※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-28 03:44:04
看板 movie
作者 標題 [負雷] 查克史奈德之正義聯盟
時間 Sat Mar 27 23:59:53 2021
雷文防雷資訊頁
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
先說優點
全方位屌打尾燈版,
有不錯的最終戰,
畫面、動作都在水準之上,
非常棒的開頭跟結尾(WW解救人質+最終戰)
負雷的原因
1. 慢動作濫用
2. 太多的英雄尷尬排排站
3. 主線過多導致各自不夠時間鋪陳
4. 英雄間化學效應差
5. 英雄沒發揮應有魅力
6. 太多查克美學邏輯
電影的時間有限,
時間使用的規劃是很重要的
首先,
前面根本不需要花時間介紹英雄背景,
有這些片段也沒有替整部電影加到分
影史最棒英雄進場就是BVS裡面的WW,
當初有介紹WW的背景嗎?
湯姆蜘蛛人至今最棒的表現,
就是在美隊3裡面,
當時有讓班叔在死一次嗎?
事實證明你讓英雄在電影中發揮魅力,
遠大於背景介紹來的有成效
作為英雄首次集結整個故事架構就有問題,
也放錯重點
我覺得一部超英首次集結的電影,
發揮每個英雄的魅力,
以及讓英雄間有好的化學效應,
是最首要的工作,
我覺得這部分不管是哪版本的JL都做得很失敗
其中最慘的是蝙蝠俠,
他明明是現今最成功系列之一的英雄,
結果JL之中搞得像霹靂嬌娃派任務的那個男的
一直說他集結大家功不可沒,
如果他是變形金剛裡的西亞· 李畢福這種平凡路人,
集結變形金剛來拯救世界當然是很大的恭維,
但他是蝙蝠俠耶,
貢獻是當主糾會不會太可悲?
而且他在集結大家上也沒什麼貢獻,
閃電俠就是個YES MAN誰來都YES,
水行俠也是在水中大戰後才過來的,
跟水行俠他老師還比較有關聯,
最難搞的鋼骨是神力女找來的,
最了解狀況的也是神力女,
然後不知道為什麼要搞出大家力保蝙蝠俠的鏡頭,
打超人那邊一個,
最後開車那邊也一個,
搞得像付錢來體驗一日英雄的富二代,
然後一直說你很棒棒啊你集結大家耶,
沒有你就沒有正義聯盟,
我覺得沒有他根本沒差,
他不做神力女也會做
第二慘的是達克賽德,
做為超級BOSS的達克賽德,
初登場就是沒啥表現直接被秒,
然後被狼狽地拖走,
我實在不懂輸為什麼要輸得這麼狼狽,
第三就是閃電俠
雖然有整部電影最大亮點的逆轉時空,
但是前面各種打醬油各種小丑,
而且人設鋪陳也不算太成功,
聒噪的頗尷尬,
不然鋪陳的好他的逆轉時空應該比WW還燃,
這種超人氣角色應該跟花心思的,
但根本沒有根據他的能力設計像X戰警快銀那般好的橋段,
就是一直的慢動作,
不說我還以為他是慢動作俠
鋼骨篇幅多但也不成功,
因為你一部電影塞了鋼骨線+超人線+荒原狼線,
裡面還有6位各自獨立的超級英雄,
所以你根本沒有時間把他的故事說好,
所以他的悲傷就會看起來很怨天尤人,
所以他的表情就會看起來很中二,
這麼多條線的劇情,
結果就是各自英雄忙著追著劇情走,
根本沒有時間好好處理每一個角色,
鋼骨線劇情難有共鳴,
超人線鋪陳不夠,
倉促的開始倉促的結束,
看開播到現在的討論串,
根本沒有人為這些角色感到興奮,
再回頭看看當初的BVS,
大家都在討論WW
最後,
查克是個有自己風格的導演,
也不缺證明自己的作品,
但是華納不是錯在不給他更多機會,
而是把他放錯地方,
他很適合拍不義聯盟可以,
他拍像小丑、蝙蝠俠那種不關聯宇宙的個人電影也會很棒,
但是這種XX宇宙,
是需要一個共同又好配合的調性,
他的主線起步需要更好去相互關聯跟複製的調性,
超人->BVS->JL是DCEU的主線,
主軸要走向現在這樣的風格並不是不行,
但這就是製作難度非常高,
也要很棒的劇本
華納這種三流的規劃跟執行力,
你把他調到地獄難度就是這樣的結果
簡單的說,
拍電影是一回事,
拍系列電影是一回事,
拍XX宇宙又是另外一回事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.139.233 (臺灣)
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※ 同主題文章:
● 03-27 23:59 ■ [負雷] 查克史奈德之正義聯盟
03-28 17:28 ■ Re: [負雷] 查克史奈德之正義聯盟
03-29 00:23 ■ Re: [負雷] 查克史奈德之正義聯盟
※ 編輯: belief0816 (118.170.139.233 臺灣), 03/28/2021 00:02:52
你電影成功,
角色表現夠亮眼,
大家就會對你很感興趣了
故事在個人電影好好把故事說好根本沒差
你舉例鷹眼怎麼就不說黑寡婦
鋼2的黑寡婦不就是一大證明嗎?
鷹眼的份量也跟JL這六隻不一樣
而且17 JL根本不是因為沒有鋪陳英雄而失敗,
鋼骨更是因為連在最終戰的戲份都被砍才會沒有存在感
下飛船也有
你應該看很多次了,
你沒看到很多刻意的站位嗎?
看人吧,
我沒有因為有前面那段而情緒更高,
反而是有點傻眼,
鋪陳得更多可能會有共鳴吧
但就是像我說的,
你電影時間就是不夠阿
而且你用別種方式來詮釋母盒世界,
以及在母盒會遇到的難關,
不一定會比較差啊
是阿,
但這部並不是閃電俠個人電影吧
那請問一下她的背景介紹到底是在BVS還是WW
我說不用自介沒說不要鋪陳阿
我有說其他英雄在JL最後再出來嗎? 沒有吧
鋼骨也可以說他失去媽媽阿
但事實證明自介他不是必要的,
還是要說時間有限,
三條主線+3個英雄自介就是給你4個小時也不夠說的精采阿
你沒搞懂鋪陳跟自介的差異
恩
我目前看到那三個英雄的敲碗新作討論,
遠輸當時BVS的WW,
或是小蜘蛛,
抑或是黑寡婦
※ 編輯: belief0816 (118.170.139.233 臺灣), 03/28/2021 00:25:33
當然,
畢竟這是我的負雷文,
當然偏向我的個人觀感
而且畢竟我不是什麼鋼鐵粉絲,
不會有那種看到XXX就滿足了的感覺,
跟你看到的討論自然會有不同,
有可能是個人偏見,
有可能是另一個面向的意見
不過6的部分,
我看不少粉絲都在自己吐槽了,
應該不算是我的個人觀感而已
※ 編輯: belief0816 (118.170.139.233 臺灣), 03/28/2021 00:42:04
我沒有很想申就這個部分,
也不是要跟誰辯論,
我覺得懂就懂,
不懂也沒關係
※ 編輯: belief0816 (118.170.139.233 臺灣), 03/28/2021 00:44:42
我覺得我說的滿清楚的,
查克美學的邏輯
我也說了很多我比較有興趣討論的,
也歡迎你去討論
既然不是辯論我覺得我沒有太多必要什麼都交代,
反正你問我回答你,
這樣不就好了嗎
你懶得講,
但你好奇我就回答你不是很好嗎?
畢竟這不是什麼辯論對吧
像是馬莎梗阿
或是上面某一篇粉絲吐槽文的東西
他覺得很COOL但是一些人看起來不順暢的部分
其實全部都是我的個人意見
好雷、負雷都是個人的想法
我是看前面的討論有粉絲提到,
好像是說水行俠中金髮女唱歌的片段時提到的
所以我舉例瑪莎梗
這對我來說不太是貶意的形容,
而是歸屬在他個人特色的邏輯
--
噓 : 我不認同你說的"英雄不需要鋪陳" 尤其這6位還是1F 03/28 00:02
→ : 還是正連中初期重要的其中6位 也是為以後正連打下
→ : 基礎的6位 看超英電影的觀眾如果沒有人物鋪陳
→ : 那就像2017的鋼骨 閃電俠 還有正連1的鷹眼 只會讓
→ : 觀眾一頭霧水"他們來幹嘛的" 連鷹眼也是好幾集才
→ : 培養人氣起來 問題是那時的華納根本不想管
→ : 只想馬上把正連推出來對抗傳奇 在這前提下 6人有
→ : 還是正連中初期重要的其中6位 也是為以後正連打下
→ : 基礎的6位 看超英電影的觀眾如果沒有人物鋪陳
→ : 那就像2017的鋼骨 閃電俠 還有正連1的鷹眼 只會讓
→ : 觀眾一頭霧水"他們來幹嘛的" 連鷹眼也是好幾集才
→ : 培養人氣起來 問題是那時的華納根本不想管
→ : 只想馬上把正連推出來對抗傳奇 在這前提下 6人有
你電影成功,
角色表現夠亮眼,
大家就會對你很感興趣了
故事在個人電影好好把故事說好根本沒差
你舉例鷹眼怎麼就不說黑寡婦
鋼2的黑寡婦不就是一大證明嗎?
鷹眼的份量也跟JL這六隻不一樣
而且17 JL根本不是因為沒有鋪陳英雄而失敗,
鋼骨更是因為連在最終戰的戲份都被砍才會沒有存在感
推 : 完全不同意一樓,BvS的神力女有讓大家一頭霧水嗎8F 03/28 00:06
→ : ?
→ : ?
→ : 3人連個人電影都沒有 就想直接培養後面大戰情緒?10F 03/28 00:07
→ : 然後 你說的尷尬排排站 不是只有最後大戰完畢嘛?
不只喔→ : 然後 你說的尷尬排排站 不是只有最後大戰完畢嘛?
下飛船也有
你應該看很多次了,
你沒看到很多刻意的站位嗎?
→ : lichi說的神女不就直接證明了嘛? BVS 預告直接破梗12F 03/28 00:13
推 : 證明了什麼?你在說什麼我不懂13F 03/28 00:13
→ : 讓大家觀影完全沒驚喜感 這不也是當初被大家嘴的14F 03/28 00:13
→ : 一點
→ : 今天鋼骨沒有在前面刻畫家庭破碎的經過 那後面拆
→ : 母盒的片段那情緒只會更低 閃電也是 母親被殺還有
→ : 一點
→ : 今天鋼骨沒有在前面刻畫家庭破碎的經過 那後面拆
→ : 母盒的片段那情緒只會更低 閃電也是 母親被殺還有
看人吧,
我沒有因為有前面那段而情緒更高,
反而是有點傻眼,
鋪陳得更多可能會有共鳴吧
但就是像我說的,
你電影時間就是不夠阿
而且你用別種方式來詮釋母盒世界,
以及在母盒會遇到的難關,
不一定會比較差啊
推 : 你到底在講什麼?不是在說英雄需不需要鋪陳嗎?干18F 03/28 00:16
→ : 預告破梗什麼事
→ : 預告破梗什麼事
→ : 父親坐牢還有女友也都是閃電個人經歷最重要的事20F 03/28 00:16
是阿,
但這部並不是閃電俠個人電影吧
→ : 也對應到了最後閃點的那一些話21F 03/28 00:16
→ : 而且 神力女在BVS也鋪陳一段時間阿 從盧瑟的影片
→ : 到蝙蝠俠找上 最後他自己也說出他失去愛人 代出
→ : 而且 神力女在BVS也鋪陳一段時間阿 從盧瑟的影片
→ : 到蝙蝠俠找上 最後他自己也說出他失去愛人 代出
那請問一下她的背景介紹到底是在BVS還是WW
我說不用自介沒說不要鋪陳阿
我有說其他英雄在JL最後再出來嗎? 沒有吧
鋼骨也可以說他失去媽媽阿
但事實證明自介他不是必要的,
還是要說時間有限,
三條主線+3個英雄自介就是給你4個小時也不夠說的精采阿
→ : 一張照片 然後緊接個人電影上講訴這件事24F 03/28 00:21
→ : 還是 你想說 這連鋪陳都不是?
就說啦,→ : 還是 你想說 這連鋪陳都不是?
你沒搞懂鋪陳跟自介的差異
→ : 英雄沒發揮應有魅力???26F 03/28 00:21
恩
我目前看到那三個英雄的敲碗新作討論,
遠輸當時BVS的WW,
或是小蜘蛛,
抑或是黑寡婦
※ 編輯: belief0816 (118.170.139.233 臺灣), 03/28/2021 00:25:33
推 : 人家內文真的是說背景介紹,自己超譯成不准鋪陳很27F 03/28 00:27
→ : 不優
→ : 不優
推 : 我覺得2 ,4~6都是你的個人觀感29F 03/28 00:36
→ : 2我就沒看幾個人批過 超英電影也沒少見
→ : 3見人見智 有人覺得鋪陳不夠 有人覺得講太細
→ : 4大多人都覺得互動不錯 不只本版 reddit 和twitter
→ : 評價都很正面
→ : 2我就沒看幾個人批過 超英電影也沒少見
→ : 3見人見智 有人覺得鋪陳不夠 有人覺得講太細
→ : 4大多人都覺得互動不錯 不只本版 reddit 和twitter
→ : 評價都很正面
推 : 感覺查克跟蝙蝠俠有仇,BvS智力0,JL更慘34F 03/28 00:38
→ : 5的話 鋼骨和閃電俠在國外討論很多35F 03/28 00:39
當然,
畢竟這是我的負雷文,
當然偏向我的個人觀感
而且畢竟我不是什麼鋼鐵粉絲,
不會有那種看到XXX就滿足了的感覺,
跟你看到的討論自然會有不同,
有可能是個人偏見,
有可能是另一個面向的意見
不過6的部分,
我看不少粉絲都在自己吐槽了,
應該不算是我的個人觀感而已
※ 編輯: belief0816 (118.170.139.233 臺灣), 03/28/2021 00:42:04
→ : 是本版討論比較聚焦在幕後問題36F 03/28 00:39
→ : 閃電俠甚至上了熱搜
→ : 6 是你個人喜好
→ : 大概就1是最多負評的
推 : 我覺得大家吐的是1不是6捏
→ : 再精准點說吧 你的“查克美學”是指慢動作以外的哪
→ : 種
查克美學'邏輯'→ : 閃電俠甚至上了熱搜
→ : 6 是你個人喜好
→ : 大概就1是最多負評的
推 : 我覺得大家吐的是1不是6捏
→ : 再精准點說吧 你的“查克美學”是指慢動作以外的哪
→ : 種
我沒有很想申就這個部分,
也不是要跟誰辯論,
我覺得懂就懂,
不懂也沒關係
※ 編輯: belief0816 (118.170.139.233 臺灣), 03/28/2021 00:44:42
→ : 再來討論也不是看鋼鐵粉絲 本版 reddit and twitte43F 03/28 00:44
→ : r我是爬了大半了
→ : 負評聚焦在瑣碎跟慢動作比較多
→ : 也不是辨論 總得說一下
→ : r我是爬了大半了
→ : 負評聚焦在瑣碎跟慢動作比較多
→ : 也不是辨論 總得說一下
我覺得我說的滿清楚的,
查克美學的邏輯
我也說了很多我比較有興趣討論的,
也歡迎你去討論
既然不是辯論我覺得我沒有太多必要什麼都交代,
反正你問我回答你,
這樣不就好了嗎
→ : 不然你寫了個名詞後文沒介紹 也幾乎沒有人講這個東47F 03/28 00:46
→ : 西
→ : 我是很好奇你講的是哪一塊
→ : 西
→ : 我是很好奇你講的是哪一塊
你懶得講,
但你好奇我就回答你不是很好嗎?
畢竟這不是什麼辯論對吧
推 : 那請問“查克美學邏輯”是個怎樣的邏輯50F 03/28 00:49
像是馬莎梗阿
或是上面某一篇粉絲吐槽文的東西
他覺得很COOL但是一些人看起來不順暢的部分
→ : 你後面寫的部分就個人意見 其實也沒什麼需要討論的51F 03/28 00:50
→ : 火花
→ : 火花
其實全部都是我的個人意見
好雷、負雷都是個人的想法
→ : 但我好真第一次看到這個名詞53F 03/28 00:50
我是看前面的討論有粉絲提到,
好像是說水行俠中金髮女唱歌的片段時提到的
→ : 這部有什麼馬莎梗嗎?鋼骨爸的部份?54F 03/28 00:51
你要我舉例什麼是我說的查克美學邏輯,所以我舉例瑪莎梗
這對我來說不太是貶意的形容,
而是歸屬在他個人特色的邏輯
推 : 沒看過舊版的 但導演版也覺得不怎麼好看=_=55F 03/28 00:51
※ 編輯: belief0816 (118.170.139.233 臺灣), 03/28/2021 00:53:56→ : 我也只是好奇 其實你不用那麼緊張的斟酌字句56F 03/28 00:52
→ : 發文不就是來討論嗎 用到辨論也太認真了
→ : 唱歌我就懂了 這應該歸在瑣碎的部份
→ : 其實就是導演風格 的確是公認該刪除的部份
→ : 其實我蠻想知道他原本的2小時40分版到底留了些什麼
→ : 發文不就是來討論嗎 用到辨論也太認真了
→ : 唱歌我就懂了 這應該歸在瑣碎的部份
→ : 其實就是導演風格 的確是公認該刪除的部份
→ : 其實我蠻想知道他原本的2小時40分版到底留了些什麼
推 : 樓上和樓樓上那些拉哩拉雜的瑣碎推文就別看了 61F 03/28 00:56
→ : 我的深度回文已經打給你了 還望賜覆
→ : 我的深度回文已經打給你了 還望賜覆
→ : 如果連6你都覺得是缺點為什麼還要看?63F 03/28 01:04
推 : 幫推一下 6其實不難理解 就是查粉愛說的↓64F 03/28 01:06
→ : "查克史奈德式的批判" 一種莫名的東東
→ : 這種情況有點像是一群朋友唱歌 總有一種人 拿著
→ : 麥克風唱得很投入 自己感動自己 但是旁邊的人都聽出
→ : 他走音了而且他不知在感動什麼洨 大概4醬
→ : 簡單說我Get不到你的高潮點
→ : "查克史奈德式的批判" 一種莫名的東東
→ : 這種情況有點像是一群朋友唱歌 總有一種人 拿著
→ : 麥克風唱得很投入 自己感動自己 但是旁邊的人都聽出
→ : 他走音了而且他不知在感動什麼洨 大概4醬
→ : 簡單說我Get不到你的高潮點
推 : 蝙蝠俠鐵粉看兩部JL都覺得QQ70F 03/28 01:24
推 : 回iisitty,看下面原po解釋就懂了71F 03/28 01:30
→ : 只是自創名詞+內文沒解釋讓人霧煞煞
→ : 只是自創名詞+內文沒解釋讓人霧煞煞
→ : 英雄間化學效應真的是蠻差的...73F 03/28 01:31
→ : 應該只是他誤發一枚地圖砲74F 03/28 01:31
推 : 同意....各自為政一盤散沙的態勢始終沒變75F 03/28 01:39
推 : 哈,真的,慢動作模式狂開,重點是還用第三人稱視76F 03/28 01:47
→ : 角去帶,假如用第一人稱視角還可能比較可以融入閃電
→ : 俠的世界
→ : 角去帶,假如用第一人稱視角還可能比較可以融入閃電
→ : 俠的世界
推 : 相對於漫威的鋼鐵人能打王 DC蝙蝠俠只能打雜魚 攤手79F 03/28 02:05
推 : 完全同意你的想法,跟我看的感覺差不多,這版很多人80F 03/28 02:07
→ : 是受不了查導跟DC電影被批評的~
→ : 是受不了查導跟DC電影被批評的~
→ : 蝙蝠俠人氣大概只輸超人吧 但是他的戰場鎂光燈都被82F 03/28 02:10
→ : 水行俠給奪走 但水行俠又沒因此多讓人覺得這角色很
→ : 水行俠給奪走 但水行俠又沒因此多讓人覺得這角色很
推 : 看到這版本不意外當初不同意繼續執行84F 03/28 02:12
→ : 酷很精彩 戰鬥橋段跟強度設計都不太好85F 03/28 02:13
推 : 同意86F 03/28 02:21
推 : 100%同意87F 03/28 03:00
推 : 說的挺有道理 尤其是1 慢動作太多了 打鬥不夠爽快88F 03/28 03:30
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