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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-05 17:29:15
看板 movie
作者 zeuschild (zeuschild)
標題 [討論]  越南人看了返校後小小疑問
時間 Sun Sep 22 20:18:22 2019


我越南人，玩過返校，今天也去看了電影。

我們以前共產黨的黑暗多的是，我伯伯說以前共產黨怎麼虐待對黨有意見的人，或很多地主的財產都被所謂的 “田地改革總動員”沒收。

到了後來某某個領導(黎筍)死了，慢慢開始沒那麼的嚴了，但到現在 任何對黨(或黨的父母－支那) 有點高調的批評都會查水錶。

所以看台灣從返校時期那麼可怕到現在那麼自由，覺得很不可思議。

我有點好奇 是什麼力量幫台灣後來得到自由？我聽同事說 主要是李登輝有比較開放的思想，接受了人民的意見。
請問除了李登輝之外還有什麼偉大人物對台灣自由有貢獻嗎？

如果討論內容不妥，請告知我刪文。
謝謝各位！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.98.80 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TXsQG-V (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1569154704.A.F9F.html
※ 同主題文章:
● 09-22 20:18 zeuschild. ■ [討論] 越南人看了返校後小小疑問
　 09-22 23:46 sgps. ■ Re: [討論] 越南人看了返校後小小疑問
　 09-23 11:31 Fongin. ■ Re: [討論] 越南人看了返校後小小疑問
推 aak         : 李登輝1F 09/22 20:19
→ uyulala     : 我覺得美國的原因比較大,再加上以前黨外人士的努力2F 09/22 20:19
→ aak         : 史明3F 09/22 20:19
推 yankeefat   : 國際情勢讓國民黨無法再像過去那麼張狂4F 09/22 20:19
→ aak         : 以及所有除了國民黨以外的人5F 09/22 20:20
推 lpbrother   : 真假，越南人? 主要是解嚴吧6F 09/22 20:20
推 xxx60709    : 美國施壓啊7F 09/22 20:20
→ yankeefat   : 本土派與民主派趁勢抬頭 獨裁者年事已高8F 09/22 20:20
推 mm4669075   : 黨外人士和解嚴9F 09/22 20:20
推 sheo99      : 美國讓蔣家結束了蔣氏王朝10F 09/22 20:20
噓 sulaeric    : 李登輝一點都不偉大。黑金政治從它開始11F 09/22 20:20
→ wattswatts …
推 wattswatts  : 越南人要看中華民國差點搞出越版22812F 09/22 20:21
→ wattswatts  : 蔣介石代表聯軍到中國戰區、台灣及越南北部接受日
好的 這個我真的完全不知道 謝謝
→ wattswatts …
→ wattswatts  : 軍投降14F 09/22 20:21
→ wattswatts  : [url]http://bit.ly/2Q5eiCM[/url]
→ wattswatts …
→ wattswatts  : [url]http://bit.ly/2Q5faaw[/url]16F 09/22 20:21
→ sheo99      : 李登輝才有機會上位17F 09/22 20:21
推 HyperPoro   : 李登輝絕對是大功臣 開啟大民主時代18F 09/22 20:21
→ samuel1988  : 黨外加上美國勢力19F 09/22 20:21
推 franz10123  : 江南案20F 09/22 20:21
→ uyulala     : 解嚴後其實還有一大堆的困難,所以李登輝了不起21F 09/22 20:21
→ tigertanktwo: 李登輝究極權鬥奪權 + 美國施壓 + 民間野百合學運22F 09/22 20:21
→ yankeefat   : 從李登輝開始wwwww? 你以為兩蔣不黑金嗎23F 09/22 20:21
→ lpbrother   : 現在越南不知道有多嚴?24F 09/22 20:21
看事情XD 有些事想說啥就說啥 . 有些事為了安全還是免談比較好
→ wayne30613  : 有民運人士努力 例如美麗島那些 後來局勢下蔣經國25F 09/22 20:21
→ wayne30613  : 解嚴
→ yankeefat   : 杜魯門前總統認證的賊27F 09/22 20:22
→ xxx60709    : 這也是為什麼很多拉機台灣人對民主不重視的原因，因28F 09/22 20:22
→ xxx60709    : 為對他們來說是黨給的理所當然的享受
推 mekiael     : 我記得影響最大的是江南案，然後李登輝推動民主化30F 09/22 20:22
→ samuel1988  : 黑金絕對不是李登輝。他是收斂黑道勢力，不讓黑道31F 09/22 20:23
→ samuel1988  : 爭地盤。漳州泉州械鬥清楚嗎？
推 podyroly    : 李登輝有好有壞，但他對民主的貢獻絕對不能抹滅33F 09/22 20:23
推 bhdbhd      : 國民黨自爆+老共威脅+美國爸爸34F 09/22 20:23
推 jerrylin    : 美國35F 09/22 20:25
→ wattswatts …
推 wattswatts  : [url=https://imgur.com/AOqKn8d]https://imgur.com/AOqKn8d.jpg[/url]36F 09/22 20:26
推 pftmax      : 李登輝~培養黨外~裂解黨內~總統直選~抗衡中共~神人37F 09/22 20:28
推 DETFAN      : 蔣經國沒打算學金家38F 09/22 20:29
→ pftmax      : 民主來的太快太輕鬆~導致很多人以為這是應得的39F 09/22 20:29
推 wl3bp6283   : 89 64學運讓當時的國民黨地位尷尬加上美國與社會壓40F 09/22 20:30
→ pftmax      : 一出生就享有民主~所以才會去羨慕對岸發展很好41F 09/22 20:30
→ wl3bp6283   : 力42F 09/22 20:30
推 franz10123  : 民主來的太快太輕鬆+143F 09/22 20:31
推 sulaeric    : 真的。才20多年 伍澤元還再逃。鄭太吉已經槍斃！44F 09/22 20:31
噓 WARgame723  : 民主是藍營努力爭取來的 然後現在被操作成這樣 呵呵45F 09/22 20:32
推 kamelol     : 李登輝46F 09/22 20:32
→ uyulala     : 老實說台灣很幸運,天時地利人和(雖然還是有犧牲)47F 09/22 20:32
推 evil006     : 應該是從蔣經國宣布解嚴後，開始一步步邁向民主，48F 09/22 20:32
→ evil006     : 不過過程絕對是伴隨著血跟淚
推 cyt1600     : 黑金從李開始？那老蔣跟杜月笙關係是？50F 09/22 20:33
推 pftmax      : 華人國家裡面可以投票是很罕見的寶貴權力51F 09/22 20:33
→ kamelol     : 民主來的太快大輕鬆，以至於許多人認為民主是應得52F 09/22 20:33
→ kamelol     : 的+1
推 pchan5231   : 台灣人自己的努力+美國人外送民主，國民黨只是被逼54F 09/22 20:33
→ pchan5231   : 的不然只會裝死
→ sleepyrat   : 美國把拔民主歡樂送，讓小蔣屈服了~~56F 09/22 20:33
推 sulaeric    : 只是很多年輕人沒看到 以前的街頭運動。都是會死人57F 09/22 20:34
推 blur0317    : 可以去搜一下 江南案，跑到美國去殺人這件事情，讓58F 09/22 20:34
→ blur0317    : 加強施壓。並且黨外運動看來壓不下來。
→ uyulala     : "民主是藍營努力爭取來的"我一定要嘲笑這一句60F 09/22 20:34
→ yun0112     : 民主為什麼是藍營努力爭取來的？當初限制民主的不就61F 09/22 20:35
→ yun0112     : 國民黨嗎，努力爭取自己限制的東西？？
推 wen12305    : 主要是美國逼的 當時國民黨派特務去美國殺人，美國63F 09/22 20:35
→ wen12305    : 火大逼臺灣解黨禁報禁 之後解嚴
推 jorakuID    : 李登輝民主之父65F 09/22 20:35
推 pftmax      : 國民黨恨死李登輝了 國民黨從骨子裡反民主66F 09/22 20:36
→ yun0112     : 說國民黨後來放鬆限制什麼的都好，但講是他們「努力67F 09/22 20:36
→ yun0112     : 爭取」到底是什麼邏輯XD
推 Blazeleo819 : 美國施壓加上黨外抗爭,蔣經國可能意識到獨裁走不下69F 09/22 20:37
推 tcancer     : 前因是小蔣搞過頭 陳文成殺完不夠還到美國殺劉宜良70F 09/22 20:37
→ Blazeleo819 : 去了,還有李登輝成功鬥掉郝龍斌71F 09/22 20:38
推 sleepyrat   : 1972年美中建交也間接加速了台灣民主化72F 09/22 20:38
→ Blazeleo819 : 的爸爸郝伯村,才沒有釀成軍人執政的後果73F 09/22 20:38
→ tcancer     : 引到怪被老美逼到放棄世襲，後來老K分派內鬥74F 09/22 20:38
→ ching53     : 可以去查協商式轉型75F 09/22 20:38
→ tcancer     : 拱了個看起來人畜無害的李登輝想當幌子，結果被翻群76F 09/22 20:39
→ wattswatts …
推 wattswatts  : 是軍頭郝伯村啦 解軍權77F 09/22 20:39
推 katty102    : 美國施壓加民主前輩的努力78F 09/22 20:40
推 ykan        : 我覺得是蔣經國比較重要耶!解除戒嚴、推動十大建設79F 09/22 20:42
推 fifi0828    : 美國 李登輝 黨外人士80F 09/22 20:44
推 wen12305    : 蔣經國被美國逼的啊，你以為他自願解嚴？81F 09/22 20:44
→ wattswatts …
推 wattswatts  : 配合高中歷史課綱重大變革這些書籍列選修如何 http82F 09/22 20:44
→ wattswatts  : s://tinyurl.com/yc9t9uy9
→ wattswatts  : 還在情報頭子 蔣經國功勞 科科
→ fifi0828    : 絕對不會是白色恐怖特務頭子85F 09/22 20:44
推 A5343138    : 民主化很多人都有功，美國也是其一，黨外人士的努力86F 09/22 20:45
→ wattswatts …
→ wattswatts  : [url]https://tinyurl.com/yc9t9uy9[/url]87F 09/22 20:45
→ A5343138    : ，當然李真的大功臣，相比其他國家，他讓大家沒流多88F 09/22 20:45
→ A5343138    : 少血就得到民主了，但也讓民眾普遍不珍惜民主，搞的
→ A5343138    : 現在根本像報復式民主一樣，誰做不好直接投另一黨，
→ A5343138    : 現在才被藍綠把持這麼嚴重
→ Gael        : 十大建設也是老美設計監工的 洗腦真的有用92F 09/22 20:45
推 kyochan     : 認真說是因爲有台灣海峽，如果像越南土地連著中國，93F 09/22 20:45
→ kyochan     : 早就被赤化了
推 thirtyto    : 米國爸爸  黨外  李登輝95F 09/22 20:46
推 pftmax      : 李登輝力抗黨內壓力總統直選 台灣人嘗到就回不去了96F 09/22 20:46
推 alvis000    : 當然是李登輝   覺得黑金從他開始是多天真w97F 09/22 20:46
推 cck525      : 身為土身土長的台灣人我也滿好奇的98F 09/22 20:47
→ Blazeleo819 : 民主不是一蹴即成的,台灣真正民主化還不到50年99F 09/22 20:47
→ cck525      : 很感謝前人100F 09/22 20:47
推 Darkbeat18  : 台灣是華人唯一民主國家，但有一批人一直想放棄自由101F 09/22 20:47
推 peiring     : 李登輝的例子讓我思考,面對獨裁,究竟是強硬反抗?還102F 09/22 20:47
→ Darkbeat18  : 真的是很可笑103F 09/22 20:47
→ Blazeleo819 : 一點點累積,慢慢來吧.104F 09/22 20:47
→ peiring     : 是加入後等待時機,一舉推翻才是最好的?105F 09/22 20:48
推 chotken     : 是小蔣晚期眼看民主的浪潮是勢不可擋 放手解嚴 開放106F 09/22 20:48
→ pftmax      : 台灣人很多票亂投 理盲爛情 也是因為民主太易得了107F 09/22 20:48
推 fifi0828    : 感謝勇於衝撞體制的人108F 09/22 20:48
推 nrxadsl     : 李登輝真的有兩把刷子109F 09/22 20:49
→ pftmax      : 幾千塊賄選跟跑紅白場就可以要到選票 很廉價110F 09/22 20:49
→ Gael        : 他不放也不行 美國在後面壓著他放111F 09/22 20:49
推 lopoko      : 東瀛霸主李登輝112F 09/22 20:49
推 octopus4406 : 黨外人士 民運學運 李登輝 美國施壓113F 09/22 20:49
推 kuosos520   : 就是李登輝啊，這能否認什麼114F 09/22 20:50
→ wolfmind    : 1.江南案惹到老美 太子被拔 小蔣半夜怕被暗殺 （且115F 09/22 20:50
→ wolfmind    : 看回憶錄
推 c6587924    : 李登輝臥底117F 09/22 20:50
→ chotken     : 黨禁報禁後 台灣才逐漸演變成目前這個局面...118F 09/22 20:50
推 sebu        : 應該是由蔣經國晚年解嚴慢慢放鬆開始119F 09/22 20:50
推 riddlerkuo  : 蔣經國啊 他還去蘇共唸過書勒120F 09/22 20:51
→ wolfmind    : 2.k黨廢物家族玩不過老李 同時D黨崛起 形成兩黨勢力121F 09/22 20:51
推 Brightheat  : 就是李登輝 看看李登輝再看看蔡母豬122F 09/22 20:51
推 thirtyto    : 別被洗腦了  還在情報頭子蔣小狗123F 09/22 20:51
推 wulaw5566   : 美國壓力，美麗島跟江南案後美國施壓蔣經國就無法124F 09/22 20:51
→ wulaw5566   : 維持獨裁了。
→ chotken     : 當時的黨外抗爭 比起現在香港可以說有過之而無不及126F 09/22 20:52
推 albert801020: 從蔣經國選李登輝那瞬間改變的吧127F 09/22 20:52
推 jaguars33   : 李登輝以前只有外省權貴能夠黑 所以9.2恨死李登輝了128F 09/22 20:52
推 zasd        : 鄭南榕129F 09/22 20:52
→ wolfmind    : 3.台灣經濟發展到保暖思政治 吃飽閒閒才會想幹嘛（130F 09/22 20:52
→ wolfmind    : 沒開玩笑
噓 banboy      : 打完中越戰爭後也不能批評中國嗎?132F 09/22 20:52
還是不行
很俗啦
那場戰爭 那麼多人為了國家犧牲 卻被歷史忘記 每年都不可以高調紀念
推 fenix220    : 水壩有個小裂縫就可能潰堤所以支那現在全力防堵133F 09/22 20:53
推 neverli     : 解嚴才是第一該選的吧134F 09/22 20:54
→ sawadiga    : 內賊太多 沒辦法135F 09/22 20:54
→ chotken     : 我感覺不到美國有出什麼力 因為我家的長輩就是當時136F 09/22 20:54
推 vo5566      : 李登輝137F 09/22 20:54
→ neverli     : 沒有解嚴哪來李登輝138F 09/22 20:55
→ aloness     : 江南案踩到美國底線，這才讓蔣家最強的警總體系弱139F 09/22 20:55
→ aloness     : 掉
→ chotken     : 每次上街抗議就會被噴水車噴 被警棍敲的那一群人...141F 09/22 20:56
→ rosydark    : 李登輝啊142F 09/22 20:56
→ wattswatts …
推 wattswatts  : 為了台灣的言論自由143F 09/22 20:56
敬佩！謝謝你提供影片
→ wattswatts …
→ wattswatts  : 外省的台灣人鄭南榕 敬你144F 09/22 20:56
→ wattswatts  : [url]https://youtu.be/8MQ2vosT5wc[/url]
推 blur0317    : 如果有時間可以去八卦版搜尋作者madaniel 他寫台灣146F 09/22 20:56
好的 謝謝你推薦 我有時間會好好了解一下 吃飯時間可以跟台灣同事聊聊政治 XD
→ blur0317    : 麼民主的，很複雜。不是一兩項原因147F 09/22 20:56
推 Gael        : 美國參議院通過支持台灣民主決議案 雷根簽字148F 09/22 20:56
→ aloness     : 李登輝最大貢獻是壓住了軍派的反動力量149F 09/22 20:56
推 Mrlegend    : 蔡英文150F 09/22 20:56
→ Strikey     : 大家都只記得白色恐怖，都忘了蔣經國10大建設跟解嚴151F 09/22 20:56
→ Strikey     : ...唉
→ Gael        : 原因很多 但關鍵的還是老美態度 以前是現在也是153F 09/22 20:57
→ aloness     : 再病就是台灣民運人士的努力，也就是美麗島大審154F 09/22 20:57
→ Strikey     : 如果沒有李登輝，今天你就不會看到新聞3篇就有1篇在155F 09/22 20:57
→ Strikey     : 講幫派滋事
推 thirtyto    : 十大建設  解嚴  都是米國爸爸的功勞啦  還在騙157F 09/22 20:57
推 charlie2010 : 李登輝啊，kmt恨他入骨158F 09/22 20:58
推 yomo2       : 關鍵是小蔣選李登輝吧  如果是選郝博村這種軍頭你覺159F 09/22 20:59
→ yomo2       : 得會像現在這樣嗎？
推 pftmax      : 國民黨執政暴打人民也才幾年前的事~還爭取民主咧161F 09/22 21:00
推 tpkgo       : 李登輝不用懷疑 美國只是助力162F 09/22 21:00
推 yankeefat   : 那就是鬥出來的163F 09/22 21:00
推 peiring     : 關鍵是李登輝有辦法鬥掉郝博村,而讓小蔣選他164F 09/22 21:01
推 moilkward   : 台灣的自由民主算是沒有留很多血了 所以才會有一群165F 09/22 21:01
→ moilkward   : 享受著自由生活的人說台灣太民主 真的是有夠噁心～
→ moilkward   : 前人付出多少 只會享受果實還說一些泯滅人性的話
推 s87995109   : 主要絕對是美國 但也要有民運人士的努力才能有好結168F 09/22 21:01
→ s87995109   : 果
推 abechang    : 美國+蔣經國識時務+李登輝精心策劃+野百合覺青170F 09/22 21:02
推 ying0502    : 李登輝是重要關鍵，但真的是天時地利人和171F 09/22 21:02
推 TomHolland  : 黑金從李登輝才開始？這跟蔣介石帶大批黃金來建設172F 09/22 21:03
→ TomHolland  : 臺灣的說法一樣可笑無知。
→ arcanite    : 陳文成事件是壓垮威權得最後一個稻草174F 09/22 21:03
→ Gael        : 都有功沒有民運衝撞沒有美國殺人今天應該總統還姓蔣175F 09/22 21:03
推 darkwave    : 台灣有一些人會跟你說都是因為當年KMT仁慈放任亂黨176F 09/22 21:03
→ arcanite    : 連美國公民都敢殺 所以美國爸爸施壓177F 09/22 21:03
→ darkwave    : 興風作浪，不然這些人哪來今天的吃香喝辣178F 09/22 21:04
→ arcanite    : 加上失去中國代表權 內部不民主化與對岸做出區隔179F 09/22 21:04
→ darkwave    : 認為你們應該要感謝國民黨呵180F 09/22 21:04
→ arcanite    : 很可能會被迫統一中國181F 09/22 21:04
推 Demenz      : 李登輝+美國+各個民主鬥士先烈182F 09/22 21:06
→ Gael        : 所以那些狗娘養的居然敢說台灣就是太自由 噁心!183F 09/22 21:06
推 neoteching  : 李登輝+1184F 09/22 21:06
推 zxcv4321    : 推185F 09/22 21:07
推 mikemiao1492: 李登輝一個人深入敵營太扯真的186F 09/22 21:08
推 chotken     : 野百合那是之後的事了 前面還有廢除刑法100條 廢除187F 09/22 21:08
推 pftmax      : 沒有李登輝~ 總統無法直選 最可能國共共管台灣188F 09/22 21:08
→ chotken     : 萬年國大 廢除委任直接直選189F 09/22 21:09
→ pftmax      : 台灣特首永遠是郝連宋馬一直輪流當下去190F 09/22 21:09
推 jinx5566    : 最主要還是中華民國總統必須遵從三民主義的建國大綱191F 09/22 21:10
→ jinx5566    : 軍政→訓政→憲政的改革，戒嚴時期國家處於分裂動盪
→ jinx5566    : 的戰爭時期，不得不由憲政再次回到訓政時代(專制)
→ jinx5566    : 小蔣解嚴與李登輝解除動員戡亂條款讓中華民國再度進
→ jinx5566    : 入真正的三民主義憲政時代，我認為李登輝是最大推手
→ wattswatts …
推 wattswatts  : 看看中國來的中國國民黨怎樣反民主196F 09/22 21:12
→ wattswatts  : [url]http://youtu.be/LJ6ydLI-RIg[/url]
→ wattswatts …
→ wattswatts  : [url]https://youtu.be/LRNWFGMeDW4[/url]198F 09/22 21:12
推 Perslept12  : 李登輝唯一的失算就是他以國民黨員的身份、和黨外人199F 09/22 21:12
→ Perslept12  : 士裡應外合裂解了國民黨的威權統治，結果讓一些搞
→ Perslept12  : 不清楚狀況的人覺得現在的自由是國民黨給的呵呵。然
→ Perslept12  : 後現在才有這麼多白癡出現。
推 artdeco1    : “田地改革總動員”真巧，我們也有“耕者有其田”!!203F 09/22 21:12
真巧啊 XD
推 Perslept12  : 當然我不是否定他的貢獻，只能說他真的高估那時台灣204F 09/22 21:13
→ Perslept12  : 人的智商了
推 goodlay5566 : 蔣經國雖然是被逼，但歷史上多得是繼續蠻橫統治的人206F 09/22 21:13
→ goodlay5566 : 蔣+李是最重要人物
推 roy1100012  : 國民黨後期願意放權 不管是被逼還是自願 也都不能208F 09/22 21:13
推 jhshen15    : 美國209F 09/22 21:13
→ roy1100012  : 否定國民黨的貢獻 但..現在 裡面有批人很嚮往回去以210F 09/22 21:14
→ roy1100012  : 前的日子就是
推 pftmax      : 台灣人雖然能投票 但怎麼投還在學習212F 09/22 21:15
推 tiara       : 陳文成博士和劉宜良作家被國民黨殺掉，美國發火要求213F 09/22 21:15
→ tiara       : 蔣經國不准再傳給兒子。
→ yankeefat   : 蔣經國當時都快往生了215F 09/22 21:15
推 thirtyto    : 歹徒殺了一堆人  出來投降  所以功勞是歹徒的216F 09/22 21:16
推 nelshiao    : 其實是蔣經國+李登輝 不過在這個論壇只能說後面那位217F 09/22 21:16
→ nelshiao    :  前面的不能提
推 suckme      : 美國+李登輝219F 09/22 21:16
推 DEAKUNE     : 說實在，第三波民主化讓台灣從威權到開放直選不需要220F 09/22 21:17
→ DEAKUNE     : 流血，但台灣人的心智上還是習慣威權時由上而下的通
→ DEAKUNE     : 知模式(現在還是)，到底寧靜革命是好是壞，如果李登
→ DEAKUNE     : 輝再做一任總統會不會有機會改變台灣現在的命運呢?
→ DEAKUNE     : 我們不的而知，但是台灣人要記取教訓才是真的
推 lapis1999   : 蔡英文225F 09/22 21:18
推 hakeepsmile : 李登輝226F 09/22 21:19
推 roy1100012  : 沒法度 現實就是如此 除了革命 在還是專制體制下227F 09/22 21:19
推 mydear3310  : 契機是蔣經國出國有認真留學，加上自由鬥士的努力，228F 09/22 21:19
→ mydear3310  : 才有後來解嚴跟慢慢開放，李登輝是大推手，大概是這
→ mydear3310  : 樣
→ roy1100012  : 統治階級如果不放權 你平民階級是有啥能耐抗衡231F 09/22 21:19
推 fifi0828    : 越南就是沒有李登輝232F 09/22 21:20
我們打贏了別國 但還是沒有真正的自由 被講同個語言的一圈人管然後自肥XD
推 FlyBird     : 真的滿神奇的，多得是揣著民主憲法搞獨裁的國家，比233F 09/22 21:20
→ FlyBird     : 如說左岸
推 joe199277   : 關鍵在李登輝235F 09/22 21:21
→ yankeefat   : 可是蔣經國留學是在前蘇聯wwwww236F 09/22 21:21
推 thirtyto    : 出國留學就會民主  笑話   北韓怎麼沒有237F 09/22 21:21
→ joe199277   : 然後也要感謝蔣願意放權給李 不論是否真心 解嚴不可238F 09/22 21:22
→ joe199277   : 否定
→ peiring     : 蔣經國晚年被迫放權,難道就可以免除他早年幹得事240F 09/22 21:22
推 soft2165    : 只能說都有功勞, 和平民主是”爭取”和”妥協”出241F 09/22 21:23
→ soft2165    : 來的. 一昧的捧一個人根本不對.
→ joe199277   : 蔣去蘇聯學了很多共產國家接地氣的方式243F 09/22 21:23
推 chotken     : 內部要是沒黨外人仕一直衝撞體制 美是能派兵進來哦?244F 09/22 21:24
推 uyulala     : 笑死了，小蔣留學蘇聯學到最多的應該是鬥爭吧245F 09/22 21:24
→ joe199277   : 當然他早年是有許多非議，但終歸是他決定解的246F 09/22 21:24
噓 george35157 : 越南猴子247F 09/22 21:24
這樣很好玩嗎？
推 tiara       : 蔣是被美國逼迫放棄政權。248F 09/22 21:24
推 Wilderness13: 泰源事件、殷海光、魏廷朝、雷震、美麗島事件    太249F 09/22 21:25
→ Wilderness13: 多名詞可以google了
推 Moratti     : 去八卦板搜尋251F 09/22 21:25
好的 謝謝你推薦資訊
→ Moratti     : https://i.imgur.com/5nRJFu9.jpg252F 09/22 21:25
[圖]
 
→ devirnt     : 真的大部分是老李的功勞253F 09/22 21:25
→ Moratti     : 今年 六七月的文章254F 09/22 21:25
推 f204137     : 其實就是美國施壓255F 09/22 21:25
推 supernow    : 美國阿爸民主外送+黨外抗爭最後功成於李登輝256F 09/22 21:27
推 higameboy   : 米國外送民主257F 09/22 21:27
推 DASHOCK     : 美國 李登輝 黨外人士258F 09/22 21:29
→ DASHOCK     : 好笑的是威權擁護者還當了兩任總統
→ ta29        : 台灣最有能力的總統無疑是李260F 09/22 21:30
→ sl11pman …
推 sl11pman    : 1.派黑道到美國幹掉江南惹惱美國爸爸。2.蔣死李登輝261F 09/22 21:31
→ sl11pman    : 扶正加速民主化進程，李登輝在黨內也是驚淘濤駭浪才
→ sl11pman    : 穩住權力。
→ DASHOCK     : 黨外人士也是拿命拿未來去換264F 09/22 21:32
→ justmine99  : 美國正解，也順應國際社會的發展，知道大勢已去，265F 09/22 21:34
→ justmine99  : 當時國民黨一面稱自己是民主國家，但還是處在戒嚴
→ justmine99  : 時期不符合民主國家形象
→ sl11pman …
→ sl11pman    : 補一個，柏楊根正苗藍，翻譯了一則大力水手漫畫，被268F 09/22 21:34
→ sl11pman    : 懷疑諷刺當局，被逮捕刑求，人生大好青春就在綠島唱
→ sl11pman    : 小夜曲去了。
→ kixer2005   : 蔣經國放手  李登輝接手  陳水扁深化271F 09/22 21:34
推 fatcat0423  : 有人還在李登輝黑金政治 說的好像以前沒黑金272F 09/22 21:36
推 ims531      : 黨外人士前撲後繼犧牲生命換來的273F 09/22 21:38
→ feldene     : 第一次大規模無名英雄們抗爭是1977年中壢事件、再274F 09/22 21:39
→ feldene     : 979美麗島，開始受到國際關注、1980林宅血案、1981
→ feldene     : 成命案、1984在美國領土發生的劉江南命案讓美國阿
→ feldene     : 了，然後就民主外送；加上李摩西玩贏軍系。
推 fifi0828    : 民主得來不易啊 好好珍惜不會唱國旗歌也不會被抓走278F 09/22 21:40
→ fifi0828    : 的自由
→ feldene     : 1979美麗島，1981陳文成命案280F 09/22 21:40
推 airflow     : 主要是蔣小狗自知無法指揮台灣兵兵源屠殺鄉親了281F 09/22 21:41
→ airflow     : 全部都講台語,很快就陣前倒戈,難民黨絕對被反噬
→ feldene     : 個人覺得和美麗島關係很大；那一次太多人被判死刑，283F 09/22 21:42
→ feldene     : 國際關注；姑且不論現在那批人有沒有忘記初衷，是
→ feldene     : 謝那批人。
推 ExpoEmblem  : 越南人中文好到這樣 中文學多久啊?286F 09/22 21:43
密集學了一年 然後就常跟台灣朋友哈啦就會變好 XD
→ bader3      : 老美跟老李287F 09/22 21:44
→ qazxswptt   : 小蔣後來跟對岸結束冷戰 就開始改了吧288F 09/22 21:45
推 TheAnswer   : 李登輝+當年黨外人士289F 09/22 21:46
推 oicecnir    : 雖然小蔣也是以前戒嚴時的皇帝..但他讓老李接班..290F 09/22 21:46
→ oicecnir    : 也是得記上一筆啦
推 f8954017    : 美國在外，老李臥底292F 09/22 21:48
推 OoJudyoO    : 鄭南榕先生 陳文成 林義雄 江南案 可以查293F 09/22 21:48
→ OoJudyoO    : 蔣還是很爛 他連小女孩 老阿嬤都要殺
→ OoJudyoO    : 是無法無天到去美國殺美國人 踩到地雷
→ OoJudyoO    : 當時一堆獨裁者被暗殺流亡
推 whizz       : 美國施壓 黨外施壓  李登輝利用這兩股壓力幹死KMT297F 09/22 21:50
推 Simonfenix  : 美國先出手，東瀛霸者下重手298F 09/22 21:51
→ whizz       :   李登輝主導的主流派 在KMT裡贏了非主流派299F 09/22 21:51
→ whizz       :   宋楚瑜也要算上一些功勞
推 OoJudyoO    : 蔣留學跟金正恩留學一樣可笑啦301F 09/22 21:52
→ whizz       :   非主流派又稱夫人派 也就是獨裁守舊派302F 09/22 21:52
推 APC         : 台灣算是寧靜革命，李太厲害。小蔣也夠聰明，知道自303F 09/22 21:52
→ APC         : 己的人不能再把持政治…
推 micotosai   : 做皇帝的會認為自己黑金嗎？305F 09/22 21:53
→ OoJudyoO    : 就像以後金正恩可能被迫放權 但他還是人渣306F 09/22 21:53
→ micotosai   : 小蔣是愛玩暗殺，殺到美國人。被美爸施壓才開始開放307F 09/22 21:54
→ micotosai   : 一點
推 SORRIISS    : 大法官順應時事也推了非常多釋字309F 09/22 21:55
推 wtfconk     : 江南案算是讓米國爸爸震怒壓著蔣家交權的起點,後來310F 09/22 21:55
→ wtfconk     : 蔣經國猝逝加上李登輝驚險接班,就造成之後不可逆的
推 geniusw     :        美國             爸              爸312F 09/22 21:55
→ wtfconk     : 民主了,不過這也造成有點得來太理所當然的錯覺,才會313F 09/22 21:55
→ wtfconk     : 有一堆9.2成天懷念戒嚴覺得臺灣太自由的莫名其妙言
→ wtfconk     : 論…
推 sgsboyxl    : 美國外送民主316F 09/22 21:55
推 kenfu0402   : 因為蔣經國死的早。接手的是李登輝317F 09/22 21:57
推 capricornya : 美國318F 09/22 21:59
推 bigwate     : 因為美國民主外送319F 09/22 21:59
→ bankauditor : 我去過幾次越南，覺得比在支那自由多了320F 09/22 22:03
我們幸好政府管的沒有支那那麼徹底XD
推 elaymutter  : 李登輝真的強。321F 09/22 22:04
推 angelliao37 : 美國爸爸+東瀛霸主322F 09/22 22:05
推 c280019     : 流最少血出最少人命的民主自由,李登輝323F 09/22 22:06
推 aizai       : 美國+李登輝總統324F 09/22 22:07
推 NTPUpigeyes : 民主化第一功臣一定是李登輝325F 09/22 22:07
推 hsyr        : 蔣經國殺超多人的怎麼有人覺得他會主動想民主化326F 09/22 22:08
推 fifi0828    : 蔣是不得不解嚴 不要再美化他了啦327F 09/22 22:08
推 FFAA        : 沒有李登輝就沒有解嚴328F 09/22 22:08
推 koreawargod : 米國啦，你當李登輝那麼偉大XD329F 09/22 22:08
→ fifi0828    : 洗腦教育真成功 小蔣竟然變成民主推手哈哈哈330F 09/22 22:09
推 MaXDDDD     : 越南光是沒有牆的自由網路，就比中國不知道好多少倍331F 09/22 22:10
真的是沒有牆蠻好的
但政府看到太多人網路上“亂發言” 對政府的名譽有威脅
所以目前有打算出一些“防止對黨或政府的造謠” 網路言論法
不知道什麼時候會執行
那天到來應該越來越少人在網路上講政府兩個字了 XD
推 liflguy     : 蔣經國敢派特務到美國殺美國公民後被美國施壓才改革332F 09/22 22:12
→ liflguy     : 開放，總歸還是人渣一個
推 purue       : 因為江南案 美國逼迫小蔣改革 解嚴後反對黨成立 加334F 09/22 22:13
→ purue       : 上國民黨分裂 阿扁意外當選 迅速變成兩黨制 國民黨
→ purue       : 才沒辦法囂張
推 sunnyyoung  : 自由是自由 但政治也只是換一批批上去污錢罷了337F 09/22 22:14
推 SALLUNE     : 有牆網路的可以看小吐版 鄰國連寫科幻小說(?)都會338F 09/22 22:16
→ SALLUNE     : 內定網路有牆 太可怕惹
推 umano       : 不必急 等到明年民主變民粹 天下分久必合340F 09/22 22:16
推 edwardtp    : 李登輝用總統身份大動作進行的民主改革341F 09/22 22:17
推 massrelay   : 李登輝至今是我最欽佩的政治人物，即便他是KMT342F 09/22 22:21
推 fantasyscure: 一堆白痴還說台灣太自由..343F 09/22 22:21
→ yankeefat   : KMT出過好幾位優秀的人才344F 09/22 22:21
→ yankeefat   : 不過不是被鬥倒鬥死 就是離開
→ yankeefat   : 近幾年的楊偉中就是一例
推 fantasyscure: 太自由跟法律嚴不嚴謹完全兩回事347F 09/22 22:23
推 masaki29    : 其實日本治台的時候，就有過地方選舉，對於議會制度348F 09/22 22:24
→ masaki29    : 也比較了解。所以當時也有黨派的興起 ，甚至「台人
→ masaki29    : 自治」的口號，台灣人這類的觀念真的比較早就有了
推 YAUN        : 政治腦殘又在說蠢話，黑金政治說國民黨傳染給台灣的351F 09/22 22:26
→ YAUN        : 毒瘤
推 a1len       : 一連串的不幸與幸運造就台灣邁向民主，不過黑金還在353F 09/22 22:27
→ a1len       : 危害民主。人民水準還不夠高，即便教育普及還是沒有
→ a1len       : 判斷能力。
推 arctheload  : 李登輝的戒嚴功不可沒356F 09/22 22:28
推 charleslonge: 就KMT惹到美國吧357F 09/22 22:29
推 Sunblacktea : 推認真討論358F 09/22 22:31
→ lovemost    : 美國政治力的強力介入，加上台海飛彈危機時派第七艦359F 09/22 22:31
→ lovemost    : 隊協防台灣讓台灣民主順利運作，被民主外送了
→ larailing   : 說阿輝伯沒功勞的是怎樣?361F 09/22 22:33
噓 da7inwu     : 單純不像你們這麼奴362F 09/22 22:34
→ ao5566      : 就李登輝啊 他不惜滿手鮮血背負臭名的幹出一番大事363F 09/22 22:34
推 queenie     : 以前的黨外運動前輩打下的民主基礎364F 09/22 22:35
→ pppyy       : 阿輝伯推總統直選功勞很大365F 09/22 22:36
推 umano       : 現在流行說打爆美國的國家奴 不錯366F 09/22 22:36
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/22/2019 22:39:12
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/22/2019 22:39:44
推 bigmango    : 蔣經國和宋楚瑜竟然變成民主推手了？367F 09/22 22:40
推 loveapple33 : 李登輝吧！直接把台灣改成民主國家，人民沒經歷過抗368F 09/22 22:40
→ loveapple33 : 爭什麼的所以根本不懂的珍惜民主！
→ ao5566      : 歷史就是這樣 死了很多人換來自由民主 但沒有某些高370F 09/22 22:41
→ ao5566      : 位手段狠毒願意操作的人 這過程不可能這麼快
推 g0t24568    : 李登輝 真的不用說了372F 09/22 22:41
推 lusheep     : 雖然我是台灣人但是我也不知道為什麼373F 09/22 22:42
推 fiveminutes : 就李登輝啊，不然如果宋美齡郝柏村連戰馬英九這夥人374F 09/22 22:44
→ fiveminutes : 接手，哪來的自由民主
推 pchuang     : 李登輝、李登輝、李登輝376F 09/22 22:45
推 paxiex32    : 史明歐吉桑.陳文成.陳新吉前輩.陳智雄.鄭南榕.詹益377F 09/22 22:46
→ paxiex32    : 樺.高一生，好多好多......
推 Kulan       : 李登輝 台灣的民主之父379F 09/22 22:46
→ Kulan       : 對他只會亂抹黑金的傢伙就別出來丟人了
推 zardmih     : 阿輝伯+米國把拔 KMT?別搞笑了好嗎？KMT向來站在反381F 09/22 22:47
→ zardmih     : 民主自由的對立面啦！
噓 hegemon     : 一堆小朋友連開放黨禁報禁的是誰都不知道383F 09/22 22:50
推 umano       : 胡志明384F 09/22 22:52
推 cutemarvin  : 還好蔣家後代都是渣，更還好是李登輝接班385F 09/22 22:56
推 tapatch     : 有不要命的前人換來的386F 09/22 22:58
→ lisaonlisa2 : 美國爸爸387F 09/22 23:00
推 ed123123    : 國民黨的幫助388F 09/22 23:01
推 umano       : https://reurl.cc/5grVvV389F 09/22 23:02
推 ttcml       : 自葛人阿390F 09/22 23:03
推 gking       : 戒嚴白色恐怖二二八不就是藍營搞的？跟誰爭取？391F 09/22 23:03
→ umano       : 藍營?當時有別的陣營嗎392F 09/22 23:04
推 xup6lin     : 美國，一眾爭取民主自由的先賢先烈，李登輝393F 09/22 23:08
噓 Timberlake  : 蔣經國這種垃圾人還有人舔我的天，拜託你移民去左岸394F 09/22 23:12
推 curly7      : 有很多關鍵的鑰匙，還好有李拿著這些鑰匙解鎖395F 09/22 23:19
推 vbhero      : 李登輝貢獻不可抹滅396F 09/22 23:26
推 louis210000 : 米國爸爸的力量397F 09/22 23:26
推 vasia       : 民主化順便終結外省利益團體398F 09/22 23:26
推 wingdeniel  : 看KMT往老李身上抹多少屎就知道供獻多大了399F 09/22 23:29
推 kamelol     : 李登輝還推動軍隊國家化，而不是黨軍400F 09/22 23:31
推 cities516   : 美國當時給KMT的壓力是主因401F 09/22 23:32
推 xkiller1900 : 壓垮蔣經國的是江南案402F 09/22 23:34
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/22/2019 23:37:47
推 beryllos    : 李登輝冷凍外省黨派勢力+美國背後影響403F 09/22 23:44
→ c58264cathy : 去查228404F 09/22 23:56
→ yaurtusn    : 不清楚還能自由多久,一些事情真的不好說.405F 09/23 00:15
推 artwu       : 台灣民主之父真的是李登輝406F 09/23 00:17
推 zeus7668    : 美國的民主外送成功啊407F 09/23 00:17
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:18:54
→ MagicSword  : 主要是江南案後，美國的壓力吧？408F 09/23 00:19
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:23:28
推 kunamatataha: 你中文怎麼講這麼好...409F 09/23 00:24
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:25:28
→ peterwww …
推 peterwww    : 不是李登輝 是中華民國410F 09/23 00:27
噓 dxdy        : 越南人中文這麼好喔411F 09/23 00:28
我剛被朋友虛 “沒那麼的嚴了”是什麼鬼語法 XD
推 Sonia1022   : 1986年 黨外人士的519綠色行動 要求解嚴412F 09/23 00:30
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:32:46
噓 Wonderwalk  : 至少蔣經國願意解嚴  如果是民進黨  肯定更慘413F 09/23 00:32
噓 dxdy        : "噓"啦414F 09/23 00:35
推 octopuz     : 你中文超級好欸415F 09/23 00:48
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:49:40
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:53:24
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:57:51
推 techwall    : 李登輝，黨外人士，美國(不知道日本算不算，因為他416F 09/23 00:58
→ techwall    : 們庇護了很多台灣政治犯)
推 a6321678    : 是李登輝+很多黨外人士的奮鬥 至於什麼國民黨什麼蔣418F 09/23 00:59
→ a6321678    : 經國之類的就不要提了 笑死
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 00:59:33
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 01:03:25
推 x213320x    : 你在台灣幾年了阿?420F 09/23 01:04
推 rainwen     : 我是覺得黨外人士的功勞比李登輝大421F 09/23 01:05
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 01:05:38
推 kapiXRZSY   : 美國人加無數海內外前輩共同努力的成果422F 09/23 01:06
推 kapiXRZSY   : 笑死 蔣經國會解嚴是惹到美國人 被逼的好嗎
推 kapiXRZSY   : 還真以為他大發慈悲願意解嚴？
→ ducke       : 其實是一步步達成的，開放選國代，開放立委選舉，開425F 09/23 01:10
→ ducke       : 放縣市長選舉，最後才總統直選，國民黨都是站在阻擋
→ ducke       : 開放選舉的角色
噓 bbqking     : 你cosplay 越南人嗎？428F 09/23 01:14
越南人這麼被歧視 幹嘛要 cosplay XD
推 leolin2     : 黨外人士429F 09/23 01:14
推 jyekid      : 主要貢獻 當然是美國 否則黨外人士早被清光了430F 09/23 01:14
推 soranosakana: 反正跟國民黨無關431F 09/23 01:21
推 wtfconk     : 黨外人士固然重要,但若沒有個最大咖的裡應外合,你覺432F 09/23 01:21
→ wtfconk     : 得拖到哪天才有可能成功啊,傻傻der…
噓 pig2014     : 你越南人干電影屁事434F 09/23 01:22
推 tmdggyy86005: 45樓XD435F 09/23 01:23
→ wtfconk     : 老李最厲害的除了當年驚險接班且逐步掌握實權還壓住436F 09/23 01:25
→ wtfconk     : 可能的軍變外,後來退位能全身而退直到今日才是更強
→ wtfconk     : 的地方,不然以其他政敵想整肅他的程度,怎麼可能不像
→ wtfconk     : 阿扁那樣被玩…你看就算清白如柯批也是會被抹屎一通
→ wtfconk     : ,但老李下台後真的沒人動得了他,就知道他早就算好之
→ wtfconk     : 後要怎麼防了…
推 mftd        : 那個時代沒有一個是完全乾淨的啦  總是有那種灰色地442F 09/23 01:28
→ mftd        : 帶
推 jaeomes     : 除了當時黨外抗爭 轉折大概在江南案後被美國打壓 最444F 09/23 01:31
→ jaeomes     : 後交棒給老李吧
推 formosa5917 : 說黑金從李開始的到底有多沒見識，黑金自古以來都有446F 09/23 01:32
→ formosa5917 : 好嗎
→ jaeomes     : 李登輝可是相當痛恨kmt 又因為台灣所有資源被他們掌448F 09/23 01:33
→ jaeomes     : 控 又想為台灣做事 直接加入才好做事
→ jaeomes     : 要想想 台灣這塊小島被美國打壓 是無法像對岸有好幾
→ jaeomes     : 億人口壓榨撐過去
推 iecdalu     : 悲哀的是很多蠢蛋懷念戒嚴時期452F 09/23 01:54
噓 carryton    : 活在充滿1450假資訊跟各種綠色側翼地下組織透過集體453F 09/23 01:57
→ carryton    : 性言語暴力和霸凌控管人民言論及想法
→ carryton    : 這種民進黨特色的民主制度是最香的
→ gin10791    : 蔡英文 台灣民主貢獻第一人456F 09/23 02:02
推 umano       : 沒ptt的時代有什麼好懷念的457F 09/23 02:07
推 s4511981    : 李登輝把垃圾鬥倒了不少 然後政黨輪替458F 09/23 02:17
推 chantilas   : 兩蔣黑的金五代吃喝不盡459F 09/23 02:18
推 ENCOREH33456: 對欸，想想還真不可思議460F 09/23 02:19
推 teaball     : 美國461F 09/23 02:20
推 willion003  : 李登輝真心屌462F 09/23 02:21
推 trumpete    : 我在越南6年了 倒是沒看過越南人用HTC手機（題外話463F 09/23 02:24
→ trumpete    : ）台灣能夠有自由風氣 李登輝是關鍵 因為他是國民黨
→ trumpete    : 卻心向外  越南雖然沒有禁網路，但是共產黨、軍警、
→ trumpete    : 貪污太嚴重了，他們不可能放下轉變的，如果越南要轉
→ trumpete    : 變，肯定會死很多人，因為光是查貪污就查不完了，大
→ trumpete    : 家還是少談越南政治，靜靜的賺錢就好
越南貪污是億等級在算，而且不只一兩個在貪污。最近一年一堆高管被壓去坐牢都是因為那些都是上任的人 剛上來的阮富仲把一個一個拿來鞭
越南現在大多人的心態是只要為自己跟家人賺越多越好

題外話，htc 在2008左右在越南也很輝煌的，現在有錢就買潮流的 apple 跟 Samsung, 前沒那麼多就選CP值高的小米，多明星代言的修圖拍照oppo
推 winteryoyo  : 台灣東南亞化  有你有我469F 09/23 02:25
推 louis13     : 台灣的民主化基本上跟國民黨一點屁關係也沒有 國民470F 09/23 02:27
→ louis13     : 黨反而是台灣民主化最大的阻力 李登輝才是台灣民主
→ louis13     : 化的大功臣
推 devidevi    : 因為國民黨無能473F 09/23 02:27
推 wingflys    : 蔣經國1988年掛，1987年解嚴，中央待了大輩子要掛的474F 09/23 02:29
→ wingflys    : 前一年解嚴被稱民主推手，聽了都要想笑。要是鄭捷
→ wingflys    : 行刑前去餵個流浪狗，還不封他個生命鬥士！
推 suntory96   : 李登輝 現檯面上很少有能與他政治能力相比的人477F 09/23 02:31
→ suntory96   : 非天龍血統 vs 天龍人一族
推 suntory96   : 選舉不是結束怎民眾黨還在選？天天1450 綠共喊到電
→ suntory96   : 影板，，，
推 ALENDA      : 從同盟會時期青幫、紅幫再到後來的竹聯、天道，都是481F 09/23 02:39
→ ALENDA      : 國民黨外圍組織哦，國民黨跟共產黨其實相似地很驚人
→ ALENDA      : 蔣經國雖然一輩子作惡多端，但是他以蔣家皇帝之姿終
→ ALENDA      : 止動員戡亂和戒嚴，對台灣後來的發展還是極大，替李
→ ALENDA      : 登輝省了許多麻煩
推 louis13     : 最無恥的就馬英九了 反對總統直選結果卻選總統486F 09/23 02:43
→ fhsh115 …
推 fhsh115     : 東瀛霸者李登輝487F 09/23 02:45
推 hellomotogg : 越南隔壁的高棉共產黨是不是也搞過屠殺488F 09/23 02:47
→ toyamaK52   : 紅色高棉大屠殺 帶頭的叫波爾布特489F 09/23 02:49
推 ejru65m4    : 內外都有施力 但慶幸的是獨裁者沒有選擇最血腥愚蠢490F 09/23 03:13
→ ejru65m4    : 的選項 少流很多血 也保全自己家族。與人民逆反到底
→ ejru65m4    : 只會有最慘的結果。
→ jackie955093: 硬脖子的英靈們493F 09/23 03:14
推 bibiwei     : 很多黨外台灣人努力犧牲,美國壓力,李登輝494F 09/23 03:20
→ paul40807   : 國民黨跑到美國去殺人 到太歲頭上動土只好忍痛割愛495F 09/23 03:34
推 MisterSmile : 老蔣時期戰爭一觸即發，小蔣時期情勢比較穩定，解嚴496F 09/23 03:56
→ MisterSmile : 後就慢慢民主自由了
推 elizabeth29 : 李登輝不管其他事情做得怎樣,他能任內決定總統民選498F 09/23 04:49
→ elizabeth29 : 而不是做總統做一輩子這個決定就值得敬佩了
推 Zack5813    : 我們的國家 台灣 就只剩被中華民國憲法抵制而已。500F 09/23 05:21
推 immosha     : 民運+學運+蔣時代結束501F 09/23 05:37
推 aaaaajack   : 不用把李神化，但不管原因是時勢所什麼他確實對民主502F 09/23 05:38
→ aaaaajack   : 做出了不小貢獻
→ Woodstock1  : 為自由犧牲的人太多太多了504F 09/23 05:59
推 yankeefat   : 動員戡亂1991才廢除505F 09/23 06:13
推 foolishness : 李登輝先生506F 09/23 08:04
推 samuel980275: 想問原po越南是怎麼教跟中國打的那段歷史的507F 09/23 08:19
歷史書本只會簡單幾句話形容：

“對於波布打越南的行為，有些當時的中國領導極力支持，在邊界開始有些挑釁行為。
更嚴重的是(好嚴重哦), 17/02/1979, 中國帶兵打過去。為了保護祖國領域，軍和民一起戰鬥。
18/03/1979，中國退兵。”
就這樣，沒了。
整個怎麼打，怎麼犧牲，不提。

為什麼不具體形容，官方說法是“為了避免仇敵力量利用這段歷來造謠，激動人民”。
推 sck921      : 因為有很多現在被罵1450的獨派人士在爭取民主508F 09/23 08:28
推 cmy512      : 陳水扁！貪污可以在家坐牢509F 09/23 08:30
推 matthewlien : 老李，戰鬥力破表，早期夠忍510F 09/23 08:47
推 JHGF2468A   : 蔣中正時期就在利用青幫做事，舔共黨真白511F 09/23 08:50
→ mklistwso   : 蔣經國的解嚴跟中國說他們很自由民主是一樣的道理。512F 09/23 09:01
推 Xiongnu     : 某樓在兇什麼，會說自己是越南人主要是強調他不是台513F 09/23 09:07
→ Xiongnu     : 灣人，所以不清楚台灣歷史。
 謝謝你
→ greysholic  : 這是假越南人吧515F 09/23 09:09
→ airlow      : 其實是靠小蔣，雖然他也是獨裁，但自己終結獨裁516F 09/23 09:10
→ airlow      : 雖然他活著時還沒完全廢除專治，但沒他也沒李登輝
推 linch416    : 民主來的太快大輕鬆＋1518F 09/23 09:15
推 WTF55665566 : 小蔣也是受美國壓力才有開放舉動519F 09/23 09:16
→ WTF55665566 : 壓倒駱駝最後一根稻草就是江南案
→ WTF55665566 : 不過他培育了像李登輝 孫運璿這樣的人才也是事實
→ WTF55665566 : 然後李登輝的終結動員戡亂跟讓台灣完成第一次的政
→ WTF55665566 : 黨輪替才是真正讓台灣變成民主國家的關鍵
推 seven7th    : 川普打不贏龍五524F 09/23 09:24
→ CindyLara …
→ CindyLara   : 李登輝也帶來國民黨的黑金525F 09/23 09:25
推 molukino    : 小蔣+李登輝，小蔣是鬆綁，李登輝是整個大放送526F 09/23 09:29
推 chiachen    : 李登輝是關鍵527F 09/23 09:34
→ airlow      : 我覺得小蔣才是耶，如果小蔣是老蔣那種個性，李登輝528F 09/23 09:39
→ airlow      : 還是嫩芽的時候就被拔除了吧
→ airlow      : 但是功過不能相抵啦，小蔣殺人也是沒手軟
噓 boycome     : 李登輝??531F 09/23 09:51
推 alisha2224  : 謝謝大家的解釋，其實我以前也有過這個好奇，怎麼在532F 09/23 09:57
→ alisha2224  : 上頭掌握權力的人會自願放棄權勢，怎麼想都覺得不合
→ alisha2224  : 人情
推 PatlaborGao : 看你相不相信李登輝秘錄吧 信的話就蔣+李+美國535F 09/23 09:59
→ PatlaborGao : 我覺得掌權的人想改變也是很重要的關鍵
推 ph49        : 江南案+李登輝537F 09/23 10:03
→ PatlaborGao : 像金小胖拿著核武死不改 也拿他沒辦法538F 09/23 10:05
推 radiohead56 : 其實貢獻最大的是黨外那些民主人士跟鄭南榕539F 09/23 10:07
→ radiohead56 : 蔣經國是因為美國壓力放 李登輝則是民意
推 qazqaz69    : 說蔣經國的真的的會笑死，小蔣就笑面虎541F 09/23 10:09
→ usoko       : 答案是美國的壓力 李登輝與黨外人士542F 09/23 10:17
→ usoko       : 但我覺得你應該熟悉一下貴國歷史
→ usoko       : 看看貴國當年是怎麼拒絕國民黨的 很重要
→ airlow      : 美國壓力對完全掌軍的政權沒那麼大啦，就算真的要妥545F 09/23 10:19
→ airlow      : 協也有一萬種做法虛應故事繼續獨裁
→ airlow      : 經濟制裁說穿了就是讓蔣王朝噁心難過，還不致死
→ airlow      : 甚至他不管台灣未來發展的話，管他洪水滔天自己任內
→ airlow      : 家族利益有何不可?
推 gmoz        : 台灣知識分子+蔣經國+李登輝+美國550F 09/23 10:24
推 zxc1020305  : 內外交逼吧。獨裁者只有考慮自身利益沒錯，所以是當551F 09/23 10:28
→ zxc1020305  : 時的情況對蔣家來說開放比鎮壓好，蔣家才會開放。
→ zxc1020305  : 如果蔣經國評估後發現對他自身而言開坦克鎮壓的利益
→ zxc1020305  : 大於開放民主，你以為他會不會把坦克開出來呢，呵呵
→ zxc1020305  : 。
推 c280019     : 現在回頭看李登輝真心敬佩,獨裁下明哲保身,上台後又556F 09/23 10:45
→ c280019     : 壓得住保守勢力,無痛轉型民主,平安卸任,能有一任總
→ c280019     : 統政治智慧如斯真的台灣之福,珍惜民主自由吧
推 gmoz        : 但歷史是結果論，結果就是這樣，去腦補沒意義559F 09/23 10:48
→ gmoz        : 蔣經國本身若沒意願 李登輝也不會成功
推 serenitymice: 蔣經國願意放手頂多只是多方壓力下的識時務囉561F 09/23 10:59
→ yaurtusn    : 那麼多人感謝李登輝前總統,應該也有對岸的,因為以562F 09/23 11:10
→ yaurtusn    : 我不是世家大族的小老百姓都看得到,1989,李登輝治下
→ oops66      : 鄭南榕564F 09/23 11:11
推 killerken   : 李登輝前的確沒有黑金啊 全部都是黨的還叫黑金嗎?565F 09/23 11:11
→ yaurtusn    : 的台灣省,沒有爆出有出兵中國大陸的報導.(就置身事566F 09/23 11:12
→ yaurtusn    : 外)
→ yaurtusn    : 身為台省子弟的我,也只有感念當年還在學校的我以及
→ yaurtusn    : 其他台籍人口,當年沒捲入風波,涉入戰火.
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 11:21:33
推 gm79227922  : 美國幫忙的 直接讓小蔣沒辦法傳位570F 09/23 11:23
推 dogpampam   : 美國對國民黨的制肘，是台灣能夠變民主的主要原因，571F 09/23 11:32
→ dogpampam   : 當時美國看到國民黨太殘忍都有攻台計畫了，但是後來
→ dogpampam   : 美國選擇和國民黨談判。而且國民黨很多事情和經濟都
→ dogpampam   : 要靠美國，所以妥協了一點，但是蔣家和美國答應政權
→ dogpampam   : 不傳子卻偷偷栽培孩子帶特務，後來那些要接班的小孩
→ dogpampam   : 就一個一個死了。
推 leinru      : 絕對是李登輝577F 09/23 11:38
推 simata      : 蔣經國578F 09/23 11:44
推 birdy590    : 蔣經國晚期 來自美國的壓力就已經很大 無法維持高壓579F 09/23 11:53
→ birdy590    : 李登輝的歷史地位是搞掉那堆軍頭 做來比講起來難
推 dreammanpaul: 藍營爭取民主啥 舔共不是差不多嗎 看看黃昭順 提那581F 09/23 11:55
→ dreammanpaul: 啥政策
→ ptckimo     : 就是只有李登輝583F 09/23 12:14
推 mudee       : 陳水扁跟一堆黨外的台獨大老584F 09/23 12:16
推 mudee       : 當初阿扁要被鬥下台前  在ptt被罵得很慘  也沒有把
→ mudee       : 手伸進學術網路  是個有風度  真正有民主素養的領袖
→ mudee       :   反觀
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 12:19:26
推 will331     : 主要是美國爸爸不爽蔣家了588F 09/23 12:22
推 sg1987      : 黨外人士 後來組織民進黨的那些人 還有鄭南榕589F 09/23 12:27
→ sg1987      : 蔣經國沒資格放在這裡面討論
→ sg1987      : 是對比蔣介石那種世界級殺人魔才顯得蔣經國不錯
推 jaychen99   : 黨外人士推動跟美國壓力，小蔣主要是沒有作死願意或592F 09/23 12:32
→ jaychen99   : 者被強迫放下才迎來解嚴
→ qazxswptt   : https://bit.ly/2kYbhp8594F 09/23 12:33
蔣介石是殺人魔？學者：全世界只有台灣在自嗨 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
228事件於昨（28）日滿71週年，近年來不少人引述美國夏威夷大學歷史教授拉梅爾（R.J. Rummel）的著作《種族滅絕百科全書》（Encyclopedia of Genocide），批評蔣介石是「世界第4大殺人魔王」。對此靜宜大學法律學系教授黃瑞明表示，全世界已經沒人敢引用這本書，也沒有人把蔣介 ...

 
推 iamhemry    : 美國民主強制外送595F 09/23 12:33
推 bio2133     : 蔣經國和李登輝596F 09/23 12:51
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 12:57:17
※ 編輯: zeuschild (39.13.98.80 臺灣), 09/23/2019 13:07:35
推 ZABORGER    : 結果覺青最崇拜的柯文哲 反而最嚮往解嚴前的黃金年597F 09/23 15:00
→ ZABORGER    : 代.......
推 QQ5566      : 越南很好呀 食物好吃599F 09/23 15:31
推 efkfkp      : 明明就江南案搞到美國生氣把蔣家趕下臺，蔣經國不自600F 09/23 16:02
→ efkfkp      : 己解嚴到時候就被美國派人來指揮更難堪才被迫解嚴的
→ efkfkp      : ，小弟強姦犯在老大給的街口到處強姦人，不小心幹到
→ efkfkp      : 自己大哥的女人，被教訓以後喊不再犯就是有貢獻噢?
→ efkfkp      : 到底有啥臉說蔣家有貢獻?沒美國干涉李登輝再有通天
→ efkfkp      : 的政治手段也扳不倒國民黨政權好嗎？
推 shawncarter : 李登輝跟數不清的黨外人士被殺被關換回來的自由606F 09/23 16:28
→ shawncarter : 蔣經國絕對不算 他抓殺了多少異議人士
推 dapple      : 美國人加美麗島那群608F 09/23 16:42
推 entaroadun  : 認真回,李登輝,他有能力成為下一位獨裁者,但是還政609F 09/23 16:58
→ entaroadun  : 於民,實施民主選舉
推 philipwen   : 黑金從李開始?當杜月笙竹聯幫四海幫吳啟禮是什麼?611F 09/23 18:02
推 clisan      : 美國的力量讓國民黨想要有美國的保護需要放開612F 09/23 20:16
推 nopeace     : 主要還是外部(美國)+內部(民主運動)吧613F 09/23 22:38
推 altonkhchen : 敲碗等看國際橋牌社614F 09/23 23:58
噓 Fanlic      : 絕對是江南案 特務機構派黑道跑到美國殺美國公民 這615F 09/24 10:05
→ Fanlic      : 完全踩到爸爸的底線
→ Fanlic      : 基本上美國除了抱怨蔣家囂張跋扈跟拿他們的錢去炒
→ Fanlic      : 房 慎指自己開發核彈 前面都睜一隻眼閉一隻眼這個真
→ Fanlic      : 的太大條
推 bj45566     : 美國爸爸、東瀛霸主、黨外志士620F 09/25 00:41
推 st510193    : 推621F 09/25 01:22
→ st510193    : 美國爸爸 黨外志士 李登輝
推 tsming      : 就李登輝啊623F 09/25 05:22
推 skuderic    : 李登輝624F 09/25 09:01
→ hansioux    : 第一絕對是黨外，第二是李登輝，加上美國斷交讓滿多625F 09/25 10:02
→ hansioux    : 人覺醒
推 fox1375     : 可以找找江南案627F 09/25 23:43
推 bannafish   : 推中文很好喔~628F 09/26 02:23
推 stitchris   : 蔣經國 別因為他姓蔣就否定他好嗎 雖說是被美國爸爸629F 10/19 15:03
→ stitchris   : 逼的 他還是可以走金氏路線 顯然他選了條不同的道路
推 stitchris   : 使用權力容易，難就難在什麼時候不去用他

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(￣︶￣)ｂ JosephC0227 說讚！
1樓 時間: 2019-09-23 00:33:33 (美國) 
→
lexman
　 09-23 00:33 US 
長老教會
2樓 時間: 2019-09-23 00:36:54 (台灣) 
→
ptt12345
　 09-23 00:36 TW 
應該說當時的蔣家後代大多沒出息,蔣經國看出了找蔣家人當總統,國民黨必定完蛋.加上江南案美國的壓力才讓他不得不選了李登輝當總統.還有大地主黃信介瘋狂賣地資助黨外人士,不然沒有今天民主.
3樓 時間: 2019-09-23 00:51:16 (台灣) 
→
JosephC0227
　 09-23 00:51 TW 
就李登輝啊
不過李登輝現在不是兩黨的神主牌，所以被黑的很嚴重
4樓 時間: 2019-09-23 01:03:58 (台灣) 
→
ton00034
　 09-23 01:03 TW 
不知道怎麼像外國說民主自由怎麼來的.但是都用先人血淚都是爭取來的!法國斬首皇帝后一段黑暗時期爭鬥才有網球場宣言.這才是人權的開始!不是宗教用贖罪劵來讓神父安慰人!也不是貴族把領民和奴隸視為私產收割勞力成果給你自由!不是喔!是廚師已經沒有東西做料裡拿著菜刀追人砍.農夫沒有土地耕種抓著鋤頭追人打.漁夫沒船出海抓著魚叉追人....諸如此類.是長期經濟蕭條和饑餓的黑暗時期.越南還沒走到這地步也不至於
5樓 時間: 2019-09-23 01:34:23 (台灣) 
→
chen10m09d
　 09-23 01:34 TW 
鄭南榕
6樓 時間: 2019-09-23 01:36:58 (台灣) 
→
ch23
　 09-23 01:36 TW 
背後當然是美國人的施壓，台灣只是KMT託管地
7樓 時間: 2019-09-23 01:40:58 (台灣) 
→
wogotoog8
　 09-23 01:40 TW 
鬼扯，40年前的台灣比今天的大陸還要自由，對大部分民眾來說，根本感覺不到一點恐怖。當時台灣的真正風貌是這樣的。
https://www.youtube.com/watch?v=kYvxKWD8mA0
8樓 時間: 2019-09-23 02:22:17 (台灣) 
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closer0616
　 09-23 02:22 TW 
說來說去就美國把拔拔施壓，李登輝本土化
黨外人士浪潮，缺一不可
當然最重要的是，中共的蠻橫
讓台灣不得不西化對抗
真的是天時地利人和
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