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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-21 17:28:07
看板 movie
作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 Re: [請益] 漫威系列是出了啥問題
時間 Tue Feb 21 05:27:02 2023


※ 引述《sean3378 ()》之銘言:
: 媽的怎麼有辦法從一個中規中矩
: 偶有佳作
: 猛起來還有神作的系列
: 直接變成滿滿的垃圾
: 從美二一戰成神
: 奇異博士1 帥氣的奇異博士
: 搞笑的星際 蟻人
: 等等等
: 進入第四階段後
: 不客氣的說一句
: 通通都是垃圾
: 勉強還能看一下的也只有奇異博士2
: 好吧 還有劇情還行
: 選角...算了的尚氣
: 現在我已經完全沒動力進場看漫威系列了
: 回想復仇者4集大成
: 這輩子第一次二刷
: 買了一堆人偶
: 現在只覺得你他媽的迪士尼在搞毛啊............

最近剛好看到Critical Drinker兩個月前的影片

裡面就是在分析MCU第四階段到底哪裡出問題了。

https://youtu.be/8rZVvSohF-Q



我就不全翻了,只挑重點講,加上自己的看法:

1.缺乏大方向



我個人會解釋成缺乏宏觀敘事,

第1~3階段基本上被稱作"無限傳奇",

因為所有作品的大背景是六顆被稱為無限寶石的石頭。

即使部份個別作品,跟這六顆石頭並沒有太大關連,

驅動這整個世界觀發展演化最後推動整個故事終結的宏觀敘事一直都存在。



所以觀眾會持續被吸引,感到有興趣,

然後去看一部爛爛的電影(例如雷神2或驚奇隊長),

因為漫威讓他們以為,這部爛爛的電影也會是這個宏觀敘事的一部份,

看漏了就虧了。



第4階段並沒有所謂的宏觀敘事,

除了一個鬆散並沒有特別精心設計,更不像無限寶石直觀好懂的多元宇宙觀,

還有一個該階段只在一部影集的最後一集的十幾分鐘出現過的一個所謂的
"最大反派的影子",什麼都沒有。



漫威應該做的是讓每一部電影跟影集都像是綁在一個宏大敘事的一部份,

每個故事每個作品都在描寫某個神祕又擁有巨大威脅性的陰影的其中一個角落,

讓觀眾在看戲的時候,一次挖掘一點真相的一小角,一點反派的浮光掠影,

讓觀眾持續投入這個宏大敘事中。



然後你就看到黑寡婦的前傳,女浩克整天想喝酒幹炮,獵鷹替恐怖分子護航,

這種把宏大遠景搞得像是漆彈大作戰地圖一樣的作品,

完全缺乏可資理清的經緯跟綱領。

所以觀眾缺少了那種非看不可的需求感,

也缺少了持續參與的動力,而這最後被解讀成"超級英雄片疲勞",

其實這不是超英片疲勞,這是平庸敘事高成本低畫質等級內容的疲勞。



今天如果第四階段每部都跟無限之戰一樣好看,

你會覺得有什麼疲勞嗎??你只會覺得再來多一點,再戰十年。

那到底有沒有疲勞呢??其實有,

那叫做漫威疲勞,又叫做平庸敘事高成本低畫質等級內容的疲勞,如上所述,

這也是下面這一個重點。



2.重量不重質



這點非常明顯,

以前的漫威作品通常一年兩作,有的時候一年才一作,

即便是後來開始發爐了,最多也就一年三作。


漫威前三階段發行了23部電影,總共花了10年的時間,

而第四階段在短短兩年內,釋放了至少15部電影與影集。



結果對於觀眾而言,確實會帶來疲勞:漫威疲勞,

尤其這些作品的製作水準越來越下降,CGI品質越來越差勁越來越粗糙,

故事越來越多裂痕與瑕疵。



每隔幾個禮拜,好像又有什麼漫威內容被"排放"到電影院或是Disney+,

而這個現象越頻繁,"漫威片"對觀眾的意義就越渺小。

以前漫威片幾個月才來一次的時候,對觀眾而言好像是什麼新品發表會展一樣,

有其重要性,而現在就降格到:喔,又來了,好喔。



當新作對消費者而言,從抽離日常生活的美妙享受,變成日常生活的枯燥作業,

漫威的魔法就消失了。

也許你還會繼續付錢看下去,付電影院的票錢,串流服務的月費,

但是你看戲的體驗已經差太多了,你從享受著,變成完成例行功課。



同樣對製作方那些基層創作者,這也是地獄般的存在,

即使是漫威這種大工廠,他一年也只能產出這麼多東西,

多做了你就會看到品質呈直線下降。



你看汪達與幻視,你看得到那是一個精心製作的影集,

從一開始每一集的風格驟變,各種嘗試與實驗性的敘事手法,

你可以看到製編導三方都有野心想完成品質很高的作品。

而你看那個時候,無論消費者還是托市用的媒體或網路上的解說員,

都參與性很高地對每集故事推展的進度進行很廣泛的討論。



然後你再看看兩年後的驚奇少女跟律師女浩克。

嗯。



3.雇用錯誤的創作者(或Drinker字面上的意思,雇用幹他媽的智障)



1~3階段,大抵上而言,

漫威雇用的編導人才都不太差,

雖然偶有落漆,至少大部分負責創作的人都有做好份內的工作。



岡恩、羅素兄弟、強法洛、喬斯威登,

這些人在他們負責的MCU作品中都有做出成績出來。



但是第4階段,漫威不知道是吃錯藥還是怎樣,

常常讓一些完全跟他們被交付的作品八字不合的創作者掌握全局。

凱特蕭蘭在此之前只導過三部低成本片,

被賦予執導一部2億美金預算量級的超英間諜動作片黑寡婦。



或是趙婷,

一個成名之路靠的是一部主要講述一個女人流浪與跟別人對話的電影(游牧人生),

然後要她完成一部高預算初登場高特效比重超級英雄片外加一群過度飽和的卡司,

這就像是把一個便利商店店員擺放到500強企業裡面當CEO。


(按:歐美普遍對永恆族的評價非常低,甚至低於尚氣或黑寡婦。)



又比如凱特赫玲,

一個主要專長是女性喜劇的不起眼導演,

被請來執導號稱終於要進入宏大敘事的入口的洛基。



又或者律師女浩克,一部超級英雄律政喜劇,

由一群公開承認並不太懂法律怎麼運作的,

也公開承認不太對超級英雄故事感興趣的編劇們創作而成。

(同時她們其實也不太懂幽默跟笑點是怎麼運作的)



雖然啟用新人獨挑大樑本身不一定是壞事,

有時候反而可以帶來新氣象,激發新的創意與想法,

但是同時常識也是很重要的。



羅素兄弟在美國隊長2之前也是籍籍無名,

也是只做過幾部低成本作品,

但是這兩個人都是重度的美漫宅,

他們拍這部電影的創作過程中,會深掘上百本美國隊長的相關漫畫去找靈感,

去篩選那些可以放進來那些可以改進去,

以常識而言這是好兆頭。



結果漫威賭對了,博得滿堂彩。



但是你讓潔西卡高這種公開自爆討厭超級英雄故事,

從來沒有也不想閱讀女浩克的人去創作女浩克的故事,

以常識而言,這是no no,不是you go girl



4.替換既有角色

10年是一個很長的時間也是一個很長的合約,

所以能理解一些元老級的角色必須要走,

但是這也是介紹其他人氣角色,發展其他英雄的好時機,

但是與其這麼做,第四階段更熱衷於直接把元老角色以複製貼上人設的手法去推新角。


美國隊長退休了??沒問題,獵鷹是新美國隊長了。

東尼史塔克涼了??沒問題,鋼鐵心在外場待命中。


羅曼諾夫離開了??沒關係,我們有個更年輕,更低價的版本正在路上。


鷹眼是不是服役有點久了??沒關係,讓我們引進跟他有100%一樣技能配點的人取代他。

鮑斯曼在現實世界去世了??沒問題,我們就讓他妹妹跟他做一樣的事情就好了。



這種取代舊有角色的套路有種懶惰又諷刺的感覺在,

彷彿在告訴觀眾,你們所在意的那些舊角色一點獨特性跟存在意義都沒有,

我們隨時都能找別的路人ABC來替代他們,賦予這些路人ABC一樣的能力一樣的技術,

讓他們做一樣的事情,展現一樣的重要性(或更糟糕,缺乏重要性),

然後指望觀眾買單。



你曾經對舊角色的投入與喜愛,彷彿被強迫灌注入這些你毫不在意的新角色,

還被指望你應該要give a fuck,同時這一切比起深度角色創作,

更像是生產線。



觀眾其實寧可美國隊長就這樣逝去,這個角色不再歸來,

也不想看到獵鷹被迫去做一個他根本就不是的角色。

觀眾寧可目送鋼鐵人死去,

以不願看到一個廉價的二流角色毫不需要靠自己爭取,

隨便就能繼承他的志業。



而觀眾其實也不是真的是笨蛋,

並不是漫威設想的那樣,都是無自我意識的消費者,

漫威生產什麼產品他們就毫無疑問吞下去。

(Errrr.....至少有部分人並非如此)



觀眾是擁有情感跟腦袋的人類,

漫威越想操弄他們的"懷舊情懷",他們發現的時候就會越火大。



5.身份政治(Identity Politics)

隨便舉一個MCU的男性超級英雄,

我就有辦法舉出一打比他更聰明更強大更好各方面都更升級的"女英雄"。



隨便舉一個被譴責的美國人,

因為他的侵犯了外國公民的權益,

我就有辦法找到一整群瓦甘達人,幹了同樣的事情卻被歌頌讚揚。



隨便舉一個白人男,作為樣板而自以為高人一等,傲慢,道德上非常有問題,

我就能舉出整個矩陣的其他人口組成,做出完全一樣的事情,完全一樣的行為舉止,

卻沒有受到任何反彈或後果。



重點在於此:現在的MCU有著一股非常明顯又非常難以自圓其說的雙重標準。

而且這傾斜的天秤很明顯往著一個非常明顯的方向在偏移,

明顯得所有人都看得到這個雙重標準是怎麼在運作的:

男人,尤其是白種人的男人,已經成為漫威的階級制度的最底層人口。



而這最有趣的一點就在於:看到漫威在自己創作的這片天地中自打嘴巴自相矛盾。

"獵鷹與酷寒戰士"觸及到美國不願意跟世界其他更需要的人們分享稀有資源,

結果瓦甘達做了基本上完全一樣的事情,不願意跟世界更需要的人們分享稀有資源,


by女王,結果沒人敢講任何一句閒話。



汪達可以在身體上與心靈上,

24小時不間斷地折磨超過一個城鎮人口規模的無辜平民受害者,

卻在終於肯放過他們的時候,被讚揚與嘉許。

而明顯想阻止她的那個"男人"(天劍局局長)卻被塑造成是作品的反派。



"黑寡婦"的大反派是一個令人厭惡令人噁心的垃圾,

把一群無辜女孩訓練成沒有自我的殺人機器的白人男性。

但是自願在技術與實務上協助他的自願幫兇(瑞秋懷茲),


卻被處理成一個搞笑又惹人喜愛的"英雄",因為她有著最偉大的美德:她是女森




一次又一次,為了討好這些新時代的進步的思想家與活動家,

漫威一次又一次自打嘴巴,作繭自縛在那個無止盡雙重標準打成的道德觀死結裡面。



不管現在的政治社會潮流是什麼,

不管現在流行的社會正義又是怎樣,

漫威都能納入創作然後把作品的價值觀變成笑話。



無論左右,其實觀眾越來越厭煩這種夾帶政治私貨進入娛樂工坊的行為了,

因為這種強行注入的政治私貨,已經成為超英娛樂的死亡毒藥了。



更別提,創作這些娛樂與反娛樂的,

是一家市值幾十億幾百億的,公共道德明顯有問題的大公司,

由一群自我沉醉自戀,在自己的人生中從未體會過什麼才是真正的挑戰的智障所創作,

更由一群空洞的,宏大妄想以為自己不是在演戲而是在改變世界,

其實只是在一堆沒記憶點的企業排泄物中表演的演員所表演。

為什麼會是這種人,這種公司教育我們什麼才是對什麼才是錯??

他們有這個資格嗎??



以上這五點,沒有一點足以擊沉漫威這個經營十年的超大型影視IP,

但是五點合在一起,讓這艘巨船已經越跑越慢了,

也許他的慣性與使他持續向前跑的動力(消費者)還在,

但是就算是再腦弱的人,也能看出1~3階段跟第4階段的明顯差異,

而且是非常負面的明顯差異。



這個故事的教訓是:我們永遠只能得到那一點好東西,

那一點好東西之後,就不會再好下去了。

而當一間電影製作,決定說教、內容內容內容內容、賺錢、政治運動才是好東西,

而說好故事顧好娛樂用心創作是次要的東西,

我們會得到的就是一連串的屎東西。


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希望對你有幫助。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.29.141 (臺灣)
※ 作者: KingKingCold 2023-02-21 05:27:02
※ 文章代碼(AID): #1Zy-Mf3Y (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1676928425.A.0E2.html
derek0212   : 深度好文 分析透徹1F 02/21 06:02
tt0407      : 分析的很好2F 02/21 06:19
turnpoint   : 好文,幾乎該講的都講到了3F 02/21 06:38
Speeddemon  : 好文4F 02/21 06:49
hsiung9     : 讚 永恒族就是爛片5F 02/21 07:02
bagaalo     : 認真!6F 02/21 07:06
realityalan : 推認真文7F 02/21 07:38
calucu24    : 認同8F 02/21 07:41
jeffery0858 : 洛基拍得不錯吧 被點到名@@9F 02/21 07:42
Robben      : 你都講完了10F 02/21 07:46
widec       : 雙標那段我倒沒想到 洛基我也覺得還行11F 02/21 07:53
gavinlin06  : 其實這些問題也不是第四階段才出現的吧12F 02/21 07:57
Luos        : 毫無關聯又帶點主線 心番?13F 02/21 08:10
comes111    : 前面OK,後面加入仇女思想就開始歪了,劇本好不好跟14F 02/21 08:20
comes111    : 女的無關吧
comes111    : 汪達哪裡被讚許?
GEKKAKAJIN  : 推17F 02/21 08:22
yuanhy63    : 片片劇情差 特效差 打鬥差 演員差 有些片還賣得不18F 02/21 08:28
yuanhy63    : 錯 靠死忠粉在撑市場
Thanatos    : 好文推20F 02/21 08:33
tallhigh    : 汪達評價不差啊,d台的影集也只能靠它了……21F 02/21 08:34
szdxc17     : 趙婷那段是你亂翻還是影片跟你一樣不懂?22F 02/21 08:36
weshu       : 永恆族不錯了,根本不是導演問題23F 02/21 08:36
szdxc17     : 接拍永恆族的時候趙婷根本還沒拍游牧人生24F 02/21 08:36
szdxc17     : 而那個時候趙婷已經在影展出名了
mmms0121    : 還是可以從砂礫中挑珍珠啦,但大方向問題確實很多26F 02/21 08:38
james7353   : 推27F 02/21 08:38
a235477919  : 身分那邊不太認同其他同意,很多故事都有正派可以28F 02/21 08:43
a235477919  : 反派不行的情況
Ilovebonbon : 有些角色換人接手好像跟漫畫內容有關係30F 02/21 08:46
edwin040286 : 不是文長,加上講一堆名詞和業內人士名詞就是好文..31F 02/21 08:47
edwin040286 : .這ID上周才在C洽翻船一次
szdxc17     : 而且永恆族的實拍比例是漫威最高33F 02/21 08:48
shingo135r  : 好文推34F 02/21 08:48
szdxc17     : 不滿的點大多在劇情而不是特效35F 02/21 08:48
szdxc17     : 這部特效跟實拍結合成果大都給正面回饋
szdxc17     : 但你寫得像趙婷不會使用特效一樣
massrelay   : 推38F 02/21 08:54
yeary2k     : 洛基已經是影集最強了 還是被你批評 其它影集怎辦39F 02/21 08:55
cat0218     : 好文推40F 02/21 08:55
DoncicInPTT : 其他就算了 洛基????41F 02/21 08:59
szdxc17     : 瞄了下原片還真的也這樣說,well....42F 02/21 09:00
small314    : 蠻不錯的文欸,不過永恆族已經是第四階段相對優解了43F 02/21 09:01
small314    : 吧…我個人覺得屌打黑豹2然後也比黑寡婦好看
newtypeL9   : 所以女浩克這麼爛真的是注定的45F 02/21 09:04
miikal      : 特效的部分是之前特效公司出來說的,沒有單指趙或46F 02/21 09:06
miikal      : 誰,但有說導演對特效大片的經驗少,前置跟後置溝
miikal      : 通不良,後製拿到東西的時候很難做甚至畫面邏輯對
miikal      : 不起來
szdxc17     : 不是,他在寫(或原片)講趙婷這段就是在批評這個50F 02/21 09:08
szdxc17     : 導演駕馭不了高預算的片
szdxc17     : 之前特效公司的爆料是指“整個漫威體系”,可能還
szdxc17     : 包括無限之戰前
AQUANGEL    : 別的不說,永恆族的戰鬥拍攝水準在第四階段絕對數54F 02/21 09:08
AQUANGEL    : 一數二
miikal      : 以前漫威四集上下就會有復仇者做小結然後帶下一段56F 02/21 09:09
miikal      : 的問題給各英雄,現在都沒有
szdxc17     : 然而事實就是在嘴永恆族的人通常很少在最這部的特58F 02/21 09:09
szdxc17     : 效成果
szdxc17     : 尤其趙婷實拍的比例拉得很高
szdxc17     : 光這個作法就讓畫面質感比一般綠幕搭建的景物立體
szdxc17     : 很多
AQUANGEL    : 超英片看戰鬥場面沒問題吧,所以永恆族在第四階段63F 02/21 09:11
AQUANGEL    : 是我心中第一名
ARCHER2234  : 問題就是不管怎麼講漫威還是賺錢啊XD65F 02/21 09:11
szdxc17     : 能在綠幕跟實景切換得自然就是一種本事66F 02/21 09:11
ARCHER2234  : 只要能賺錢他們就不會改變模式,畢竟改完反而不賺了67F 02/21 09:11
ARCHER2234  : 怎麼辦
Zsanou      : 推好文69F 02/21 09:12
ray0808     : 推70F 02/21 09:14
szdxc17     : 就是因為漫威越賺越少,才會讓這種外行文冒出來71F 02/21 09:14
miikal      : 例如復一接觸到宇宙的宏大,東尼就一直帶著這種憂72F 02/21 09:14
miikal      : 慮,還有蘇科維亞後各英雄就有不同立場。現在不知
miikal      : 道要等多久才有一個重要又好看的整體事件
szdxc17     : 只要是批評方向對了內容錯也沒差75F 02/21 09:14
szdxc17     : 去爬了上面講的C洽翻船文就更好笑了
acer12356   : 好奇為何外國這麼不愛永恆族77F 02/21 09:18
Zsanou      : 永恆族與洛基是第四階段相對好的,但仍有問題78F 02/21 09:19
birdy590    : 因為端出來的菜色和觀眾預期完全不一樣79F 02/21 09:21
Zsanou      : 女浩克真的是災難80F 02/21 09:22
sses40713   : 有料81F 02/21 09:23
ginopun10477: 這篇有料82F 02/21 09:23
terry1043   : 驚奇隊長的出現83F 02/21 09:25
jjooee1428  : 死忠的慢慢跟 我已經下車了84F 02/21 09:28
miikal      : 因為復一造成的憂慮,東尼弄出了奧創事件,又因為85F 02/21 09:29
miikal      : 奧創事件,齊莫復仇導致分裂,最後在薩諾斯完結,
miikal      : 也許有些電影不看沒影響,但總之觀眾可以看到主線
miikal      : 現在應該也有主線在規劃?但觀眾好像看不出其中的
miikal      : 重要性
TheseusJr   : 推90F 02/21 09:30
szdxc17     : 永恆族應該不算相對好,批它失敗是對的,只是把原91F 02/21 09:32
szdxc17     : 因抓在導演不會導戲
szdxc17     : 那就很有問題
Azimech     : 笑死,等新F4跟復仇者56出來,票房照樣打爆這篇文的94F 02/21 09:32
Azimech     : 臉啦。
szdxc17     : 執導能力跟劇本脫鉤是兩件事96F 02/21 09:33
birdy590    : 李安浩克 永恆族 奇異2 其實都有類似的問題97F 02/21 09:35
birdy590    : 導演可能拍出自己想要的東西 但完全不是觀眾想看的
birdy590    : 而且對整個宇宙的推進完全沒有幫助甚至有害
Isveia      : 完全正確,這就是漫威越來越難看的原因集合。第四階100F 02/21 09:36
Isveia      : 段完全就是悲劇,每一部都是。
birdy590    : 做為系列作品就是不及格 建立電影宇宙並不容易102F 02/21 09:37
cokecolatw  : 推103F 02/21 09:37
jeremy0168  : 專業分析好文推104F 02/21 09:39
SINW        : 小漫威哪裡管你扯一堆好不好看 他們就是靠信仰在充105F 02/21 09:39
SINW        : 值 看到logo就買票 就算漫威拍一位黑女同把一片吐
SINW        : 司放在微波爐轉兩小時可能都會賣到10億
SINW        : 跟SJW一樣 第三性就是潮 買漫威就是潮
Isveia      : 樓上XD 還真的是這樣,第四階段政確到讓人超反感。109F 02/21 09:41
JOPE        : 可以把翻譯和你自己的心得分開嗎110F 02/21 09:42
luvshiou    : 同意1,看完不知道角色有什麼作用,也沒線索會怎樣111F 02/21 09:43
luvshiou    : 再出現,2的話我覺得質量其實差不多,從以前就不是
luvshiou    : 每部都佳作了
Dun1011     : 好文推一下114F 02/21 09:49
yua123      : 作死沒關係.....115F 02/21 09:51
rawgx79     : 中肯116F 02/21 09:52
miikal      : 以前品質欠佳的至少可以用電影宇宙拉抬,不想錯過117F 02/21 09:53
miikal      : 下集復仇者的線索
dummydoll   : 雖然不是完全認同,不過整體覺得樓主說得很好119F 02/21 09:54
Riya520     : 第四階段:$$$$120F 02/21 09:54
lung12      : 星戰迷看了心有戚戚焉,尤其4、5點,121F 02/21 09:55
lung12      : 但現在整個迪士尼都有上述問題。
BleedWang   : 永恆族電影本身沒問題123F 02/21 10:01
BleedWang   : 錯的是本身獨立性太高
BleedWang   : 如果不要放MCU
BleedWang   : 也算一部科幻佳作
BF109Pilot  : 我覺得以前那一票大導批評漫威是流水線應該是有刺痛127F 02/21 10:10
BF109Pilot  : 到凱文費吉,所以他在復四之後放手讓一些新秀試一試
ThreekRoger : 相對好的還是很慘阿 洛基跟汪達都是虎頭蛇尾129F 02/21 10:11
kiminoegao  : 中肯文130F 02/21 10:11
BF109Pilot  : 結果炸掉XDD   而且現在還是也變成另一種生產線了 -131F 02/21 10:12
BF109Pilot  : 爛片生產線XDD
Robben      : 好康壞康都馬那些yter在講 事實上漫威根本沒哺成133F 02/21 10:15
Robben      : 這次是第一次上大螢幕就秀下線
sfh20230    : 說的都中肯 不過漫威韭菜還是挺多的 還能撐幾年135F 02/21 10:17
yenyolu     : 月光騎士呢?136F 02/21 10:19
Robben      : 義工隊我還是會買單啦 畢竟這是最愛的系列137F 02/21 10:19
Robben      : 經期我就不看
robinsonXD  : 推139F 02/21 10:20
windr       : 還一堆人罵就還不是太糟XD 因為還有人買單140F 02/21 10:21
xxxholic031 : 雀食,現在已經沒有當時看終局的感動了,純粹沒片141F 02/21 10:22
xxxholic031 : 看當消遣
Robben      : 以前每部都看啊 現在挑人看143F 02/21 10:22
hacker725x  : 出三部超英在復一解決紐約危機,再出更多超英到復三144F 02/21 10:24
hacker725x  : 解決地球危機,最後是換一批政確英雄要面臨漫威危機
hacker725x  : 不過漫威危機已經被女浩克衝進片廠解決了,現在都是
hacker725x  : 幸福進步沒有缺點的未來。
accy        : 趙婷那段很不認同  永恆族被詬病的地方不是技術問題148F 02/21 10:27
accy        : 吧。
seafire     : 推推150F 02/21 10:29
accy        : 補噓。後段仇女真的duck不必。151F 02/21 10:29
QQ5566      : 就是拍很爛呀 sjw元素更多搞臭沒錯152F 02/21 10:31
mysmalllamb : 只對永恆族的神現危機有興趣,卻覺得多重宇宙與征服153F 02/21 10:31
mysmalllamb : 者康已和現世問題越來越疏離。
dahlia7357  : 第4點最嚴重,不是鋼鐵人好看,是小勞勃道尼演的好155F 02/21 10:43
dahlia7357  : 沒有小勞勃道尼跟角色靈魂契合的演出,就沒有漫威
TRYING      : 總之就是量太大 且現實世界演員時間有限 拍個電影157F 02/21 10:46
TRYING      : 一部也要個兩三年 三部10年就沒了 三部可能故事都沒
TRYING      : 講到核心 現在又很難再主宇宙裡面搞起源 要搞又要
sunnymu     : 前面都不錯,但看到後面仇女的論述...乾脆說票房壞160F 02/21 10:48
sunnymu     : 都是女森的錯好了
TRYING      : 問 薩來時你在哪 只能借助多元宇宙開巧門 但角色162F 02/21 10:48
TRYING      : 衝突應該還是要走在多元宇宙衝突之前 才會有帶入感
ILuvCD      : 趙婷=便利超商店員164F 02/21 10:49
ILuvCD      : 差低
TRYING      : 奇異博士卻是多元宇宙衝突走在角色衝突之前166F 02/21 10:49
TRYING      : 想來後面的各種角色  最後也將面臨同樣命運
TRYING      : 最終漫威在講多元宇宙的衝突 反而不是角色衝突
TRYING      : 那問題就會很大了 因為誰真正關心多元宇宙呢
BF109Pilot  : 漫畫連載久了畫不下去時會出現的主題: 性轉、 交換170F 02/21 10:53
BF109Pilot  : 身體、武鬥大會 、多元宇宙.... 所以乾脆畫武鬥大會
lolicat     : 第四階段就是缺個大反派的意思啦172F 02/21 10:58
jason751231 : 推173F 02/21 11:04
NICKSHOW    : 所以到底漫威有沒有賺錢?成本一直拉高  成績就跟之174F 02/21 11:10
NICKSHOW    : 前差不多 甚至比較低
bmonkey     : 推176F 02/21 11:15
obdv        : 宏個頭 終歸是胃口養大罷了 未來走向難逃過新宇177F 02/21 11:18
Yatagarasu  : 奇異應該是第四階最賺的 也是少數續集比之前高的178F 02/21 11:19
zoojeff123  : 元老英雄的接班人還得都是黑人、女人、女黑人179F 02/21 11:19
x4524       : 推180F 02/21 11:22
bbs0840738  : 這影片跟你的翻譯 寫得真好181F 02/21 11:25
telnet0512  : MCU後期就一堆噁爛強勢女角莫名跑出來才讓人棄坑182F 02/21 11:28
Marxing     : 同意183F 02/21 11:29
eatgod002   : 讚 雙標太明顯以為人看不出來184F 02/21 11:29
skywings1984: 優文 推185F 02/21 11:29
steven5l5l  : 確實186F 02/21 11:31
strlen      : 四階真的爛 五階開局也可悲 漫威下去187F 02/21 11:33
warchado    : 還好吧 一直都那麼難看 隨便拍腦粉錢一樣照花188F 02/21 11:37
winds4141   : 認真文 但為什麼要偷婊Splatoon 的地圖189F 02/21 11:41
s141321     : 好文,該推一下190F 02/21 11:41
vince4687   : 基本上大概八成都講的不錯 然後女浩克我到現在唯一191F 02/21 11:42
vince4687   : 還沒看
geniusw     : 還在說仇女…這裡面到底有哪部拍的好看的女權片193F 02/21 11:43
vince4687   : 然後政治正確就是漫威電影搞死自己的原因之一 看看194F 02/21 11:47
vince4687   : 那個黑人暴打南美人再曉以大義的垃圾黑豹2
armedlove   : 推196F 02/21 11:47
ichi2004    : 這人不是之前看衰Prey和阿凡達結果被打臉縮回去嗎?197F 02/21 11:48
aiglas0209  : 哭啊198F 02/21 11:49
ichi2004    : 還記得他說過日本電影屌打好萊塢 然後有人問他最喜199F 02/21 11:52
zero5003    : 洛基還算好的 別打翻他200F 02/21 11:52
ichi2004    : 歡哪部日本電影 他支支吾吾半天回答原罪犯和臥虎藏201F 02/21 11:53
GodMuii     : 永恆族真的超級無敵202F 02/21 11:53
ichi2004    : 龍XDD 這種咖有啥參考價值203F 02/21 11:53
wittmann4213: 後段還不是夾帶另一套意識型態罷了。204F 02/21 11:54
cloud2015   : 每次看到這種翻譯和個人心得混在一起的文,就覺得是205F 02/21 11:55
cloud2015   : 不是故意的,自己沒本事分析,就假翻譯的名目誤導別
cloud2015   : 人以為是自己的觀點,別人稱讚這篇文,是原文分析的
cloud2015   : 好,不是你翻譯的和心得寫得好,搞這套都不會心虛?
aa01081008tw: 這篇不錯.有些人就別在那拿A打B了.你也屁不出一篇拉209F 02/21 11:56
mysmalllamb : 正如韋小寶話要三分假混七分真,為文也可七分道理混210F 02/21 11:56
mysmalllamb : 三分煽動。
ichi2004    : 喔對了 之前獸獵者預告片 他一看是女性主角就直接開212F 02/21 11:58
ichi2004    : 酸 後來上映好評如潮 他回去偷改之前下的標題XDD
attdave     : 這篇讚214F 02/21 12:00
starsky520  : 不能同意更多了......215F 02/21 12:00
a22880897   : 斯普拉遁評價銷量都不錯怎麼會拿來比216F 02/21 12:01
brant       : 感謝分享@@217F 02/21 12:02
pttnobody76 : 這文章感覺藏了很多機關。。。。。。218F 02/21 12:03
pttnobody76 : 1234點明明就有道理但最後結論都導向第5點XDDDD
Eijidate    : 我以前都衝電影院去看,現在我都等disney串流了。220F 02/21 12:08
pttnobody76 : 冷大就大方寫一篇第5點的文章比較快吧221F 02/21 12:08
s0450336    : 分析的很好222F 02/21 12:08
Eijidate    : 我覺得講得很好,你沒講出來我還沒發現,難怪瓦干達223F 02/21 12:16
Eijidate    : 在黑豹死掉之後我看黑豹二總是越看越怪,有一種我覺
Eijidate    : 得反派才是好人的感覺。原來是價值觀矛盾啊!
momopow     : 很不錯啊,看到終局之戰一排女英雄站出來我就知道226F 02/21 12:16
momopow     : 完蛋了...
miikal      : 把不同英雄放入同一個世界,自然會價值觀雙標。美228F 02/21 12:17
miikal      : 隊的世界只要公民沒有知情同意充分授權,政府就是
miikal      : 濫權暴政。瓦甘達王子公主爽幹嘛就幹嘛,有名字的
miikal      : 全員貴族,平民只有哭喊偉大領袖的作用。復仇者沒
miikal      : 有人白目到問黑豹兄妹「所以你們的國民從來沒普選
miikal      : 過領導者,有人想出國旅遊就……」
miikal      : 即使不跨文化,光在紐約城市反英雄們跟蜘蛛人的觀
miikal      : 點就不同了,需要合作的時候總是要適當放開一些價
miikal      : 值觀差異
LoliCar     : 就粗糙爛製 為了拍電影而拍237F 02/21 12:19
killkids    : 用心好文,過度政治正確真的很煩238F 02/21 12:22
naideath    : 寫的很棒239F 02/21 12:27
j31404      : 有人覺得復仇者聯盟5、6會反轉240F 02/21 12:28
j31404      : 哈哈 讓我們拭目以待
toyamaK52   : 女拳自助餐:因為她姓趙 不姓普242F 02/21 12:31
a3300689    : 推243F 02/21 12:32
fantasystar : 趙婷是超商店員... 呃...244F 02/21 12:36
millyyuri   : 看到中間邏輯錯亂,就發現是王王冷245F 02/21 12:38
millyyuri   : 我看到王王冷上一句才在批評導演資歷差的論點,下一
millyyuri   : 句看到「羅素兄弟也只有導過...」差點沒笑死!
millyyuri   : 那就不要把導演資歷拿出來論證啊!
millyyuri   : 來亂的喔?
WeGoYuSheng : 漫威現在政治正確的部分真的偽善、雙標到讓人只想吐250F 02/21 12:46
liu2007     : 洛基大家都說不錯,我基本上也是從超立方那邊看到不251F 02/21 12:47
liu2007     : 錯,所以抱著期待去看,我覺得普普,包括他吹的獵鷹
liu2007     : 也是,我也覺得普普。而汪達幻視我覺得很不錯,但奇
liu2007     : 異博士2裡又發病我就看不懂,感覺無病呻吟
birdy590    : millyyuri 沒看完嗎? 不是有提供羅素兄弟是重度漫迷255F 02/21 12:50
birdy590    : 提到
birdy590    : 而且他們在電視圈的資歷很不錯 缺商業大片經驗
szdxc17     : millyyuri正解258F 02/21 12:51
birdy590    : 文章裡面對啟用新人的論述大致上都是正確的259F 02/21 12:51
szdxc17     : c洽那篇形容這個ID相當貼切260F 02/21 12:51
birdy590    : 每一次用新人其實都是風險 對作品有沒有愛很重要261F 02/21 12:51
szdxc17     : 重度漫迷不等於執導能力嘿262F 02/21 12:52
szdxc17     : 要講“缺商業大片經驗”,幾乎所有漫威導演在接漫
szdxc17     : 威前都是
birdy590    : 就連用經驗豐富但是對角色本身毫無興趣的導演265F 02/21 12:52
szdxc17     : 蜘蛛人系列導演是重度蜘蛛人粉絲266F 02/21 12:53
birdy590    : 其實都是高風險 有一定機會搞砸267F 02/21 12:53
szdxc17     : 你覺得無家日導得怎樣268F 02/21 12:53
birdy590    : 你覺得怎麼樣不重要 但觀眾就是買單269F 02/21 12:53
birdy590    : 第四階段它甚至可以掛頭牌(慘)
szdxc17     : 用“缺乏商業大片經驗”作為第四階段失敗的因素這271F 02/21 12:54
szdxc17     : 個因果本來就很有問題
birdy590    : 然後"新人"的資歷還是有分 有些其實有過商業片經驗273F 02/21 12:54
birdy590    : 只是不一定是"大"片 而且作品的評價也有差別
szdxc17     : 那尚氣在歐美買單,ptt的評價也不重要了是吧275F 02/21 12:55
birdy590    : 尚氣在貧弱的第四階段也是排前面的 可憐哪276F 02/21 12:55
birdy590    : 但是這個角色在宇宙裡的未來真的建立了嗎?
purue       : 洛基還不錯啊278F 02/21 12:56
szdxc17     : 所以你到底是要說尚氣成功還是失敗279F 02/21 12:57
szdxc17     : millyyuri的意思是這篇拿來打擊導演的論點在“商業
szdxc17     : 大片經驗不足”
szdxc17     : 但前面他罵的導演(如趙婷)表現出來根本不是這回
szdxc17     : 事
birdy590    : 不對啊 後面明明一整段在講導演對作品的愛很重要284F 02/21 12:59
szdxc17     : birdy590你講的東西也跟“商業大片經驗”沒有任何285F 02/21 12:59
szdxc17     : 關係
birdy590    : 是新人沒關係 但是至少要知道觀眾想看什麼287F 02/21 12:59
birdy590    : 還是有 因為缺乏經驗造成的翻船 連劇情階段都不用談
birdy590    : 能不能駕御大成本其實蠻講天份的 只能試了才知道
birdy590    : 檢視一下 前期其實有經驗的導演表現並沒有比新人好
szdxc17     : 他的前文邏輯是因為商業片經驗不夠所以成品差,後291F 02/21 13:01
szdxc17     : 文是對作品有愛是重度粉所以有好作品
szdxc17     : 你覺得前文跟後文是同一個意思嗎???
szdxc17     : 如果你說的是對的,那他的前文應該改成趙婷根本對
szdxc17     : 漫威沒興趣
szdxc17     : 這個邏輯就是標準的置換概念,前文不對後語
birdy590    : 這是兩個不同的面向 並不是說只要有其中一個就夠了297F 02/21 13:03
birdy590    : 有可能兩個面向都不滿足 當然這就更容易翻
szdxc17     : 是不是重度漫畫粉=商業片經驗多寡,你覺得這個等式299F 02/21 13:03
szdxc17     : 有成立嗎
birdy590    : 永恆族其實是翻了 因為拍出來的顯然不是觀眾想看的301F 02/21 13:03
birdy590    : 有人說是等號嗎?
szdxc17     : 對,這是兩個面向,那你覺得這篇文寫起來是“在寫303F 02/21 13:04
szdxc17     : 兩個面向”嗎
birdy590    : 商業片經驗多寡有關係 對作品角色有沒有愛同樣有關305F 02/21 13:04
szdxc17     : 顯然王王冷就把它畫了個等號還讓一堆人相信啊306F 02/21 13:04
birdy590    : "3.雇用錯誤的創作者"307F 02/21 13:05
szdxc17     : 隔壁版給他起了個小說家的稱號一點不假捏308F 02/21 13:05
birdy590    : 能力不餐的新人 和其實沒有愛的 同樣都屬於"錯誤"309F 02/21 13:05
mysmalllamb : 還好永恆族拍出了觀眾不想看的東西,才拍到了我想310F 02/21 13:05
mysmalllamb : 看的 XD
birdy590    : 不能說歸類在錯誤的創作者 這兩種就畫上等號312F 02/21 13:06
birdy590    : 你愛不愛看沒用啊 李安浩克同樣也是錯誤的作品
birdy590    : 另一個比較近的例子是奇異博士2... 經驗豐富有用?
birdy590    : 只是經驗豐富 並不足以取得成功
szdxc17     : 那是你拆開看了覺得很合理,但他的文是寫在一起當316F 02/21 13:07
szdxc17     : “對照組”而非平行的兩個例子
babyMclaren : 不只漫威,DC的1984也是很明顯318F 02/21 13:07
babyMclaren : 女的許願強姦陌生男子的肉體=浪漫
szdxc17     : 你信不信有一堆人看完以為趙婷不會拍動作片?320F 02/21 13:08
birdy590    : 其實前期來看 資深導演的表現比有愛的新人要差321F 02/21 13:08
babyMclaren : 如果角色反過來,一個女的靈魂被取代。322F 02/21 13:08
birdy590    : 不用以為啊 現在這個狀態還會找她拍下一部嗎?323F 02/21 13:08
mysmalllamb : 我愛不愛看對這家公司與對你都沒用,但對我自己還蠻324F 02/21 13:08
mysmalllamb : 有用的~
babyMclaren : 然後無意識被幹,應該會炎上吧326F 02/21 13:08
szdxc17     : ......mysmalllamb愛看那就對他有用啊,他個人的觀327F 02/21 13:09
szdxc17     : 感怎麼會沒用
birdy590    : 整段的標題就是"錯誤的創作者" 並沒說只有一類329F 02/21 13:09
birdy590    : 口味很特別 是看不到下一部的 殘酷的結果
szdxc17     : 我哪知道她會不會接到漫威的下部作品,我談的是本331F 02/21 13:09
szdxc17     : 文對導演刻意的扭曲
szdxc17     : 明明聊漫威的失敗卻拿來含沙射影
birdy590    : 看起來調性就不對的 再合作的機會很小 紀錄就是如此334F 02/21 13:10
birdy590    : 這跟個人能力無關 李安不強嗎? 再拍一部? 他也不幹
birdy590    : 初期最明顯的例子其實應該是Kenneth Branagh
szdxc17     : 那又怎樣,我的重點又不在這裡337F 02/21 13:11
szdxc17     : 我的重點是本文(或該影片)對導演的誣衊
birdy590    : Thor 1 不算爛 但是很明顯調性也不適合339F 02/21 13:11
birdy590    : 這不叫誣衊啊 說一個導演不適合拍漫威叫誣衊?
szdxc17     : 你要不要再看一次文341F 02/21 13:12
szdxc17     : 最好他只是講趙婷不適合拍漫威啦
birdy590    : 其實對趙婷的評論來源是原影片 請去找老外吵架343F 02/21 13:13
szdxc17     : 我不是都有備註括號“或該影片”嗎344F 02/21 13:14
szdxc17     : 所以這個ID轉貼翻譯我還要閉嘴膩
Manaku      : 推文說不完建議回一篇 比較好閱讀346F 02/21 13:15
Motor       : 推347F 02/21 13:15
szdxc17     : 原來2023年了王王冷在ptt的文還批不得348F 02/21 13:15
birdy590    : https://youtu.be/8rZVvSohF-Q?t=383349F 02/21 13:16
szdxc17     : 他本文就有附原出處了350F 02/21 13:16
birdy590    : 趙婷還沒有證明自己有駕御高成本大片 這其實是事實351F 02/21 13:17
szdxc17     : 你根本沒看懂我兩位都批吧352F 02/21 13:17
szdxc17     : 哦,哪個事實,你的事實?
valkylin2   : 看完雷神四就沒再有衝勁去看後面幾部了 爛爆354F 02/21 13:17
szdxc17     : 漫威片=所有高成本大片???355F 02/21 13:18
birdy590    : 這種事情只有拿實蹟出來講話才有用356F 02/21 13:18
birdy590    : 個別影迷支持某個人一點意義也沒有
Asucks      : 寫得非常好358F 02/21 13:18
szdxc17     : 那在她沒拿出實積前你個人的臆測不也沒用359F 02/21 13:18
birdy590    : 你的事實是有能力嗎? 如何證明? "你認為拍的好"?360F 02/21 13:18
szdxc17     : 個別的針貶算得上哪門子的意義361F 02/21 13:19
birdy590    : 不對 在沒有證明之前 都應該視為有無法勝任的風險362F 02/21 13:19
szdxc17     : 那你如何證明“她拍得爛”?363F 02/21 13:19
birdy590    : 不管你喜不喜歡 好萊塢就是這樣運作的 看起來很有364F 02/21 13:19
birdy590    : 才能的導演 一兩次沒有成功就砸掉飯碗回去拍獨立的
birdy590    : 多的是 也不差任何人
jm2020j     : 這篇寫得真好 超級中肯 必須推367F 02/21 13:20
szdxc17     : 她的下一部作品都還沒出來你怎麼敲鐘了368F 02/21 13:21
birdy590    : 回去拍小成本也不代表導演的能力 就不適合是要怎樣369F 02/21 13:21
mysmalllamb : 也贊成趙婷繼續回去拍獨立,這種大片嘗試就當個驚370F 02/21 13:21
mysmalllamb : 喜的偶然~
szdxc17     : 突然之間你就無限上綱到把導演給判死了耶,這篇不372F 02/21 13:21
szdxc17     : 是在講漫威嗎
szdxc17     : 她也還沒被好萊塢封殺,就你在唬是要怎樣呢~
birdy590    : 下一部就不是大成本啊 可能給人的機會也不會太多次375F 02/21 13:22
birdy590    : 而且可能好幾年才會出現一次 多的是導演排隊想搶
birdy590    : 我有說封殺嗎? 目前還沒證明 狀態就是如此 改不了
birdy590    : 影集的問題比電影還大, 但是先天重要性畢竟有差
birdy590    : 也沒必要把標準放到和系列正片一樣(那會整片不及格)
birdy590    : 永恆族在國外的影評很差也是事實 甚至是漫威最低
birdy590    : "拍出來的東西不是觀眾想看的" 這評價應該算客觀
abstract1717: 推382F 02/21 13:31
wl02314128  : 優文推 永恆族就是齣節奏稀爛都八點檔==383F 02/21 13:34
kkk690713   : 總結:就是難看不想看384F 02/21 13:37
szdxc17     : 前面說“目前還沒證明”後面又說“改不了”385F 02/21 13:39
szdxc17     : 難怪會覺得本文沒問題
szdxc17     : 因為你也直接歸因在執導能力了
birdy590    : 還沒證明這件事改不了啊 有什麼疑問嗎?388F 02/21 13:42
birdy590    : 從結果來看 質疑執導能力其實也是合理的
birdy590    : 不只是觀眾評價砸 專業影評也沒有比較好
birdy590    : 只有小眾觀眾在挺 一般來說這甚至符合"cult film"
birdy590    : 的定義... 發生在這種片子上不是啥好事
mysmalllamb : 專業影評還差 BvS一截,還要加加油393F 02/21 13:44
birdy590    : 這不能說觀眾不識貨 專業影評也不識貨?394F 02/21 13:44
ryuter      : 寫的很深入395F 02/21 13:44
szdxc17     : 你要不要先看下影評的內文再來講396F 02/21 13:46
szdxc17     : 開始上綱到執導能力前,要不要先看下“評價低”是
szdxc17     : “低在哪邊”
szdxc17     : 還是人云亦云連爬文都不會了
s891234     : 推400F 02/21 14:03
MewGirl     : 不說別的 洛基真的不行……401F 02/21 14:04
dinn        : 推402F 02/21 14:09
KiDCuDi     : Push403F 02/21 14:10
pigfist1113 : 這咖推不了404F 02/21 14:13
yechau      : 好文,感謝翻譯405F 02/21 14:26
LordOfCS    : 推406F 02/21 14:27
bleach1991  : 整體推 但趙婷跟天劍局局長不同意407F 02/21 14:29
horse175    : 好文推408F 02/21 14:35
riddlerkuo  : 100分409F 02/21 14:41
sunnyyoung  : 贊同 尤其是第2點410F 02/21 14:45
yoriniyote  : 有沒有發現搞爛的導演都是女人?411F 02/21 14:45
yoriniyote  : 多少女人童年是跟美漫度過的 這就是重點
SINW        : SJW救世劍413F 02/21 14:48
moonking3599: 王王冷理性且中立地評論電影 就有低能兒硬要扣上仇414F 02/21 14:53
moonking3599: 女的帽子 真要他寫出一篇文章反駁 又在那邊裝孬 最
moonking3599: 不要臉的垃圾就是指這些咖洨
birdy590    : 麻煩你自己找一下哪個影評高417F 02/21 14:53
questionboy : Sjw就垃圾 往垃圾靠會香才怪418F 02/21 14:54
Lachdanan   : 永恆族真的是相對好的419F 02/21 14:54
Lachdanan   : 但我覺得讓趙婷導只是漫威想搞的噱頭而已
birdy590    : 哪邊? 爛番茄 47% Metacritic 52% Cinemascore B421F 02/21 14:56
birdy590    : IMDB 6.3 專業和大眾都不買單 這也是事實
widec       : 是的,不是女人不會拍片,而是女人對美漫沒興趣423F 02/21 14:59
widec       : 拍一個你有愛的作品,跟無愛的作品,結果就差很多
birdy590    : 這跟男女其實無關 男導演也是有完全沒有愛的~425F 02/21 15:00
henry8509   : 推深度426F 02/21 15:02
MakeAWash   : 這些女編劇不只對漫畫沒興趣 還一副想跟原粉絲開戰427F 02/21 15:05
Ishtarasuka : 洛基是影劇裡面比較好的了@@428F 02/21 15:05
Ishtarasuka : 我覺得第四階段真的有種找不到定位
Ishtarasuka : 又急於求成的感覺,兩年內重量不重質,
Ishtarasuka : 連把故事說好都不行,
Ishtarasuka : 而且幾乎每個禮拜都有史上最O的糞新聞極度煩人==
MakeAWash   : 的態度 吵輸了就放大決-你歧視女人433F 02/21 15:06
philandsam  : 永恆族在第四階段中已經算不錯的了434F 02/21 15:14
IFeelSoAlive: 認同,但我覺得編劇那邊連之前編得好的如塔伊加不435F 02/21 15:20
IFeelSoAlive: 知為何做出來的雷神四這麼慘烈也蠻奇怪的
birdy590    : 第四階段最好的應該是蜘蛛人無家日和尚氣437F 02/21 15:20
birdy590    : 但是有人可能因為個人喜好就把它列為失敗
birdy590    : 雷神4嘛... 放任導演玩過頭是有害的
birdy590    : 很有趣的是 在國外的綜合評價還比永恆族好
j27910681   : 推Critical Drinker,推薦你去看他在Triggernometry441F 02/21 15:24
j27910681   :  的訪談,他還有提到現在美國的高等教育系統被意識
j27910681   : 形態把持,訓練不出好編劇的問題
kina        : 好文444F 02/21 15:27
KingKingCold: 推Triggernometry  他在牛津聯盟級會上的演講講超好445F 02/21 15:28
KingKingCold: 真不愧是喜劇演員 很會用幽默帶動論述
KingKingCold: Saint Greta of Climate Change害我笑到從椅子上摔
KingKingCold: 下來
keigowei    : 真的是非常贊同這篇啊,謝謝分享449F 02/21 15:30
mnb1234     : 對我而言 第四階段真的完全沒主軸沒連結沒彩蛋450F 02/21 15:34
checkmarx   : 洛基爛 永恆還行451F 02/21 15:43
peter080845 : 推cloud2015452F 02/21 15:45
Messibugoo  : 好文!推453F 02/21 15:51
NICKSHOW    : 讓我想起來對原著同樣不感興趣的獵魔士主創團隊454F 02/21 15:55
NICKSHOW    : 但對扒光傑洛特賣肉卻很感興趣
fhscyt      : 推456F 02/21 15:57
NICKSHOW    : 我們終將變成自己討厭的那種人 討厭白人霸權 討厭457F 02/21 15:58
NICKSHOW    : 父權 所以有天我們手握權柄 我們就用同樣的方式
NICKSHOW    : 把這些人打入18層地獄
NICKSHOW    : 雙標過於嚴重就很難自圓其說
NICKSHOW    : 在我看來就惡性循環 風水輪流轉 遲早要還
LatteCat5566: 分析得很好 接下來還是繼續進場看漫威電影462F 02/21 16:09
sam812      : 永恆族甚至是漫威排行前三,畫面音樂都很棒463F 02/21 16:34
realmiddle  : 第四階段對於女性角色的營造太過刻意464F 02/21 16:34
Robben      : 永恆族的問題就是他是漫威 結局就是那樣 你中間賣465F 02/21 16:35
Robben      : 弄一堆深度沒用
curance     : 推467F 02/21 16:44
bigcookiepan: 有幾點說的很好啊468F 02/21 17:05
RushMonkey  : 第四階段中,我個人還蠻喜歡永恆族的,除了結尾469F 02/21 17:11
jetalpha    : 推認真文470F 02/21 17:15
szdxc17     : 我就說birdy590看不懂吧471F 02/21 17:17
szdxc17     : 我問你“他們批評的內容”,你回答“他們寫的分數
szdxc17     : ”
szdxc17     : 難怪呀難怪
fmtpeter    : 好文推475F 02/21 17:18
birdy590    : 那麼多給低分 要別人一個一個看內容? 有病是吧476F 02/21 17:19
birdy590    : 結果就是整體評價差 誰管它每個影評為什麼認為它差
szdxc17     : 你連“影評批評的內容不在執導能力”都不清楚478F 02/21 17:19
birdy590    : 負面的起碼幾十上百 沒人有那個閒功夫一個一個看479F 02/21 17:19
birdy590    : 最好你有辦法代表那些給負面評價的發言
szdxc17     : 那難怪你會自顧自的斷章取義為“總結是執導能力不481F 02/21 17:20
szdxc17     : 佳”
szdxc17     : 是哦,那你又能代表什麼東西
birdy590    : 執導能力很強 都是影評觀眾不識貨 滿意了嗎?484F 02/21 17:20
birdy590    : 我不代表什麼東西啊 結果擺在那裡也有得掰
birdy590    : 有人會認為很好然後給低分的嗎?
szdxc17     : 前面一堆主觀意見加上“客觀”兩個字充作很中立,487F 02/21 17:21
szdxc17     : 阿不就好棒棒
birdy590    : 你是主觀還是客觀呢?489F 02/21 17:21
birdy590    : 我的判斷是來自多數影評和觀眾的共同看法 就這樣
birdy590    : 你一直想推翻這個 才是無可避免的主觀
szdxc17     : 我講的是執導能力,你自己把成品的成績掛鉤492F 02/21 17:22
birdy590    : 啥時候執導能力和成品的品質完全脫勾了?493F 02/21 17:22
birdy590    : 交出來的東西不是觀眾想看的 影評也不買單 就認了吧
szdxc17     : 隨便撈個影評就寫“特效跟美術無可質疑”,後面批495F 02/21 17:23
szdxc17     : 的才是劇本的毛邊
birdy590    : 只剩一條路就是 cult film,永恆族是cult film嗎497F 02/21 17:23
arakat0111  : 推,這階段一堆政確的電影內容看了有夠煩498F 02/21 17:23
birdy590    : 你以為特效和美術是導演做的嗎?499F 02/21 17:23
szdxc17     : 無可避免的主觀應該是指你這種只看分數連內容都不500F 02/21 17:23
szdxc17     : 看下結論的人吧
birdy590    : 給負面評價的起碼上百 你慢慢看吧502F 02/21 17:24
Anthonypapa : 幹嘛扯漆彈大作戰,不過你分析的很棒503F 02/21 17:24
szdxc17     : 哦,是哦,下午不是有推文說特效公司批評漫威導演504F 02/21 17:24
szdxc17     : 不會用特效的
birdy590    : 這種沒有高層明顯干預的作品 成績就是導演扛 不然呢506F 02/21 17:24
szdxc17     : 這個時候又很會簽拖了,我看你連所謂的“影評”有507F 02/21 17:25
szdxc17     : 誰都搞不清楚吧
szdxc17     : wow連凱文費吉有監督劇本都不知道
szdxc17     : 說個笑話,漫威沒在過劇本,你以為彩蛋是誰加的
birdy590    : 然後呢? 所有名字寫在上面的都分攤責任是吧511F 02/21 17:26
birdy590    : 你閃不開最根本的問題 "導演負最大責任"
ciplu       : 我喜歡永恆族,不喜歡尚氣513F 02/21 17:26
szdxc17     : 突然之間漫威高層通通不用對第四階段負責了514F 02/21 17:26
birdy590    : 同樣道理影片成績好也是導演分到的功勞最大515F 02/21 17:26
szdxc17     : 你閃不開根本的問題“誣衊導演的執導能力跟永恆族516F 02/21 17:27
szdxc17     : 失敗是兩回事”
birdy590    : 從第四階段混亂的狀況看起來 沒道理認為是高層干預518F 02/21 17:27
szdxc17     : 哦是哦,無家日有哪一家媒體捧導演的?519F 02/21 17:27
birdy590    : 就算高層有問題 也更像是管太少 而不是介入太深520F 02/21 17:27

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