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※ 本文為 e6148532 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-03 12:16:07
看板 movie
作者 ptoyoohri (企鵝)
標題 Re: [討論] 三句破解魔戒
時間 Thu Mar 31 23:06:57 2011

: 哈比族在原著中不斷被強調是最能抵抗魔戒誘惑的種族(勝過精靈)
: 原因，無解


我認為是因為哈比人天性樂觀  比較不會被黑暗所壟罩

但是最重要的是 哈比人和其他種族相比

比較沒有貪慾和權力慾  如此受魔戒的影響就小很多



所有和魔戒接觸過的人   腦中都會出現一些想法

使將魔戒占為己有的行為合理化


而這些想法  往往都建立在貪欲和權力慾上  不管出發點是善良或邪惡的


例如波羅莫在開會時  就認為  為什麼不好好利用魔戒呢?

我們剛鐸的武士在最前線保護整個中土大陸  情勢越來越不利

而魔戒將會是拯救這一切的武器

為什麼你們都只想著要把魔戒摧毀掉??



直到他在死前出手搶奪魔戒  使佛羅多逃走

他才體會到魔戒可怕的威力




佛羅多在知道自己擁有的  居然是魔王的至尊魔戒時

嚇得要把魔戒送給甘道夫


甘道夫立刻跳起來  雙眼閃爍危險的光芒  嚴厲鄭重地警告佛羅多絕對不可以這麼做

即使他只想利用魔戒來做好事  但是透過巫師的手  將會釋放出強大的力量

所有的好意都將轉為邪惡

而魔戒之所以能夠為惡   利用的就是他的 "好意"




就連山姆拿到魔戒時  腦中都有一瞬間有個想法:

他變成了萬夫莫敵的勇士山姆  在他的呼喚之下  中土大陸的子民都聚集起來對抗魔王

在那之後  陽光普照  山谷中開滿了花朵  世界都變得更美好

他成了這個紀元最偉大的英雄山姆衛斯



但是哈比人的天性救了他   他立刻想到自己沒這種能耐

他是夏爾袋底洞的園丁  他想要的是一個小小花園  而不是廣大的領土

他想要靠雙手栽種作物  而不是命令或奴役別人替他做事





:
: 勒苟拉斯跟金靂戰勝對對方的歧視與偏見，還成為好朋(ㄑ一ㄥˊ)友(ㄖㄣˊ)
: 最後還相約去海外仙境度過餘生...(我覺得這段比佛羅多和山姆還腐...)


我覺得很奇怪   憑什麼金靂可以去維林諾

憑著他和勒苟拉斯的友誼???

還是憑著他對凱蘭崔爾的執著??



精靈和矮人並不是第一次做朋友    即使是  中土大陸的歷史有許多段感情

不管是友情或愛情  比他們更堅定感人的不勝枚舉



以上這些都不構成打破主神禁令的理由吧


不論是身體或心理  都沒有受到無法治癒的傷害
(佛羅多被戒靈王刺傷  算身體的傷害     戴過魔戒  就是心理傷害)


到底是憑什麼去維林諾阿????


以前還不這麼覺得

經過你的提醒  你說的沒錯  真的是腐爆了



倒是原著裡  佛羅多和山姆一點都不腐

在他們之間 除了友情   還有主僕之間的信任和忠誠



原著的佛羅多 的確是又有智慧又仁慈  還有無比的勇氣


電影裡卻變成了是非不分的懦夫




: 看完精靈寶鑽再重新看魔戒凱藍崔爾女王那段
: 心理會有OS:
: X!你們那是什麼態度阿！站在你們面前的精靈有多老資格你們知道嘛！
: 她可是中土世界僅存幾個親眼見過雙聖樹，跟費諾王子講過話
: 還橫跨過冰海的超級精靈阿！！！！！給我放尊重點！！！！！（翻桌



我一開始也很驚訝她居然這麼老了

我大概算一算  雖然不知道她什麼時候出生的

但如果從精靈寶鑽完成  諾多族精靈渡海開始算

至少7500多歲左右吧......

--



Be Mr.Lin ~ ~ ! ! !

http://www.wretch.cc/blog/ptoyoohri

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.194.241
→ hnjsh:7500也許太少....第一紀元的時間完全不可考啊XD1F 03/31 23:09
※ 編輯: ptoyoohri       來自: 118.161.194.241      (03/31 23:12)
推 max77712000:第一紀元從太陽升起開始算,那時魔茍斯已經逃到中土2F 03/31 23:20
→ max77712000:一直算到魔茍斯滅亡,應該不超過一千年
→ max77712000:第二紀元最長,就是努曼諾爾的興亡史
→ max77712000:努曼諾爾有24任皇帝,第一任就統治500年
→ max77712000:以平均每任皇帝統治250年來算的話
→ max77712000:第二紀元少說也有六千年歷史

第三集後面附錄的年表   只從第三紀元開始算

但是你不必算這麼辛苦= =

這裡有年表http://www.talkingabouttolkien.com/index.html
Talking About Tolkien
介紹 Tolkien 的作品 -- 魔戒之王; Content in Chinese BIG-5 characters ...

 

在太陽紀以前  也就是雙樹紀和更早之前的時間  1年=現在的9.582年
※ 編輯: ptoyoohri       來自: 118.161.194.241      (03/31 23:29)
→ max77712000:第三紀元大約四千多年,所以,不算在仙境的日子8F 03/31 23:27
→ max77712000:凱籣崔爾在中土已經過一萬年以上的時間了
→ ooip:凱籣崔爾原來年紀這麼大囉...10F 03/31 23:31
推 hnjsh:算是還留在中土的精靈中最年長的了(?11F 03/31 23:32
推 max77712000:不,中土最年長的是另一隻12F 03/31 23:36

很難說  有些人的精確年紀不可考

她的老公凱勒鵬跟她同輩 不知道誰老


我認為最老的精靈

是灰港岸的造船者瑟丹  在精靈西遷時他就已經在了

論輩份來算的話

和 芬威  庭葛 等人算是同輩

凱蘭崔爾是芬威的孫女  就矮了瑟丹兩個輩分

至於愛隆娶了凱蘭崔爾的女兒   輩分幼小一級= =
※ 編輯: ptoyoohri       來自: 118.161.194.241      (03/31 23:48)
→ max77712000:最早誕生的精靈之一，造船精靈,不過我忘記名字了XD13F 03/31 23:39
→ max77712000:他是魔戒世界唯一以老態出現的精靈
推 AlphaA7M2:造船者瑟丹15F 03/31 23:40
→ mimily0504:瑟丹 灰港岸 年紀大到有鬍子的那個....16F 03/31 23:41
推 AlphaA7M2:只是凱蘭崔爾算是地位最高的，她是諾多皇族的光明精靈17F 03/31 23:48
→ AlphaA7M2:瑟丹雖然老，但是還是屬於黑暗精靈
推 naideath:費諾:頭髮借看 凱蘭:不爽啦! 金歷:我也要... 凱蘭:ok啊19F 03/31 23:52
推 AlphaA7M2:伯父跟小姪女 和 超熟女對年輕仰慕者，不能比啊 XD20F 04/01 00:00
→ naideath:矮人能去海外，跟凱蘭推薦過也有些關聯的樣子21F 04/01 00:16
→ naideath:主神大概也很好奇精靈和矮人的超友誼吧 囧
→ plok1:只看過電影的我，完全看不懂你們在講啥... = =23F 04/01 01:10
推 Danto18:請問一下這幾串所討論的原作指的是啥?我只看過三部曲三本24F 04/01 01:14
推 Robben:這是精靈寶傳的內容25F 04/01 01:15
→ Danto18:小說，但感覺你們討論的內容跟那三本沒關係26F 04/01 01:15
推 LindsayLohan:我一直沒辦法看完精靈寶鑽...27F 04/01 01:15
推 belast:精靈寶鑚~28F 04/01 01:15
→ Robben:精靈寶傳我要翻第二次才看懂.. 姓名有夠多的29F 04/01 01:16
→ belast:http://0rz.tw/1F4rh 聯經也有代理喔30F 04/01 01:17
博客來-精靈寶鑽中土大陸的神話與傳奇
[圖]
精靈寶鑽中土大陸的神話與傳奇 ...

 
推 kannon:其實說不定主神是腐之一族，BL愛好者 (炸)31F 04/01 01:17
推 Danto18:請問一下魔界前傳跟精靈寶鑚分別在講哪時期的故事啊?32F 04/01 01:20
→ Danto18:害我有點想去找來看，除此之外還有啥跟魔戒有關的書嗎
推 Robben:精靈 第一二紀元的事 前傳 佛羅多它叔叔的事34F 04/01 01:21
→ ptoyoohri:樓上  魔戒前傳是魔戒第一集的大約60年前35F 04/01 01:22
→ ptoyoohri:精靈寶鑽  是從世界初創開始寫= =
→ kannon:跟魔戒有關的書有很多，但也有很多沒翻成中文37F 04/01 01:23
→ belast:托爾金奇幻故事集 有講到魔戒嗎？38F 04/01 01:24
推 Robben:之前有在書局看到 胡林的子女們 應該也是魔戒的書39F 04/01 01:25
→ kannon:胡林的子女的故事在精靈寶鑽裡面已有收錄了，那本可能寫得40F 04/01 01:26
→ kannon:較細
→ kannon:除了魔戒3本+精靈寶鑽+哈比人歷險外，The Unfinished Tales
→ kannon:這本也不錯，有講到凱蘭崔爾跟凱勒鵬的故事，但只有英文版
推 summer34796:佛羅多從比爾博生日之後到出發 他已經五十幾歲了44F 04/01 01:47
推 mark4664:http://www.youtube.com/watch?v=oMQx5seFnis 女王&金靂45F 04/01 01:48
推 rangertsao:他們只是一起出海  沒有保證一定會到阿XD46F 04/01 01:49
推 MinChuan:越看越覺得這世界觀也太大了....47F 04/01 01:50
→ mimily0504:要登陸的時候被主神把船打翻了是吧？ XD48F 04/01 01:51
推 rangertsao:應該說主神不准是不能進城的....49F 04/01 01:52
→ rangertsao:埃蘭迪爾手下的水手也有一起上維林諾的岸  但是只有埃
→ rangertsao:蘭迪爾進城  其他人還是乖乖被遣返
推 mark4664:http://www.youtube.com/watch?v=DjbPu7whYVU 中土的日常52F 04/01 01:54
→ rangertsao:另外湯姆應該才是最老的 也被叫做最老的無父者53F 04/01 01:54
→ rangertsao:但是湯姆應該不算被造物....所以被造最早的動物應該是
推 kannon:矮人!?55F 04/01 01:59
→ rangertsao:曼威的巨鷹和雅凡那的樹人  不過奧力做的七位矮人先祖56F 04/01 01:59
→ rangertsao:又稍早一點  但是卻在一如的要求下先沉睡
推 rangertsao:另外 凱蘭崔爾也是來到中土的諾多王族最後一人...
→ rangertsao:其他都死光了  愛隆是混血兒
推 max77712000:樹鬚才是最老的,湯姆第二老60F 04/01 02:10
推 rangertsao:這個我很想跟你討論一下  可以請問樹鬚最老出自哪嗎？61F 04/01 02:10
→ rangertsao:我先講我說湯姆最老的出處
→ rangertsao:聯經版首部曲199頁 "我是萬物之中最年長的"
→ rangertsao:"在河流和樹木出現之前，湯姆就已經存在"
→ rangertsao:而根據精靈寶鑽爭戰史第二章 奧力和雅凡娜 這篇指出
→ rangertsao:雅凡娜擔心生長在地的歐瓦不能保護自己 而去跟曼威討論
→ rangertsao:結果創出了巨鷹和樹人
→ rangertsao:所以這樣看來湯姆應該比樹鬚要老上不少
→ rangertsao:湯姆自稱"湯姆看過第一滴雨水的落下，也目睹了第一棵橡
→ rangertsao:實的成長"
→ rangertsao:還有後面更誇張"他也曾渡過那在暗夜星光之下無所畏懼的
→ rangertsao:年代，在那黑魔王從宇外出現之前的年代"
→ rangertsao:也就是湯姆自稱在米爾寇來到一亞之前就存在了
推 max77712000:我是絕得這有點扯,這代表湯姆在地球穩定之前就存在了74F 04/01 02:24
→ rangertsao:如果用另一種方式來理解"宇外"兩字  至今也表是在米爾75F 04/01 02:25
→ rangertsao:寇到達愛爾達之前就存在了
→ rangertsao:所以很多人認為湯姆是代表作者在中土的avatar阿
→ max77712000:他說的宇外,應該是指太陽出現出現之前魔茍斯從西方逃78F 04/01 02:26
→ rangertsao:不過比樹人早應該是可相信的陳述79F 04/01 02:27
→ max77712000:來中土的時候。要看原文最準，我英文很濫,有人要提供80F 04/01 02:27
→ rangertsao:那樣的話比樹木被造還晚喔  前後就矛盾了81F 04/01 02:27
→ max77712000:一下原文嘛82F 04/01 02:27
→ rangertsao:我也有原文版XD可是要打上來好累....83F 04/01 02:28
→ max77712000:哈哈哈,打關鍵字就好喇~84F 04/01 02:29
→ max77712000:其實我不知道是幾年前看到的分析
→ rangertsao:另外  愛隆在聯經版392頁也幫湯姆背書"即使在當時，他86F 04/01 02:30
→ max77712000:說托爾金的設定是樹鬚最老87F 04/01 02:31
→ rangertsao:也已經是世上最古老的生物"88F 04/01 02:31
→ max77712000:印象超模糊= =   所以我也很想搞清楚到底真相是啥89F 04/01 02:31
→ rangertsao:我認為那應該像我前面說的 是指被造之物90F 04/01 02:31
→ rangertsao:湯姆應該不是被造物  他是最老的無父者
→ max77712000:所以他也算是很謎樣的超強人物92F 04/01 02:33
→ max77712000:但是愛隆對他好像超不信任XD
→ rangertsao:簡單講  他應該不屬於這個世界  所以這個世界的力量94F 04/01 02:33
→ rangertsao:影響不到他  但是這個世界毀滅了  他在這裡也無處可獃
→ rangertsao:如果說他是作者的avatar那就解釋的通XD
→ max77712000:但是他對中土世界的態度也是非常曖昧97F 04/01 02:34
→ max77712000:被形容是"非常不可靠的保管者"XD
推 kannon:"Eldest, that's what I am"湯姆本人說的 原文p.17399F 04/01 02:35
→ rangertsao:作者不可能無時無刻都在注意作品阿..XD100F 04/01 02:36
推 AlphaA7M2:對湯姆的身份推測很多，也有人說他是一如，也有人說他是101F 04/01 02:36
→ AlphaA7M2:大地的化身，不過我覺得他是作者刻意創作的一個神秘
→ rangertsao:因為"這種事情對他來說並不重要"XD By Elrond103F 04/01 02:37
→ AlphaA7M2:就是不可解，用來營造古老歷史中一定會存在的謎團之一104F 04/01 02:37
→ rangertsao:他可以呼風喚雨 在他的領域無所不能  但是他不能干攝105F 04/01 02:38
→ rangertsao:世界(故事)的走向
→ rangertsao:說他是作者的avatar也只是一種看法啦 我是覺得還蠻合理
→ rangertsao:但是也不能說這種看法是一定對的定論~~
推 max77712000:我倒是蠻相信樓上的說法XD109F 04/01 02:41
→ rangertsao:不過回歸原討論  如果湯姆的話可信 應該是比樹鬚老吧110F 04/01 02:41
→ darkbrigher:難怪湯姆這段電影版刪掉了 感覺頗雞肋111F 04/01 02:41
→ max77712000:畢竟魔戒是托爾金傾畢身之力完成的作品112F 04/01 02:41
推 kannon:湯姆比樹鬍(還是樹鬚?)老沒錯113F 04/01 02:42
→ max77712000:換成是我也想在故事裡湊一咖XD114F 04/01 02:42
→ rangertsao:而且只有作者才能在世界開始的時候就存在吧XD115F 04/01 02:42
→ kannon:另外那個"宇外"，原文是用Outside這個字，指的應該是阿爾達116F 04/01 02:56
→ kannon:以外，因為維林諾也在阿爾達之中
推 rangertsao:那就是米爾寇進入阿爾達之前湯姆就在了囉118F 04/01 03:01
→ rangertsao:另外說到年紀  是要從被創造開始算  還是醒來才開始算?
→ rangertsao:向矮人那樣偷跑又被抓去睡要怎麼算XD
→ kannon:原文的outside刻意用大寫，所以我的解讀是米爾寇進入阿爾達121F 04/01 03:06
→ kannon:之前，但這一部份要更確定的話就要去翻精靈寶鑽原文了，不
推 rangertsao:刻意大寫 那應該是強調無誤了123F 04/01 03:07
→ kannon:過書不在手邊(嘆)....另外那個年齡的計算，應該是從創造開124F 04/01 03:08
→ rangertsao:精靈寶鑽我就沒原文了....125F 04/01 03:08
→ kannon:使算，只不過被叫去睡覺而已XD126F 04/01 03:08
→ rangertsao:那首生子女是哪時被創造阿？未知？127F 04/01 03:09
推 max77712000:這樣真的很誇張，代表他在地球還是融岩時就出現了128F 04/01 03:09
→ kannon:BTW, 托爾金用的大寫字都是有特別意義的129F 04/01 03:09
→ max77712000:這只有兩種可能130F 04/01 03:10
→ rangertsao:所以才會說他是作者 至少是類似一如的存在阿131F 04/01 03:10
→ max77712000:一是他騙小哈比人歷史沒學好132F 04/01 03:10
→ max77712000:二是他真的是作者的化身XD
→ rangertsao:他的身份我看過三種推測  一是作者 二是一如 三是世界134F 04/01 03:11
→ rangertsao:本體的化身
→ rangertsao:等等  如果用創造時間看的話 首生子女是哪時被創？
→ rangertsao:大合唱的時候？
→ kannon:大合唱之後，首生子女應是在瓦爾達造出星星後才出現的138F 04/01 03:17
→ kannon:另外首生子女的正確名稱或許應要叫做"伊露維塔的首生子女"
→ kannon:因為矮人是奧力偷跑做出來的XD
→ rangertsao:可是出現前應該有先沉睡吧  畢竟維拉們有為了害怕攻擊141F 04/01 03:24
→ rangertsao:米爾寇會誤傷首生子女..
→ rangertsao:還是要追朔到合唱的時機 第一個主題混亂之後才加入第二
→ rangertsao:個主題  換算到一亞就是愛爾達的建設被破壞後首生子女
→ rangertsao:才出現？
→ rangertsao:不過這樣看來 最早的被造的智慧物還是矮人七先祖
→ rangertsao:再來是巨鷹和樹人 再來才是精靈？
→ ptoyoohri:樓上  巨鷹先  再來矮人  因為有矮人 才有樹人148F 04/01 03:30
→ ptoyoohri:巨鷹一直和和主神曼威同在的
→ ptoyoohri:接著奧力擅自創造矮人  雅凡娜擔心矮人破壞她的作品
→ ptoyoohri:也就是植物  才請求創造牧樹人  也就是樹人
→ ptoyoohri:用意是要保護樹   就像牧羊犬保護羊一樣
推 rangertsao:巨鷹不是雅凡娜去找曼威後 曼威被一如提醒 然後才跟樹153F 04/01 03:34
→ rangertsao:人一起創造的嗎？
→ rangertsao:"齊門泰瑞，妳的思維之歌並不總是獨唱。你我的思維豈非
→ ptoyoohri:嗯嗯  樹人和巨鷹一起的  沒錯156F 04/01 03:37
→ rangertsao:曾經相遇，然後一同展開翅膀，如同大鳥在雲間翱翔一般157F 04/01 03:37
→ rangertsao:嗎？那也會在伊露維塔的關注下發生，在那些兒女醒來之
→ rangertsao:前，將有如西方主宰之大鷹般翱翔的羽翼出現。"
推 max77712000:這篇出現好多神手,自嘆不如阿1160F 04/01 03:54
推 Anail:前面有一系列文章"魔戒裡的甘道夫"有簡潔明瞭的介紹 推～161F 04/02 01:24

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※ 同主題文章:
　 03-30 21:33 faketrue. ■ Re: [討論] 三句破解魔戒
　 03-30 23:05 faketrue. ■ Re: [討論] 三句破解魔戒
　 03-30 23:07 twcitizen. ■ Re: [討論] 三句破解魔戒
　 03-31 09:11 max77712000. ■ Re: [討論] 三句破解魔戒
　 03-31 20:23 mimily0504. ■ Re: [討論] 三句破解魔戒
● 03-31 23:06 ptoyoohri. ■ Re: [討論] 三句破解魔戒
※ 看板: Movie　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2553　
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