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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-22 23:30:11
看板 movie
作者 sunny1991225 (桑妮)
標題 Re: [討論] 環太平洋1當年評價真的這麼好嗎?
時間 Thu Mar 22 15:08:43 2018


Pacific Rim第一集並不是這幾年最好的商業電影,但它是一部導演個人意志貫徹的最徹底
的商業電影,這在以干預製作聞名的好萊塢是奇蹟一樣的事情。你可以不喜歡它,但豆豆龍
的誠意應該不需要懷疑。


身為一個把豆豆龍導演生涯的全部作品都看過兩次以上的觀眾,我可以說環太平洋有豆豆
龍所有作品一樣的問題:略為貧乏的台詞,有些一廂情願的故事,還有美術預算分配不良
導致畫面表現的水平不穩定等等。這固然跟豆豆龍堅持不讓任何環節假手他人把關有關,
但將個人意志貫徹到底也是豆豆龍始終能在arthouse電影和娛樂片兩塊領域悠遊自如的原
因。


只以Pacific Rim第一集開頭Gypsy Danger出擊的段落為例,豆豆龍在這裡展現的視野就已
經有不少處是違背商業電影常規的;現代的娛樂電影,尤其是動作電影,講究的是快狠準三
點到位,但豆豆龍是怎麼做的?他竟然把電影開頭的大半時間用來鋪陳機甲獵手是如何著裝
,如何出擊,駕駛在駕倉內又是如何活動。為了讓駕駛艙看起來更真實,他甚至要求劇組打
造了駕駛艙的實體物,在裡頭進行真實的灑水,物理破壞還有搖動等等,好捕捉到演出的臨
場感。這些舉動看似是浪費時間,但如果你能跟上豆豆龍的電波,就能理解他是想要打造一
種浸入式的美學體驗。豆豆龍的做法是有其洞見的,因為這種類型題材的魅力本來就不該被
侷限在看一堆巨大廢棄物打架而已。


這也是環太平洋中段的香港之戰那麼過癮的原因之一;除了駕駛艙的真實感,豆豆龍明顯在
動作拍攝上吸取了特攝電影的經驗。你可以注意到環太平洋的大型動作戲始終注重在一個重
點上:清晰感。怎麼做? 就是將動作執行者(機甲和怪獸)的動作放慢,然後所有的特效大遠
景都是拉在怪物跟機人的身體剛好可以把畫面填滿的距離上(所以你才會感覺環太平洋中

的機械人顯得特別巨大)。這跟麥可貝的貝炸流剛好是顛倒過來的思維,貝炸流的大遠景常
常會刻意拉到連機械人的視覺尺寸都有點小的的距離,好讓畫面上能放進的物件數量增加
到你的眼睛難以承受的程度。


環太平洋的點子基本上並沒什麼新奇的,但能夠將一個dumb idea做得如此用心精緻,就是
豆豆龍跟傳統的商業導演的差異。

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艾德華:我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
        定會想:一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢?
刀鋒:上帝阿!打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了!
每晚我都做同一個惡夢,追著同一個小白臉,手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了!                   By 刀鋒戰士

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.221.116
※ 文章代碼(AID): #1QirP-MT (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1521702526.A.59D.html
LipaCat5566 : 推1F 03/22 15:14
Yatagarasu  : 史上最強強同人電影導演(喂2F 03/22 15:15
wxes50608   : 用電影出本再拿獎的狂人3F 03/22 15:16
ppumpkin    : 推4F 03/22 15:18
mysmalllamb : 我一直很期待貝炸流能像豆豆龍一樣毫無顧忌地放慢腳5F 03/22 15:20
mysmalllamb : 步留下呼吸空間... 只能說男孩們各自有各自的包袱了
Tako5566    : 推 非常懂 不是打打打就叫誠意7F 03/22 15:23
macrose     : https://youtu.be/nmlV9JmGvrE 主題曲唱起來8F 03/22 15:23
【環太雷神獸】主題曲 【算了啦!環太雷神獸】(? - YouTube
音樂:告野家 片段:WBP / LEGENDATY 【環太平洋】電影預告片段: 【算了啦!虛空雷神獸!】音訊片段: 告野家 Facebook粉絲團...

 
joey0602    : 推sunny!環太平洋1真心是近年導演個人意志貫徹的9F 03/22 15:24
joey0602    : 最徹底的商業電影
Yatagarasu  : 回去看誠實預告結尾說"這電影蠢死了,但我等不及要看11F 03/22 15:25
Yatagarasu  : 續集"忽然感到悲從中來Q_Q
mesoshuaila : 推13F 03/22 15:26
Maggot5566  : 除了中俄的機器人打醬油外其他無可挑剔14F 03/22 15:32
globalspirit: 期待誠實預告怎麼吐槽環2XDDDD15F 03/22 15:32
globe1022   : 最酷的蠢電影或是最蠢的酷電影16F 03/22 15:34
cwind07     : 講的有些料但不太對 貫徹導演意志是在於導演用的內17F 03/22 15:39
GEKKAKAJIN  : 推18F 03/22 15:41
cwind07     : 容較專業動漫取向而非現實電影手法 比如說非常東方19F 03/22 15:41
cwind07     : 的場景 用武術對打試探彼此 那都對西方百姓來說很陌
豆豆龍對於日系ACG的認識可能比一般業界人士多,但大概沒有到許多人想得那麼明確;
至少他當年在訪談承認過自己並沒有看過許多人提到的機人動畫。但這大概也不是什麼
問題;因為他也提到致意不需要明確引用,而是多方採樣後用合理的方式把它們融在一起
。這也是一般電影製作的正常流程,沒有導演可以當百科全書,怎麼當個稱職的編輯更重
要。
chris510700 : Sunny大講的貫徹意志沒錯啊,他用的就是呈現以前日21F 03/22 15:44
chris510700 : 本特攝片的感覺
mysmalllamb : 這樣聽起來講得挺對呀,引入了西方觀眾不熟悉的觸23F 03/22 15:45
mysmalllamb : 動。
cwind07     : 生 還有內向又有點奇特的日本女主 都是不切合西式口25F 03/22 15:46
cwind07     : 味 照西方女生大概就是黑寡婦 神力女超跟變一的梅跟
lukcat      : 這個對自我癖好極度貫徹的導演,剛拿到奧斯卡最佳導27F 03/22 15:47
lukcat      : 演與影片兩大獎
macrose     : 用香港跟動漫關係不大,純粹是滿足西方人對東方的幻29F 03/22 15:47
mysmalllamb : 西方(或說美國)本來就是一種固有文化在慢慢接納外30F 03/22 15:48
mysmalllamb : 來文化(非洲、南美、中東、東亞),只要成功搔到他
mysmalllamb : 們癢處就是貢獻,沒搔到的繼續努力。
macrose     : 想(也就是一個放大版的中華街)33F 03/22 15:48
※ 編輯: sunny1991225 (223.140.221.116), 03/22/2018 15:49:29
sunny1991225: 用武術對打這個要說是"東方元素"我有點難同意就是了34F 03/22 15:52
macrose     : 女主角用日本人的確是有向ACG大國日本致意的意味35F 03/22 15:52
sunny1991225: 老實說類似的以武會友的橋段早在大仲馬的冒險小說中36F 03/22 15:52
dogbydog    : 聽你的描述,腦中主題曲就響起來了37F 03/22 15:53
guardian128 : 推  第一集真的徹底讓人感受到導演的精神38F 03/22 15:53
sunny1991225: 就已經很常出現了39F 03/22 15:53
macrose     : 畢竟雙足直立人形機械是日本的浪漫,美國的機械人大40F 03/22 15:54
sunny1991225: 而且西方人對東洋式的武人交心這種想法並沒有太陌生41F 03/22 15:54
sunny1991225: 有賴於這些年來的港日電影,類似的想法早就被好萊屋
Maggot5566  : 看來有人沒看過星戰的樣子43F 03/22 15:54
sunny1991225: 借去用不知道多少次了44F 03/22 15:54
macrose     : 多長的奇形怪狀,就算是雙足,比例上也沒那麼接近人45F 03/22 15:55
mysmalllamb : 我也覺得透過武術對打互相認識並非東方獨有的,只是46F 03/22 15:55
mysmalllamb : 具體案例想不太出來,不知 sunny大與其他版友能否
mysmalllamb : 分享一些記得的案例呢?
sunny1991225: 亞瑟王的圓桌騎士傳說就是阿XD49F 03/22 15:55
kurtsgm     : 前面M網友說的星戰就是啊...50F 03/22 15:56
sunny1991225: 還有三劍客、中古的騎士競技都是例子51F 03/22 15:56
macrose     : 倒不是說以武會友是東方元素,但是萊利他們用的武術52F 03/22 15:56
kurtsgm     : Tom Hardy的勇者無敵印象中也是53F 03/22 15:56
sunny1991225: 雖然形式不一樣,但本質上都跟榮譽心和競技交流有關54F 03/22 15:56
yasionl     : [問卦]如果環太平洋是豆導來導會變怎樣55F 03/22 15:57
macrose     : 明顯還是走東方武術路線。56F 03/22 15:57
sunny1991225: 如果說是東洋式的比拚,我也很難相信在駭客任務之後57F 03/22 15:57
sunny1991225: 會有主流電影的西方觀眾覺得這"很奇怪"
mysmalllamb : 看來真是好提點,是時候再複習亞瑟王三劍客等等59F 03/22 15:57
kurtsgm     : The Matrix也好幾段類似的 像是常威(誤) vs Neo60F 03/22 15:57
sunny1991225: (駭客任務還有飛機李、大鼻子的電影並不缺這種橋段61F 03/22 15:58
cwind07     : 西方那是比武比高下跟心靈交流差遠 matrix那段本來62F 03/22 15:58
macrose     : 我也不認同西方觀眾會覺得"很奇怪"63F 03/22 15:59
macrose     : 反而是各種滿足西方人(或導演本人)對東方的幻想
cwind07     : 就是引入東方的 駭客連對打都是請香港武術指導 更別65F 03/22 15:59
mysmalllamb : 突然想到西洋劍也很有這味道,不知有沒有什麼西洋劍66F 03/22 16:00
sunny1991225: 我也比較同意這種元素這些年來早就變成主流東洋形象67F 03/22 16:00
mysmalllamb : 會友的電影可推薦呢?68F 03/22 16:00
sunny1991225: 的一部分了69F 03/22 16:00
cwind07     : 說還有找常威來演重要角色 華卓還參考攻殼 阿基拉勒70F 03/22 16:00
sunny1991225: 重點跟那個無關吧,我只是覺得"西方觀眾不懂所以豆71F 03/22 16:01
sunny1991225: 豆龍使用這種元素就是違背片廠傳統"這種說法很詭異
macrose     : 要說陌生,以對打評估雙方合不合得來,就我淺薄的73F 03/22 16:01
sunny1991225: 以武會友這部分早就是好萊屋東方印象的一部分了74F 03/22 16:02
macrose     : ACG和電影閱歷,還真的找不出類似的例子,要陌生對75F 03/22 16:02
ups         : 推 ! ! !76F 03/22 16:02
sunny1991225: 豆豆龍這部電影有更多與主流片廠模式不太符合的地方77F 03/22 16:02
macrose     : 大家來說都很陌生XD 這算是龍貓導自己幻想出來的78F 03/22 16:03
rubeinlove  : 桑妮大必推79F 03/22 16:03
sunny1991225: 但以武會友大概不是其中之一80F 03/22 16:03
macrose     : 男女主角最後沒親就很非主流了(?)81F 03/22 16:03
kurtsgm     : 至於"內向又奇特的日本女生" 與其説不切合西方口味82F 03/22 16:04
kurtsgm     : 我反而覺得這正是西方人對於日本女生的幻想樣板
kurtsgm     : 另外一部滿滿西方人幻想中的日本元素就是54之戰
macrose     : 其實愛菜才是...(被拖走)85F 03/22 16:05
sunny1991225: 武士之戰的東洋元素其實是包著皮的黑色電影老梗XD86F 03/22 16:06
sunny1991225: 只是傳統黑色電影中的白人femme fatale通通變成日本
sunny1991225: 女性了
sunny1991225: 這部分我覺得多少跟漫畫原罪有關
sunny1991225: 因為狼叔的著名作者Frank Miller自己最愛的就是這套
sunny1991225: 東洋化的黑色風格
orzisme     : 推sunny92F 03/22 16:16
joe51408    : 史上最蠢的屌片or史上最屌的蠢片93F 03/22 16:19
orzisme     : 戴托羅對日系機器人與特攝甚得精華,完全了解重點!94F 03/22 16:23
※ 編輯: sunny1991225 (223.140.221.116), 03/22/2018 16:24:37
orzisme     : 而且還能都貫徹在電影裡太棒了。我昨天重看環太一,95F 03/22 16:24
orzisme     : 忍不住又把吉普賽危機出屠獸劍斬怪獸那段倒帶看好幾
orzisme     : 遍 (而且出招要用日文喊!)
sunny1991225: 為了這一段高潮還刻意造成了扣招不放的劇情bug,真98F 03/22 16:27
sunny1991225: 是蠢萌到有點可愛XD
sunny1991225: (後面碰到兩隻高量級怪獸的時候可不是用得很開心!
Yatagarasu  : 屠獸劍超帥但也真的超欠吐槽XD101F 03/22 16:29
orzisme     : 大概是一種"我知道這是BUG,但真是TMD爽阿~~(捶地)"102F 03/22 16:29
macrose     : 香港陸上那戰真的是有夠爽快103F 03/22 16:30
Yatagarasu  : 當初礙於成本導致中俄機無法打真是太可惜了104F 03/22 16:32
macrose     : https://youtu.be/2_GXFPn6dWU 從拖著油輪豋場,到105F 03/22 16:32
Gipsy Danger vs Otachi | Pacific Rim (2013) Movie Clip - YouTube Gipsy Danger vs Otachi Fight Scene | Pacific Rim (2013) Movie info:  Buy it on Blu-ray:

 
macrose     : 最後被飛行的怪獸帶到宇宙,亮出必殺技那邊,超精華106F 03/22 16:32
這一段的鏡位很聰明,從拖船那邊開始,可以看到豆豆龍的很多鏡頭都是對著物件末端
,盡量不拍機人全身。如果鏡頭拉太遠,物件變小看上去就一點力道都沒有。
※ 編輯: sunny1991225 (223.140.221.116), 03/22/2018 16:35:07
macrose     : https://youtu.be/ITw9LinwMQY?t=11m18s 最後飛起來107F 03/22 16:37
Heisei Godzilla ゴジラ : The Best Moments (2/3) - YouTube
After giving Godzilla vs. King Ghidorah it's own video, I get back to doing the rest of the Heisei Godzilla series, going forward with the next two installme...

 
macrose     : 那段一直會讓我想起老怪獸電影的片段108F 03/22 16:38
joycehuman  : 原來如此!第一集真的比較特別比較好看109F 03/22 16:46
iam0718     : 第一集轉到都一看再看得 可惜電視沒震撼感110F 03/22 16:48
winnietslock: 浸入式...桑尼寫的真好...111F 03/22 16:52
ACGUYKING   : 說實在 看了環2 雖然沒1神 不過還是會感嘆大機器人112F 03/22 16:56
ACGUYKING   : 果然還是真人爽啊 比TF更大 劇情還不會像屎
winnietslock: 要比TF強其實超簡單的,把分鏡寫好就夠了114F 03/22 17:02
sunny1991225: 說到TF的分鏡我突然想到之前看TF5的情況115F 03/22 17:03
sunny1991225: 其實我覺得麥可貝的分鏡一直都沒有很差;但第五集不
winnietslock: TF一堆鏡頭是跟真人毫無互動的盲拍117F 03/22 17:04
octopus4406 : 推118F 03/22 17:04
sunny1991225: 知道是腦袋中什麼毒將三種不同的寬高比畫面剪在一起119F 03/22 17:04
sunny1991225: 戲院裡看的時候干擾超級嚴重,一個鏡頭有黑邊,下一
sunny1991225: 個突然變四個黑邊,再下一個黑邊位置又換了
sunny1991225: 畫面比電影中的機械人還要會變形,也是奇事一樁
wxes50608   : 那個瘋狂變化的比例真的是記憶猶新123F 03/22 17:07
tontontonni : 環太一是我的神片!!!124F 03/22 17:08
sleepyrat   : 沒錯沒錯,就是導演的誠意感動了大家!!125F 03/22 17:09
minoru04    : 話說我之前收了日配BD 爽度真的是加倍126F 03/22 17:11
sunny1991225: 就算原本的分鏡設計的確不錯,但在比例一直狂換的127F 03/22 17:11
sunny1991225: 干擾下真的很難體會到XD
abjx        : 如果你是機甲迷,,不可能不喜歡環1,導演把男人對129F 03/22 17:12
abjx        : 機甲的浪漫拍的淋漓盡致
winnietslock: 日配也很爽嗎qwq?後悔沒叫同事帶一片回來131F 03/22 17:15
minoru04    : AMAZON JP可以直接寄台灣喔 日配真的讚132F 03/22 17:16
sleepyrat   : 就算不是機甲迷,也差點被弄到熱淚盈眶~~133F 03/22 17:18
wwa928      : 推134F 03/22 17:22
realblueken : 看環一導演去日本宣傳的影片 就知道他真的超愛這類135F 03/22 17:26
realblueken : 形的作品
WERGGC      : 推個 專業豆粉137F 03/22 17:32
Lmkcat      : 1超讚 那種拳拳到肉的感覺138F 03/22 17:34
legendarysoy: 推 環太一是日本機甲情懷的實現阿!139F 03/22 17:38
legendarysoy: 香港戰拿貨櫃砸怪獸也超帥
amen123     : 推推141F 03/22 17:41
itsdelovely : 推142F 03/22 17:42
chris510700 : 日配直接一個 Rocket Punch 喊得讓人高潮143F 03/22 17:46
VoyagerKid  : 浪漫是可以感染人的!144F 03/22 17:59
hmt17       : 推145F 03/22 18:06
seraph01    : 所以換了導演就不期待了146F 03/22 18:26
oppx        : 豆豆龍導演很堅持要架實體場景給演員對戲這點對演出147F 03/22 18:30
oppx        : 的真實度幫助真的很大(看向那個駕駛艙XDD
j56skip4wozz: 推149F 03/22 18:35
sygnuser    : 幕後花絮就完全體會到他有多注重視角跟細節了,都懷150F 03/22 18:42
sygnuser    : 疑他是披著墨西哥皮的日本人
good12345   : 一直好想看看日文配音版本的XDD152F 03/22 19:10
icemooney   : 推sunny大153F 03/22 19:12
HYDE1986    : 第一集看4DX同步的時候真的是超爽的154F 03/22 20:20
HYDE1986    : 很像自己站在機體內
kuninaka    : 推,豆豆龍很神156F 03/22 20:39
greensdream : 我就是很吃他這套啊,劇情怎麼樣已經不重要,就是機157F 03/22 20:44
greensdream : 甲機器人的壯闊感讓人非常爽啊!
bye2007     : 大推這篇,完全說中環一經典的原因了,toro導演超棒159F 03/22 21:01
D86234      : 可以在重新 放映嗎 我要在看n遍4d  我要看打怪獸啊160F 03/22 21:27
BHrabal     : 但這部除了特效 實在沒啥亮點161F 03/22 22:26
straightsoul: 畫面水平不穩定是指水平還是水準?162F 03/22 22:39
Johseagull  : 推 講出我的心聲 當初在4DX椅子上真的是爽到一直狂163F 03/22 22:42
Johseagull  : 吼啊!!!!
sunny1991225: 可能講得有些不清楚,不過仔細來說,豆豆龍對畫面165F 03/22 22:42
sunny1991225: 細節的要求有時候是雙面刃
sunny1991225: 就好像一個以計算能力聞名的數學家如果運算時出了
sunny1991225: 差錯,錯誤本身一定比旁人犯錯更易使人側目
sunny1991225: 豆豆龍的商業作品其實常常有這種問題,在部分段落
sunny1991225: 的畫面投注的心力太多,反而讓其他較平庸的畫面顯
sunny1991225: 得分外刺眼
sunny1991225: 像是環太平洋,其實整個香港之戰從鋪陳到動作調度
sunny1991225: 就是電影的真正高潮了
sunny1991225: 畫面表現也最驚人。最後的水底突入戰反而有點氣力
sunny1991225: 放空;特效的動畫感因為場景設定在深海而變得極度失
sunny1991225: 真外,打鬥花樣也淪為簡單的三招兩式而已
sunny1991225: 如果你是除了美麗畫面以外也注重視覺表現一致性的
sunny1991225: 人,對於這點很難沒有微詞
sunny1991225: (公平一點說,這個問題幾乎也發生在絕大多數以美麗
sunny1991225: 畫面聞名的商業片導演身上,無論是塔森辛,PJ, Zack
sunny1991225:  Snyder,還是Gore Verbinski都有這個毛病
sunny1991225: 反倒是常常被大家罵的麥可貝在這方面出乎意料的一
sunny1991225: 致
sunny1991225: 貝炸流雖然傷眼,但能一路維持這種路線長達五集卻
sunny1991225: 還沒出現明顯的視覺破綻,你得佩服他一下
ez910115    : 推講解,不知道你對超級戰鑑有沒有比較研究的看法186F 03/22 23:26
ez910115    : 我覺得這兩片很相似都神片,可是票房都炸掉,悲劇

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1樓 時間: 2018-03-23 13:48:16 (台灣)
  03-23 13:48 TW
真心覺的很蠢,但很好看捏
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