
所以才說是造化弄人呀... 遇到沒辦法把當時進攻才華極大化的主帥

--
附帶一提 那時候的冷笑話人在尼克 正準備掀起林來瘋.......

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.25.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VNYkwjT (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600007098.A.B5D.html
※ 同主題文章:
　 09-13 13:07 wwf1588. ■ [情報] 哈登：會繼續拼直到拼不動，感覺我們只差一個關鍵球員
　 09-13 18:23 birdyman. ■ Re: [情報] 哈登：會繼續拼直到拼不動，感覺我們只差
● 09-13 22:24 monmo. ■ Re: [情報] 哈登：會繼續拼直到拼不動，感覺我們只差
推 lljjfrdr1   : KD真的就是火箭小球的理想球員，然後再加Ibaka...(X1F 09/13 22:27
→ john0421    : 1:4然後又是對上LBJ首戰拿勝後連敗 龜、登:現在會怕2F 09/13 22:27
推 tliu223     : 而且11年聯盟鬧到停擺的時候說是差不多一半球隊虧錢3F 09/13 22:30
推 bye2007     : 推詳細 真是造化弄人 可惜當年的雷霆三少4F 09/13 22:31
→ tliu223     : 這可能也促成了后來雷隊拆三少。結果短短兩年過去，5F 09/13 22:31
→ YamagiN     : 其實這幾天罵MDA的推文跟文章 讓我以為MDA是火箭GM6F 09/13 22:32
→ tliu223     : 新電視轉播合同一下子讓各隊都變有錢了，這時想撒錢7F 09/13 22:32
→ tliu223     : 也都晚了
→ YamagiN     : 這陣容是他交易來的 是MDA把餅皇賣掉的 然後能吃9F 09/13 22:32
推 gigiii1134  : 找來臭臉最好笑的地方就是10F 09/13 22:33
→ gigiii1134  : 假想敵是湖人以為需要肉盾
→ YamagiN     : 三十分鐘的輪替人員搞個吃鹹酥雞不能上場 怪MDA操12F 09/13 22:33
→ gigiii1134  : 結果敵人是熱火直接無低位中鋒13F 09/13 22:33
→ YamagiN     : 球員XD14F 09/13 22:33
→ gigiii1134  : 反而是交易掉的姊夫綠才是能扛LBJ的人15F 09/13 22:33
→ gigiii1134  : 為了舊時代的思維拆陣容，然後被新時代的球隊屌打
推 chauling    : 陣容裡有龜龜就是敗筆 哪來的三分能力17F 09/13 22:35
→ Aggro       : 當年還有一個分水嶺是巴爺選擇去熱火 結果變成熱火18F 09/13 22:36
→ Aggro       : 多一個人能守KD 反過來可能就不同了
→ YamagiN     : 鬍子+龜這麼難整合的陣容 MDA下半季也搞成功了20F 09/13 22:36
→ YamagiN     : 聯盟是有幾個教練有這能力 我是不太清楚啦Zzz
→ Aggro       : 我前幾篇就有講了 命運弄人 原本找龜是因為他比CP322F 09/13 22:37
※ 編輯: monmo (111.184.25.111 臺灣), 09/13/2020 22:37:32
→ YamagiN     : 熱火當年打雷霆根本摧枯拉朽就過去了 忘了當年雷霆23F 09/13 22:37
→ Aggro       : 健康 不是絕對但肯定有這考量 結果CP3今年季後賽反24F 09/13 22:37
→ Aggro       : 而健康..
→ YamagiN     : 怎麼晉級的? 靠圓哪26F 09/13 22:37
推 JALAL       : 龜有雷霆時期那種勁爆體能可能還有戲吧27F 09/13 22:38
→ Aggro       : 龜全盛期沒外線你會覺得沒差 真的是切豆腐28F 09/13 22:38
推 gigiii1134  : 而且除了湖人還有哪一隊的中鋒可以直接單防龜嗎？29F 09/13 22:41
推 rial        : 沒錯，當年的雷霆是小球戰術的極致天菜，可惜教練不30F 09/13 22:42
→ rial        : 打小球
→ rial        : 如果冷笑話去執教當年的雷霆，那應該建立王朝了
推 Aggro       : 18卡 姊夫綠 KD  這小球前場夭壽噢33F 09/13 22:43
→ Aggro       : 後場是體能龜和鬍子
推 h129875230  : 我半個雷迷 熱火打雷霆前兩戰很激烈好不好35F 09/13 22:44
→ h129875230  : 打到第三戰姆斯突然想起來還可以打低位 就把雷霆車
→ h129875230  : 過去了
→ Aggro       : 我記得那年鬍子扛喇叭扛到手軟 被嫌個半死38F 09/13 22:45
推 LBJKO       : 火箭問題就是老闆 GM MDA一起搞的啊XD39F 09/13 22:46
→ Aggro       : 一堆人酸都是他手軟才輸 但忘了他前一輪虐過馬刺40F 09/13 22:46
→ LBJKO       : 一個要省錢 一個配合教練搞魔球 最後一搏41F 09/13 22:46
→ Aggro       : 一個省錢 一個要魔球 一個正好富有創新精神(y42F 09/13 22:47
→ LBJKO       : 雷霆三少可惜就是那幾年運不夠 都被擋下來43F 09/13 22:48
→ LBJKO       : 但雷霆制服組選人眼光也超好
→ LBJKO       : 現在他們滿滿的簽 應該很快能崛起的
推 gigiii1134  : 冷笑話：這隊沒有傳統中鋒？太好啦！46F 09/13 22:49
→ YamagiN     : 冷笑話最愛的內線應該是Odom 可惜一輩子沒執教過他47F 09/13 22:51
推 LBJKO       : 想當年湖人打雷霆 龜速度超快 後場無解 kb親自去鎖48F 09/13 22:51
→ LBJKO       : 投
→ LBJKO       : 到今天我湖還是用同一套對龜XD
→ Aggro       : 我記得以前湖人碰到雷霆 湖版都在哀老漁又要被虐了51F 09/13 22:52
→ YamagiN     : 10年靠三塔車過去 後來再對到 老柯其實自己膝蓋也不52F 09/13 22:53
→ JALAL       : AI製造機不是 好像是另一位53F 09/13 22:53
推 SwissMiniGun: 那年鬍子打我牛跟馬刺狀態都超鬼 打湖跟火就烙賽了54F 09/13 22:53
→ YamagiN     : 行了 老殘弱的後場不要說阿龜 阿龜替補都能爽打55F 09/13 22:53
→ Aggro       : 我記得三少第一年的時候 湖人就被打到嚇個半死56F 09/13 22:55
推 kyle5241    : 熱火打雷霆是the 試探第一次吧57F 09/13 22:57
推 BlueSatan   : 你這篇文章根本做夢，別的不說，薪資怎麼辦？58F 09/13 23:10
→ BlueSatan   : 你以為NBA球隊薪資無上限，豪華稅都不用繳？
→ BlueSatan   : 雷霆就因為小市場才無法都留登跟Ibaka
→ BlueSatan   : 他們做的最大的錯誤在此，不過事後諸葛
→ BlueSatan   : 沒有一隻球隊養的起三個MVP三個頂薪外加火鍋王跟J.G
→ BlueSatan   : reen
推 tliu223     : 不過奢侈稅變成累進制，部分原因也是熱火組三王刺激64F 09/13 23:17
→ tliu223     : 到了其他球隊，可以說雷隊場上場下是雙重被熱火打擊
→ tliu223     : 了XD
→ gunbusergo  : 有哪隊不適合KD的嘛?67F 09/13 23:20
推 asd831129   : 他們還真養得起，那幾隻都才第一次換約，Perkins其68F 09/13 23:21
→ asd831129   : 實跟Green 也差不多錢，雷霆其實現在已經連繳了三季
→ asd831129   : 豪華稅了，去年還繳6000多萬，繳不繳稅還是看老闆心
→ YamagiN     : KD:尼克71F 09/13 23:22
推 IbmabRE     : 會被酸是因為跑去邁阿密夜店灑錢吧，扛不了姆斯根72F 09/13 23:22
→ IbmabRE     : 本不會有人怪他
→ Aggro       : 我記得雷霆換過經營團隊才變凱 時也命也74F 09/13 23:23
→ asd831129   : 情，可惜那時候沒有梭下去75F 09/13 23:23
→ Aggro       : 沒 當初一堆那邊喊鬍子軟掉才輸的76F 09/13 23:23
→ Aggro       : 鬍子夜店啥那是後來火箭才比較那邊酸
→ Aggro       : 還因為這樣 所以當初選留18卡 賣鬍子的時候也不少人
→ Aggro       : 覺得也可以接受
推 asd831129   : 當初雷霆也是有開約給鬍子，印象差一些吧~最後談不80F 09/13 23:26
→ asd831129   : 攏，開季前交易給火箭
→ Aggro       : 那時候雷霆只給鬍子超短時間考慮 然後就交易了 鬍子82F 09/13 23:28
→ Aggro       : 這件事我記得他有講過 內心有點受傷
→ Aggro       : 那時候的討論是 如果雷霆願意繳一點稅 依當時鬍子心
→ Aggro       : 態 其實是留得住的 但雷霆當年可能小市場考量就放了
→ Aggro       : 後來不知道怎樣又變得很凱 那又是後話
推 heavensun   : 雷霆 那時候 選擇先留長人   比較沒積極留哈登87F 09/13 23:30
→ Aggro       : 神龜那時候組巨頭繳稅的時候其實就被酸過 你早點繳88F 09/13 23:30
推 Mits5190    : 板凳上還有Reggie jackson雷霆養出來的人還真不少89F 09/13 23:30
推 qweasd40158 : 當年尾巴卡還不會投三分球吧90F 09/13 23:30
→ Aggro       : 現在可能就還有鬍子 KD也不會跑 搞不好已經拿冠了91F 09/13 23:30
推 TimmyJiang  : 拆夥後三個人都拿了MVP很好呀，數據也不用去遷就彼92F 09/13 23:30
→ TimmyJiang  : 此
推 SwissMiniGun: 哈登訪談好像雷霆只給他一小時考慮94F 09/13 23:30
→ Aggro       : 當時鬍子是第六人 選擇留長人其實也不算錯 加上總冠95F 09/13 23:31
→ SwissMiniGun: 蠻可惜的 哈登當年是想留隊的96F 09/13 23:31
→ Aggro       : 軍戰表現 當時接受的還不少 是後面鬍子單飛後整個打97F 09/13 23:32
→ Aggro       : 出來 雷霆那筆交易才又被抓出來定
推 ASDF0714    : 鬍子當年留的話沒辦法進化成現在這樣吧99F 09/13 23:35
→ Aggro       : 對 但從雷霆角度想 當時要是有留住 他們會有一個MVP100F 09/13 23:36
→ Aggro       : 能力的第六人 也許奪冠路就不用繞半天還繞不到了
→ Aggro       : 不過這都後話拉 歷史就是會這樣產生分歧
→ Aggro       : 只是雷霆當初的潛力最後無法兌現成總冠軍 多少還是
→ Aggro       : 會讓人嘆息
→ Aggro       : 現在來看 當時真的是潛力滿滿
推 IbmabRE     : 原來如此，感謝A大釋疑，只是依稀記得鬍子有次系列106F 09/13 23:39
→ IbmabRE     : 還沒打完就被看到在夜店狂歡
→ Aggro       : 不過這也是我記憶拉 不一定正確 還是要雷霆迷來說108F 09/13 23:40
→ Aggro       : 比較準
→ vic1201     : Russ全盛期中距離也比現在好多了 中距離急停跳投是110F 09/13 23:41
→ vic1201     : 他非常重要的得分手段 才不是什麼沒外線也沒差
→ monmo       : 其實Harden當年只是第六人就已經拿來跟鬼禿比較了，112F 09/13 23:42
→ monmo       : 哪怕當時只兌現鬼禿等級也夠嗆的了
→ vic1201     : 雷霆想找拿Green換中鋒在當時時空背景其實很合理114F 09/13 23:43
→ vic1201     : 只是熱火實在走在太前面
→ vic1201     : Russ跟Harden當時其實也有搭不起來的問題
→ Aggro       : 好像是說鬍子控的不比神龜差? 有點忘了117F 09/13 23:45
→ vic1201     : 兩人都需要球 Harden需要持球主導擋拆和小組配合118F 09/13 23:47
→ monmo       : 其實冷笑話是教練的話，就不是問題了119F 09/13 23:49
推 JALAL       : 就直接時間調配好 在一起的時間少 拆開來打阿120F 09/13 23:52
→ JALAL       : 還能有兩種不同的節奏變換
→ vic1201     : 所以Harden打第六人啊122F 09/13 23:53
推 LaoDa5815566: 18卡那時候射程也沒現在遠跟穩吧123F 09/14 00:00
→ vic1201     : 那時候中距離就很不錯了124F 09/14 00:06
→ ok771105    : 所以當初雷霆要是沒有龜龜可能就不一樣了125F 09/14 00:08
→ adnzero     : 當初哈登偷吃隊友的女友才鬧翻離開雷霆126F 09/14 00:10
推 JRSmith     : 因為當時OKC是以湖人為假想敵127F 09/14 00:13
→ Bainite     : adnzero認真？128F 09/14 00:25
推 ck30224     : 此一時彼一時，KD去勇士才培養出防守，鬍子單飛做129F 09/14 00:26
→ ck30224     : 老大也才突飛猛進。
推 tingx2      : 推131F 09/14 00:37
推 rukawa514   : 尾巴卡傷後速度跟靈活性比起在雷霆有差了吧,雖然還132F 09/14 00:43
→ rukawa514   : 是好用,覺得火箭蠻需要國民黨或者像史陶德邁爾那型
→ rukawa514   : 的
推 eskawater   : 當年的雷霆如果是mda當教練 絕對總冠軍135F 09/14 00:52
推 Niceee      : 萬用KD配什麼陣容都很猛吧136F 09/14 00:55
→ kart        : KD等級的加入誰都可以增加戰力，但是自己帶隊能到哪137F 09/14 00:59
→ kart        : 就還要觀察吧。龜龜 鬍子都差不多知道他們自己帶隊
→ kart        : 的能耐了，KD還未知
→ vic1201     : KD單獨帶隊就13季後賽跟13-14球季前半段啊140F 09/14 01:03
→ Royalweger  : KD是防守本來就好吧 只是在雷霆沒顯現141F 09/14 01:51
→ luche       : kid 18卡 亞蛋 鬍子 Ola ohohoh~ 超強的142F 09/14 01:52
→ luche       : 18卡被換走應該影響kd很多
→ luche       : 鬍子給他先發打輔助型比較好
推 xitian81    : 好久沒看到krstic這個名字 在波士頓還行卻突然回歐145F 09/14 02:07
→ xitian81    : 洲
推 LABOYS      : KD這種不是終極小球吧，他應該是打什麼都是終極人選147F 09/14 02:14
→ LABOYS      : 除非你叫他去當苦工撿籃板護框。
→ eno03       : 18卡早期沒三分 14-15才開始投149F 09/14 04:08
推 CS0000000000: 是不是有人不知道他們同隊過= =150F 09/14 04:10
→ eemail      : 哪來的莫名解套的中距離 現在攻擊圈拉大所有位置都151F 09/14 06:00
→ eemail      : 有機會發揮 只有速度不夠快的球員才等著吃鱉
推 kuloda      : 其實怪MDA那些人，很多很早就在怪了，甚至MDA傳要153F 09/14 06:17
→ kuloda      : 去火箭就在看衰了
推 histing     : 推155F 09/14 08:23

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