※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-17 17:36:06
看板 biker
作者 標題 Re: [閒聊] 海水退了才知道誰沒穿褲子
時間 Sat Aug 16 11:49:28 2025
在初代RTS 165上 似乎有出現個不太小的問題
借個Youtube連結 不喜勿入
https://www.youtube.com/watch?v=1KMMg0US7Ak&t=867s
換上RCE鋰鐵電池後
5次電推中 出現了2次的電推失效 分別是第2次與第4次
其中可以看到電推時鉤表顯示的電流
與回充電流 鉛酸電瓶與鋰鐵電瓶的差異
原本鉛酸電瓶回充都很正常 約3~5A
裝上鋰鐵電池後 回充電流甚至高達15A了
---
但是另一位網紅店 使用比較新的RTS R165
https://www.youtube.com/watch?v=EZiU46ZgPMg
同樣使用了類似規格的鋰鐵電池 做了連續10次的電推 只有1次失效
依照時間軸看來 也是不到30秒左右的短暫休息與回充 就做下一次的全油門馬力測試
推測在電推的邏輯上或保護上「可能」有做什麼變動
除此之外
點火角 油圖等等 都有可能也是變動項目
不過據這間網紅店馬力測試 他覺得沒有
雖然這位店家寫的油圖跟點火 我個人比較...XD
先就事論事
至少目前就帳上數據看來 RTS165的電推成功率 確實是有提升的
當然這部分到底是有沒有變動
還是說 光陽長官提供的車子真的有開光加持
恩.... ㄏㄏ
---
但我個人比較納悶的是
為什麼初代的RTS165 會給鋰鐵電池 這麼高的回充電流而不去做保護或控制?
這幾乎是利用電池本身的極化效應去做控制 而MGU本身是沒有對「回充電流」進行限流的
我個人的理解中 會認為這是一個比較奇怪的設計
------------------------------------------------------------
所謂極化效應 非常簡單來說 就是電池裡面的離子
均衡的速度不夠快 或是電池內部離子的速度 跟不上放電的速度
導致短暫的虛假端電壓 或其他零碎的特性
我原本有要打一篇對極化效應做詳細解釋的
結果我家的兩隻貓 在一陣打鬧中 給我把文章在沒備份的情況按掉了...
https://i.postimg.cc/nrrc9fwS/278682-0.jpg
![[圖]](https://i.postimg.cc/nrrc9fwS/278682-0.jpg)
(ㄌㄩㄝ 誰叫你都不陪我玩)
https://i.postimg.cc/T2sTNSsG/278683-0.jpg
![[圖]](https://i.postimg.cc/T2sTNSsG/278683-0.jpg)
一篇文章少說都是花我5~6個小時以上
這兩隻臭小鬼就這樣給我貓爪按上去毀掉RRRRRRRRRRRRRRR
反正
極化效應會發生在所有電瓶種類上 不過鉛酸特別嚴重
他是種瓶頸 但有時也是種保護
講學術比較難懂
用實做證明比較快
這邊我設計一個濃差極化實驗 也是這次我比較想著重的
就是電池內部的離子來不及均衡導致的極化現象
準備一顆兩光牌的18650電池 一台電池內阻測試儀
https://i.postimg.cc/tg6ry1q2/278684-0.jpg
![[圖]](https://i.postimg.cc/tg6ry1q2/278684-0.jpg)
測得3.9974V 68.08毫歐
https://i.postimg.cc/L8YDBq12/278685-0.jpg
![[圖]](https://i.postimg.cc/L8YDBq12/278685-0.jpg)
使用熱顯像儀 測得溫度29.5 環境溫度約28度
https://i.postimg.cc/59sSh55f/278686-0.jpg
![[圖]](https://i.postimg.cc/59sSh55f/278686-0.jpg)
開始對這顆兩光牌18650電池進行電池極限的放電
※此動作具有高度危險性 嚴禁模仿
直接將此18650電池接上12V 55/60W燈泡使其驅動 引出該顆18650電池最大放電電流
不能用小電流實驗的原因是
電池內部離子均衡的速度會跟上放電速度 實驗難以觀測
https://i.postimg.cc/QC59dWYx/image.jpg
![[圖]](https://i.postimg.cc/QC59dWYx/image.jpg)
但我又怕太好的電芯 電流太大火燒厝
所以這邊我才找兩光牌的18650電池
實驗始於19:31:16
https://i.postimg.cc/wMMLqP5g/278687-0.jpg
https://i.postimg.cc/7Yp04K5r/278694-0.jpg
![[圖]](https://i.postimg.cc/wMMLqP5g/278687-0.jpg)
![[圖]](https://i.postimg.cc/7Yp04K5r/278694-0.jpg)
這就是訪間俗稱的壓降
https://i.postimg.cc/44cB9HpG/278689-0.jpg
![[圖]](https://i.postimg.cc/44cB9HpG/278689-0.jpg)
不對 我已經在家了 = =
https://i.postimg.cc/c4HCzwTy/278695-0.jpg
![[圖]](https://i.postimg.cc/c4HCzwTy/278695-0.jpg)
心臟要爆了 撐不住了 好可怕
https://i.postimg.cc/VvMwysSt/278690-0.jpg
https://i.postimg.cc/qMcs093V/278691-0.jpg
![[圖]](https://i.postimg.cc/VvMwysSt/278690-0.jpg)
![[圖]](https://i.postimg.cc/qMcs093V/278691-0.jpg)
內阻降低的緣故是因為放電活化 電池溫度等等因素 這個改天再聊了
https://i.postimg.cc/g2278kYK/278692-0.jpg
https://i.postimg.cc/xTPzBMw9/278693-0.jpg
![[圖]](https://i.postimg.cc/g2278kYK/278692-0.jpg)
![[圖]](https://i.postimg.cc/xTPzBMw9/278693-0.jpg)
電壓3.9462V 內阻65.58毫歐 電池溫度33度
因為電池內部的離子隨著時間 逐漸均勻回復恆態了
開路端電壓
從起始的3.9974V >剛放電馬上量測的3.8191V >靜置一段時間後回復的3.9462V
這就是濃差極化的表現
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鉛酸電池
主要由 PbO2(二氧化鉛 正極) Pb(鉛 負極) H2SO4(硫酸)組成
因為放電時 Pb跟PbO2還有H2SO4反應
表面會有PbSO4(硫酸鉛)
回充要把PbSO4(硫酸鉛)還原 Pb(負極) PbO2(正極)
還有要把硫酸還回來
離子擴散+固體轉化
這過程就有濃差極化
所以回充就自然的受限 很穩定的回充4~5A
但鋰鐵類電池特性與鉛酸完全不同
內阻低 離子擴散距離短 電極反應快
導致回充時 如果不在MGU端限流
幾乎是發電機跟MGU有能力給多少 電芯就吃進多少 這是一件 我覺得有點詭異的地方
又或者光陽的設計部門認為 這樣的電流是在可控下且安全無慮的?
※而這也是為什麼汽機車若使用鋰鐵電瓶 不能像鉛酸電瓶一樣沒電時進行跨接啟動
※鋰鐵電瓶如果虧電跨接時因為電壓差與其特性 會瞬間引入大電流導致危險 切勿嘗試
初代RTS165換上鋰鐵電瓶後
因較高的輸出做功發熱 + 高回充電流發熱
使得MGU更容易去頂到溫度保護 導致電推較易突然失效
而近期的RTS165卻沒有這樣的問題
是原本的保護做得太嚴謹被放寬了?
還是新增了什麼其他的控制?
這部分反而是我比較懷疑的點 也可能是造成車媒之間實驗誤差的原因之一
大概拉 ㄏㄏ
至於轉油門幾度
要是我來作弊喔
一張透明膠帶把空濾進氣口貼掉一半 要驗車兩秒撕掉 根本船過水無痕
ㄏㄏ
以上
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.199.138 (臺灣)
※ 作者: nowitzkixd 2025-08-16 11:49:28
※ 文章代碼(AID): #1ed__cAH (biker)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1755316198.A.291.html
推 : 你以為有貓我就給推嗎？XD1F 111.243.123.84 台灣 08/16 11:54
推 : 香腸跟蒜頭好吃XD2F 106.64.129.31 台灣 08/16 12:09
推 : 有貓貓就推3F 49.216.174.9 台灣 08/16 12:19
※ 編輯: nowitzkixd (27.240.32.237 臺灣), 08/16/2025 12:29:11推 : 設計回充電流的時候根本沒考慮鋰電吧因為原4F 1.165.214.116 台灣 08/16 12:29
→ : 廠就是用鉛酸不會有這問題啊
→ : 廠就是用鉛酸不會有這問題啊
推 : 用蒜頭跟香腸騙推, 我不會上當的6F 42.72.42.65 台灣 08/16 12:43
推 : 讚！能學到東西的好文章！7F 103.130.99.225 台灣 08/16 13:26
推 : 好文推8F 101.10.9.168 台灣 08/16 13:33
推 : 專業知識分享9F 125.224.87.21 台灣 08/16 13:44
推 : 這個推給貓貓10F 180.177.181.115 台灣 08/16 13:44
推 : 目前原廠的MGU應該都沒有針對電池溫11F 114.26.174.217 台灣 08/16 13:45
→ : 度監控的功能，因為預設都是以鉛酸為
→ : 主吧！
溫度提升指的是MGU端 電池端我反倒不擔心→ : 度監控的功能，因為預設都是以鉛酸為
→ : 主吧！
→ : 貓咪會吃真的香腸肉和蒜頭嗎？14F 125.224.87.21 台灣 08/16 13:45
推 : 以為我會推貓?15F 61.230.133.113 台灣 08/16 13:49
→ : 快點認真看 小心貓爪16F 125.224.87.21 台灣 08/16 13:51
→ : 現在機車鋰電都沒放保護板了嗎?17F 42.72.42.65 台灣 08/16 14:04
→ : 這牌真的不ey18F 101.8.240.176 台灣 08/16 14:05
推 : 三杯我就吃19F 218.166.9.140 台灣 08/16 14:07
推 : 以為有貓我就會推嗎？20F 223.139.135.79 台灣 08/16 14:35
推 : 我覺得吉羊直接雇用你就可以解決問題了21F 61.228.85.106 台灣 08/16 14:39
→ : ！
→ : ！
推 : 傳統的短路式整流器也是用鉛酸的充電特性，23F 1.162.76.217 台灣 08/16 14:42
→ : 直接上鋰電池什麼都可能發生
→ : 很多便宜保護板只限放電電流電壓
→ : 直接上鋰電池什麼都可能發生
→ : 很多便宜保護板只限放電電流電壓
推 : 所以舊車改鋰鐵幾乎都會順便換掉整流器26F 39.14.17.149 台灣 08/16 14:56
→ : ，電系整個是連動的
其實我在想會不會邏輯更簡單→ : ，電系整個是連動的
MGU偵測到一次充電電流的異常
所以我們決定 切斷下一次的電推
→ : 鋰鐵電池用起來似乎是有可能會有問題28F 125.224.87.21 台灣 08/16 15:30
推 : 給推假裝看得懂29F 114.136.138.212 台灣 08/16 15:43
推 : 電瓶上面沒有溫度sensor 所以mgu再有啥30F 124.8.174.37 台灣 08/16 15:46
→ : 監控 也無法讀到電瓶溫度數據
→ : 所以這方面不只是mgu問題而已
→ : 監控 也無法讀到電瓶溫度數據
→ : 所以這方面不只是mgu問題而已
推 : 專業推，但一定有人看不懂33F 1.165.91.167 台灣 08/16 16:31
→ : 鈦酸鋰會不會比較適合？34F 114.27.77.16 台灣 08/16 16:33
跟電芯種類比較無關推 : 太專業了！ 給推35F 111.71.77.230 台灣 08/16 16:50
推 : 1C充電比較好36F 49.217.128.198 台灣 08/16 17:39
推 : 專業 好多設備37F 111.251.22.51 台灣 08/16 17:41
※ 編輯: nowitzkixd (27.240.32.237 臺灣), 08/16/2025 18:29:33※ 編輯: nowitzkixd (42.77.125.231 臺灣), 08/16/2025 19:15:10
推 : 鉛酸充到發熱可能可以活化電瓶？仔細聽會38F 125.224.87.21 台灣 08/16 19:34
→ : 有氣泡聲
你的狀況我覺得可能火化的機率比活化更高一點→ : 有氣泡聲
※ 編輯: nowitzkixd (42.77.125.231 臺灣), 08/16/2025 19:40:31
→ : 電瓶充電還是要用好一點的充電器40F 125.224.87.21 台灣 08/16 19:45
推 : 推專業貓貓41F 118.231.216.164 台灣 08/16 19:49
推 : 怎麼沒有燒毀畫面42F 114.40.80.222 台灣 08/16 21:50
https://i.imgur.com/7ihXsQc.jpeg![[圖]](https://i.imgur.com/7ihXsQc.jpeg)
推 : MGU或傳統整流器端很難做限流，限流造成的壓43F 1.162.76.217 台灣 08/16 22:39
→ : 降放熱太多了。傳統鉛酸是借用電池本身當限
→ : 流&電池裡滿滿的水很能吸熱
※ 編輯: nowitzkixd (27.240.32.237 臺灣), 08/16/2025 23:59:35→ : 降放熱太多了。傳統鉛酸是借用電池本身當限
→ : 流&電池裡滿滿的水很能吸熱
推 : 我家貓的貓手幫你點讚46F 1.161.117.237 台灣 08/17 04:37
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