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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-31 16:03:50
看板 movie
作者 cookiesweets (3m)
標題 [請益] 天能一個時空問題
時間 Mon Aug 31 14:41:14 2020

請問一下

不知道我資質駑鈍還是如何

“發生的就已經發生了”，這不是貫穿整個時空論的前提嗎？

那反派應該也知道這點吧？

那反派如果回到歌劇院/西伯利亞爆炸那天自殺

他應該知道，如果他有自殺成功，那當初他在第一次過這個時間時應該就看到世界毀滅的樣
子了
但是他沒有，所以證明當時行動一定是失敗的。

一樣的問題，未來人知道“發生的已經發生了”，還試著改變過去，不是不自量力嗎？

還是我有理解錯誤，求解orz


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感謝樓下解答，已解決

答案很簡單就是反派不知道XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.196.182 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VJ9kCng (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1598856076.A.C6A.html
推 jocabyu     : 發生的事就已經發生只是純粹拿來表達因果自有規律別1F 08/31 14:44
→ jocabyu     : 去隨便擾亂而已吧..
→ cookiesweets: 我的理解是 “不可能改變已經發生的事” 耶3F 08/31 14:45
推 blackyady   : 這件事尼爾躺在車裡要睡覺時 好像主角有提出類似疑4F 08/31 14:45
→ blackyady   : 問 尼爾有做出一個合理解釋(對於這個電影世界觀的解
→ cookiesweets: 就像跳水 機場打鬥 在第一次過時間線時就已經看到6F 08/31 14:46
→ cookiesweets: ，你之後逆行也一定會做出一樣的行為
→ blackyady   : 釋) 建議你可以再去刷一次或等下檔 再看清那段8F 08/31 14:46
推 ABSound     : 應該說相信命定派是Tenet這個組織；但反派跟資助其9F 08/31 14:46
→ ABSound     : 的未來人是不信祖父paradox的，他們相信毀滅了這個
→ ABSound     : 世界，他們那邊會產生另一個平行時空，沒有受污染
→ ABSound     : 的地球
→ cookiesweets: 了解 樓上應該是正解！忘記有這段了拍謝XDD13F 08/31 14:47
→ cookiesweets: 所以薩托只要有正確的時間觀念，應該在決定回遊艇
→ cookiesweets: 自殺那秒就知道自己完蛋了
推 ga495877    : 尼爾的組織相信有祖父悖論，而反派未來人不相信16F 08/31 14:48
→ cookiesweets: 謝謝A大17F 08/31 14:48
推 mekiael     : 有沒有發生是以觀測者的角度看，觀測到的就是必然發18F 08/31 14:49
→ mekiael     : 生了，沒觀測到的部份都還可以修正
※ 編輯: cookiesweets (180.217.196.182 臺灣), 08/31/2020 14:50:02
推 jocabyu     : A大感恩，也有幫到我更理解XD20F 08/31 14:52
→ cookiesweets: 但硬要說的話還是有bug。未來這種技術普及的話實驗21F 08/31 14:56
→ cookiesweets: 多做幾次，應該是可以驗證出天能方才是正確的
噓 jocabyu     : 欸等等，祖父悖論不是這樣理解的。祖父悖論的論點是23F 08/31 14:56
→ jocabyu     : 回到過去殺死過去的人的那個宇宙是B宇宙，殺成功了
→ jocabyu     : 也是B宇宙的事情，不會因此妨礙原本的A宇宙。
→ cookiesweets: 只能說反派被導演強行降智26F 08/31 14:56
→ cookiesweets: j大 天能方的理論是，你祖父已經活了一輩子，這件
→ cookiesweets: 事是已發生，所以你逆行回去不可能殺掉你祖父
→ jocabyu     : 因此正確來說反派是認同祖父悖論的，而尼爾他們是宿29F 08/31 14:57
→ jocabyu     : 命論者，當然不會支持這樣的作法。
→ cookiesweets: 你可以逆行，但“殺掉祖父”這件事是不可能發生的31F 08/31 14:58
→ cookiesweets: ，因為這不是平行宇宙，是宿命論的世界
→ cookiesweets: 祖父悖論只是一個悖論，並不是一個支持特定方的意
→ cookiesweets: 思吧
推 jocabyu     : 我覺得c大你講的跟我沒衝突啊～～簡單講就是宿命論35F 08/31 14:59
→ jocabyu     : 主角派大戰平行宇宙反派
推 Vassili242  : 所以說未來人的邏輯很差 才會弄出bug一堆的電影37F 08/31 15:00
→ jocabyu     : 應該說祖父悖論被用在物理上假想，確實沒有支持特定38F 08/31 15:01
→ jocabyu     : 方的意思，但諾蘭劇本就是把他拍成有擁護者和反對
→ jocabyu     : 者
推 Vassili242  : 反正不管祖父悖論成立不成立，未來人的未來都不可41F 08/31 15:04
→ Vassili242  : 能改變啦，祖父悖論成立就表示命定，已發生的不可
→ Vassili242  : 能改變，祖父悖論不成立，真的能殺掉祖父也是分裂出
→ Vassili242  : 新的平行宇宙新的未來，對於本來宇宙中的未來人還是
→ Vassili242  : 不會有改變，所以未來人不知道是在幹啥小
推 ABSound     : 沒錯！謝謝更正，我上面打錯了，應該是未來人及反46F 08/31 15:06
→ ABSound     : 派是「相信」祖父悖論的。祖父悖論的定義是：一個人
→ ABSound     : 回到過去殺死自己的祖父，有可能1. 殺死的祖父不是
→ ABSound     : 自己宇宙的。2. 因此開創了一個平行宇宙，此平行宇
→ ABSound     : 宙沒有「殺死祖父的此人」。
推 jocabyu     : 其實若真的按「物理祖父悖論」的節奏走，天能組織也51F 08/31 15:07
→ jocabyu     : 不用太擔心啊..反正是B宇宙的事情乾他們A宇宙屁事XD
→ jocabyu     : 只能說管太多
推 jocabyu     : 我覺得諾蘭的BUG就在這裡，因為沒交代如果真的改變
→ jocabyu     : 過去，那麼產生的宇宙B會是如何？
→ zong780405  : 會有無限多的平行宇宙56F 08/31 15:17
→ zong780405  : 這個B宇宙只是其中之一
→ a127        : 多重宇宙也是猜想而已，沒人知道發生矛盾之後會怎樣58F 08/31 15:20
→ a127        : 所以天能組織寧願目前這個宇宙不發生矛盾的往前進
→ a127        : 所以才會一直強調發生的已發生、未知就是優勢
推 chaoliu     : 對 你們打到痛點了 未來人的動機真的很怪 ==61F 08/31 15:21
→ chaoliu     : 只能用無理取鬧的恐怖份子來自我解釋
→ a127        : 未來人就是一群薩托囉，知道自己必死，死前想搞事63F 08/31 15:23
推 KKB         : 糞片 一方相信不會有改變 那到底回過去瞎忙幹嘛64F 08/31 15:24
推 jocabyu     : 我覺得a大的解釋也有幫助到我更精確瞭解影片，感恩65F 08/31 15:24
→ a127        : 相信命定但不代表要擺爛，天能組織中心思想有點哲學66F 08/31 15:27
推 jocabyu     : 因為矛盾（悖論）不可知啊，與其擔心可怕後果，不如67F 08/31 15:27
→ jocabyu     : 能夠在發生前阻止。
→ a127        : 他們相信命定，但就是要去做好做滿69F 08/31 15:27
→ a127        : 有點像是基督教的獲選人，儘管上帝已經選好了
→ a127        : 但仍然要努力去證明自己是天選之人
推 maxlovesviva: 未來跟過去跟現在的地位是完全想等的，現在只是因為72F 08/31 15:30
→ maxlovesviva: 我們有“意識”這個假象鎖產生的幻覺
推 maxlovesviva: 當然，以上是目前科學界的認知啦XE跟電影無關，科學
→ maxlovesviva: 上自由意識也很可能只是個假象
→ fatpigdog   : 但劇情已經呈現電影時間是線性而非多元宇宙呈現，理76F 08/31 15:41
→ fatpigdog   : 由在片中很多地方都可以發現，像是過去的凱特看得
→ fatpigdog   : 到未來的凱特跳下去游泳，主角與自己對打，同樣也意
→ fatpigdog   : 味著現在的薩托在決定回到過去傳送地標就註定失敗，
→ fatpigdog   : 因為他在過去的時點沒有觀測世界毀滅。同樣邏輯類
→ fatpigdog   : 推到未來人視角，以他們的能力以及實驗合理上應該也
→ fatpigdog   : 要時間線性導致發現宿命論的產生，認知到這個宇宙
→ fatpigdog   : 的時間是線性，意味未來人存在的理由便是過去仍舊存
→ fatpigdog   : 在，等於即便他們做了多少努力都註定沒有辦法摧毀世
→ fatpigdog   : 界，這樣令我實在無法理解未來人引起整件事件動機，
→ fatpigdog   : 若有誤再煩請指正，感謝
推 stark841117 : 命定論跟擺不擺爛無關，該發生的就會發生87F 08/31 15:42
→ stark841117 : 過去影響著未來，但未來同時也影響過去
→ stark841117 : 這是環環相扣的因果循環
→ stark841117 : 過去因為不知道未來會發生什麼所以要努力做好
→ stark841117 : 而未來也試圖改變過去所以也是盡力最好
→ stark841117 : 無知是優勢就是因為你不知道未來會發生什麼
→ stark841117 : 這樣就不會影像到未來，所以他們都盡可能避免說出
→ stark841117 : 未來的事情Y
推 tigertiger  : 該發生就會發生，那你無知還是知道不就跟本都一樣95F 08/31 15:47
→ tigertiger  : 前後矛盾還講的那麼爽
→ stark841117 : 打錯，應該是不會影響到現在97F 08/31 15:48
→ stark841117 : 該發生就會發生是以宏觀的角度來講，但誰知道講出
→ stark841117 : 未來會發生什麼
推 tigertiger  : 那不就是該發生的可能不會發生，或發生的方式不同100F 08/31 15:50
推 supercam1   : 樓上 不會有‘還是’的情況101F 08/31 15:50
→ stark841117 : 所以他們都一直避免這件事不是嗎102F 08/31 15:50
→ tigertiger  : 這種電影內不敢講死的東西，還是別說的那麼絕對啦103F 08/31 15:50
→ supercam1   : *tiger104F 08/31 15:51
→ tigertiger  : 不會有還是，那無知就是一定的囉？那在優勢什麼105F 08/31 15:51
→ stark841117 : 妳今天知道未來的事情然後做出改變，你能保證未來會106F 08/31 15:56
→ stark841117 : 照你的方向變動嗎？
→ stark841117 : 主角方相信命定論，他們也沒說這一定對阿
推 tigertiger  : 那就不是該發生的就會發生了呀109F 08/31 15:57
→ tigertiger  : 說一定對的是你阿...
→ stark841117 : 所以才會有主角問尼爾那我們還有自由意志嗎111F 08/31 15:58
→ tigertiger  : 我不就是在提醒你這些人類討論幾百年都沒辦法有絕112F 08/31 15:59
→ tigertiger  : 對答案的事情不要講的太絕對嗎
推 madeathmao  : 所以天能組織像狂熱教徒一樣，要拼命按照歷史演出114F 08/31 15:59
→ madeathmao  : ，因為不想去賭改變過去會出什麼事，對嗎？
→ stark841117 : 我不就說了，他們「相信」116F 08/31 15:59
→ tigertiger  : 不是拼命按照歷史演出，是相信拼命演出就是歷史117F 08/31 16:00
→ stark841117 : 我說的一直是他們的信念118F 08/31 16:01
→ stark841117 : 我可沒說這百分百正確

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