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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-06 14:30:05
看板 MobileComm
作者 goldenfire (耶穌流刑獄情指黑中心)
標題 Re: [討論] 原來手機連網後是不能免費退貨的
時間 Wed Feb  5 23:00:03 2025

※ 引述《callling (柳成汁)》之銘言：
: 就在1111，上了24H買了一台pixel 9
: 收到的隔天，六折券就出現了。
: 想說只是拆封(但有開機登入網路)，連線材也沒動
: 只想到七天鑑賞期，卻忘了手機保固是以連網起算
: 申請了退貨，然後跟原廠訂了XL
: 今天收到了24H的通知，得補他們四千四
: 因為保固已經啟用，只能當福利品出售
: 提醒大家，如果想看看手機，千萬別連網使用
: (哭哭~~~折抵的六折...差不多也沒了)

我過了幾個月才發現這篇文

所以想說我以前的經驗可以分享一下

#1Vdt9VEn (MobileComm)
[討論] 生活市集 三星A51 退貨被刁難 - MobileComm板 - Disp BBS
[圖]
goldenfire 小弟的公司在日本，疫情中回台灣一次，因為舊的日本用手機壞了 所以想要一支專門工作用的新手機 10/13 就在生活市集上買了三星A51 我買回來拆開後 發現我的日本信用卡在這款手機上不管是 samsun

#1VmFu8hU (MobileComm)
Re: [討論] 生活市集 三星A51 退貨被刁難 - 看板 MobileComm - 批踢踢實業坊
作者: goldenfire (喵吞．Freeman) 廢話不多 上圖  （所謂的開通就是我打開安卓手機那一刻，我用自己的google帳戶登入 不這樣做我還沒辦法開機咧）


我當初有問消保官

他們的大意是，網路連線就不能原價退貨

不可以當成退貨折價的理由

原因很簡單：因為這是你手機商的內規

內規當然不能凌駕國家的消保法

而且開通保固這種事，請他們後臺自己改一改就結束了

哪可以叫消費者吞？


就算手機商要說自己有損失

那也要請他們開證明，證明連線之後不能取消

如果退貨商品有損失，廠商需要證明損失金額

而不是讓他們亂喊價


我當初成功爭取到全額退費

其實方法也不難：就踩死叫他們開證明，不然就跟他們說法院見

我其實已經做好要做小額訴訟的準備了

但後來他們決定全額賠償

我跟一些律師朋友討論，他們說主要是這種事萬一鬧上新聞太難看

而且萬一訴訟失敗成為判例，他們反而更吃虧


我之前那篇被一堆疑似公關帳號的狂噓

預計這篇也是

所以就祝福有緣人，有看到有幫到

當個聰明消費者，不要讓廠商亂坑人

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.60.75.161 (英國)
※ 作者: goldenfire 2025-02-05 23:00:03
※ 文章代碼(AID): #1detpuFR (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1738767608.A.3DB.html
推 jujusun     : 蘋果可以 卓卓不行1F 02/05 23:12
→ jujusun     : 蘋果記得官網買
→ jujusun     : 卓卓只會臭60hz 結果退貨這種基本服務都無視

我當初買的就是三星喔，我在生活市集平台買的

一開始要收我40%整新費，但後來全額退費
※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/05/2025 23:19:23
→ BlackCoal   : 不懂，法規明明就鑑賞期，為何講的免費試用是理所當4F 02/05 23:23
→ BlackCoal   : 然的？
→ BlackCoal   : 蘋果提供比法規更好的服務那很好呀


消保法規定，消費者本來就可以檢查商品

如果開通測試功能屬於合理檢查的範圍，那就適用消保法的規定可以退

※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/05/2025 23:33:02
→ attila125   : 連網是手機正常功能之一,本就應該測試,不符就走退貨7F 02/05 23:35
→ goldenfire  : 沒錯 就是這樣 合理檢查是消費者的權益8F 02/05 23:41
→ goldenfire  : 難道手機買來七天只能擺著看 那要擲筊測功能嗎??
→ fck01       : 測功能？是指試用嗎？那應該去官方通路吧？10F 02/05 23:51
→ fck01       : 不然手機沒什麼好測的，一般是有瑕疵才退。
→ fck01       : 如果有瑕疵收整新費就不合理，反之我覺得可以收。
→ kaltu       : 為檢驗功能正常而開啟是合法鑑賞範圍，非試用13F 02/05 23:52
→ kaltu       : 實體商店可以用試用機確認，但郵購商品無法，商人節
→ kaltu       : 省實體店面的成本的同時，必須負擔讓郵購商品使用者
→ kaltu       : 合理鑑賞產生的對應成本
→ kaltu       : 如需重新包裝等整新費用產生也必須提出證明誠實報銷
→ kaltu       : ，而非隨人喊價收取懲罰性或象徵性金額
推 EPIRB406    : 那是你買三星可能原廠懶得計較，原PO買pixel 9是獲19F 02/05 23:58
→ EPIRB406    : 利王代理的可能沒那麼容易搞

你不戰鬥就先認輸了，被廠商當盤子不就剛好？

※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 00:01:13
推 Dheroblood  : 你手機不連上網路 怎麼測試功能？又不是相機21F 02/06 00:02
推 EPIRB406    : 手機連得上網路表示沒問題啊！連不上就是硬體壞了可22F 02/06 00:08
→ EPIRB406    : 以退

這些都不重要，重要的是這些都是在合理檢查的範圍

檢查之後覺得不爽不喜歡，不須理由就適用七日無條件退貨的條款

※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 00:10:42
推 se2422      : 了解24F 02/06 00:09
推 EPIRB406    : 七天本來就無條件退貨啊！但是不保證無條件退費25F 02/06 00:12

無條件退貨就是無條件退費

消保法19條寫得很清楚「無須說明理由及負擔任何費用或對價」

不然以後我退貨收你99%的費用

那法律就是設好看的

※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 00:15:40
推 EPIRB406    : 你去查一些民事判決就知道是要付整新費的26F 02/06 00:18

那些叫做不符合無條件規則的判例

我說的是合理測試合乎無條件退貨的規定

然後我找不到你說的抱歉喔

況且案件百百種，狀況也不完全一致

※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 00:23:48
推 NX9999      : 優文推推，謝謝27F 02/06 00:26
推 EPIRB406    : 蠻多跟你類似的啊，而且你的又沒上法院是廠商不計較28F 02/06 00:26
→ EPIRB406    : 不代表你贏，我是覺得你別亂教。

問題解決到消費者不用額外負擔，就是消費者勝利

法律本來就只是一個過程而已

所以我提供於此供板友參考

至於你說判例蠻多的你就舉幾個來看看

現在判決書都公開在網路上找一下應該不難吧??

※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 00:34:25
推 pda2001     : 長知識實用推30F 02/06 00:38
→ minagoroshi : 川星出來洗地了嗎嘻嘻31F 02/06 00:40
推 EPIRB406    : https://i.imgur.com/rL6bqfO.jpeg32F 02/06 00:43
[圖]

這是消保官調解，並非判例

噓 mini186     : 低調33F 02/06 00:45
※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 00:50:44
→ EPIRB406    : 消保官都覺得可以收整新了，你說可以無條件退貨但是34F 02/06 00:53
→ EPIRB406    : 沒有提到民法259條6款

消保官本來就是調解的身分，如果雙方同意，消保官也不會多語

但我的案例也是消保官協調，那跟我的效力是一樣的

→ syw20       : 因原po沒走到法院，所以也不知道最後走法院會有啥結36F 02/06 00:53
→ syw20       : 果，但即便要收整新費也不是由廠商亂喊價，廠商應提
→ syw20       : 出合理證明
→ justice2008 : 消保法是指不會因為退貨產生費用39F 02/06 00:56
推 whhw        : 推40F 02/06 00:56
→ justice2008 : 後面跟你求償的是民法41F 02/06 00:56
→ justice2008 : 確實是要證明有損失到回覆原狀的費用
→ justice2008 : 消費者才要付 確實不能讓廠商漫天喊價
→ justice2008 : 你消費者退一步便宜行事 廠商就往前走兩步佔你便宜

特別法優於普通法，所以消保法的消費者保障優於民法的損害賠償

→ syw20       : 很多時候消費者或廠商走到法律戰前就自己摸摸鼻子認45F 02/06 00:58
→ syw20       : 賠了，畢竟法律戰也是有其時間成本
※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 01:00:28
→ justice2008 : 最後就合理化說退費要收固定的整心費47F 02/06 00:58
→ justice2008 : 這種事情絕對不能退讓
推 LastAttack  : 推個 沒權限重置保固好意思自稱代理商喔？49F 02/06 01:00
推 EPIRB406    : 說真的沒瑕疵自己二手賣一賣吧！你連網了就不是全新50F 02/06 01:00
→ EPIRB406    : 機店家有權利跟你收整新

人家在講消費者保障，難道老人家不會用拍賣功能的，就活該被坑??

然後廠商的權利是來自法律保障，如果法律沒講，就不要自創

※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 01:05:26
推 EPIRB406    : 消費者保障就是給你退貨啊！這樣還不好？這樣夠霸王52F 02/06 01:04
→ EPIRB406    : 了吧！店家全新被你搞到整新還要吞也不合理啊！

法律就是這樣規定，大家照著規則玩

而且法律就是保障弱勢消費者

→ syw20       : 店家要主張有權收整新那就走法律戰，為了社會觀感、54F 02/06 01:05
→ syw20       : 擔心事情鬧大等理由不和消費者計較，本來就該廠商自
→ syw20       : 己認賠
推 spirit119   : 推這篇57F 02/06 01:05
推 h40209      : 那拆封了也不是全新，開機過了也不是全新，鑒賞期的58F 02/06 01:06
→ h40209      : 意義何在，網路通路省下店面的錢本來就要負擔鑑賞期
→ h40209      : 消費者不滿意的問題吧
※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 01:10:20
→ SHENG2014   : 廠商開證明就好了，當服務人力不用錢的61F 02/06 01:08
推 EPIRB406    : 其實大部分店家都有退一步了，只要不要連網都能全額62F 02/06 01:08
→ EPIRB406    : 退。
推 LastAttack  : 連網非全新就廠商話術罷了，WIFI跟通訊單元是有處女64F 02/06 01:08
→ LastAttack  : 膜嗎？品管品檢就最好都沒使用到相關功能
→ syw20       : 此案是廠商認為媒體風險大於整新費的損失自己認賠不66F 02/06 01:09
→ syw20       : 走法律而已
→ medama      : 謝謝分享68F 02/06 01:09
推 m381249     : 怎麼有人在洗地啊？69F 02/06 01:09

你點進我那兩篇看，裡面被噓得超兇

推 yankult0445d: 走法律原po也不一定會贏 上面那個熱水器的消保官說70F 02/06 01:10
→ yankult0445d: 法跟原po的也不一樣

我的目的是取得全額退費又不是要打贏官司

推 EPIRB406    : 連網手機就會回傳資料回原廠註冊啊！不然apple裡面72F 02/06 01:11
→ EPIRB406    : 的保固日是怎麼來的。

ㄜ 關我P4??
※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 01:13:45
→ ballcat     : 謝原po分享，學到了74F 02/06 01:12
→ syw20       : 品牌形象也是一種成本，和消費者爭贏這整新費但造成75F 02/06 01:13
→ syw20       : 品牌形象損失反而可能賠更多，看廠商自己評估而已
推 a3n         : 舉證之所在，敗訴之所在，既然消保官說廠商必須要77F 02/06 01:16
→ a3n         : 提供證明，那上法院的話消費者可能贏面較大
推 LastAttack  : 說起來就從來沒有連網=非全新，真正的脈絡是廠商以79F 02/06 01:20
→ LastAttack  : 連網來認定保固起始時間，實務上就是可還原的。但是
→ LastAttack  : 原廠、代理商、盤商之間為了省事直接宣稱不可還原這
→ LastAttack  : 樣。
推 Acchannyan  : 本來就是按照法律走..手機連網又不是內衣褲買回家穿83F 02/06 01:21
→ Acchannyan  : 沒辦法復原的 真的沒辦法恢復需要消費者付費的當然
→ Acchannyan  : 叫廠商舉證啊 哪可能讓你喊多少就付多少 你當大家都
→ Acchannyan  : 是盤子嗎？
推 mihonisizumi: 推原po 平常在國外退貨很簡單 不像臺灣那麼多毛87F 02/06 01:24
推 flyaway1030 : 看到某樓言論讓我聯想到我家鄰居 當初想裝某些東西88F 02/06 01:26
→ flyaway1030 :  然後拿出某些判決書 這就是可以的…
→ flyaway1030 : 但每個法律案件都有他的狀況原因跟條件
→ flyaway1030 : 很多不懂法 專門做這種事情 講了很多後來我直接回
→ flyaway1030 : 那請你去找律師跟我說 後來鄰居就退出群組了 有沒
→ flyaway1030 : 有安裝 真的不知道在吵什麼
噓 multiView   : 恭喜你的好運氣，但這肯定不是通例，得花時間也未94F 02/06 01:27
→ multiView   : 必一定能夠得到一樣的結果，更多人就選擇別開通就好
→ multiView   : 或者通通官網買iphone，就沒這個問題
推 EPIRB406    : https://reurl.cc/1XLZoW 這個告pchome結果被收3成97F 02/06 01:34
→ EPIRB406    : 整新
推 chen19925566: 阿這不就說明了 要跟消費者收這筆整新費 賣家要舉證99F 02/06 01:40
→ chen19925566: 而不是自己亂喊幾成嗎？
推 EPIRB406    : 整新費本來就不是亂喊的，但是賣家有權利跟你要就是101F 02/06 01:41
→ EPIRB406    : ，並不是退貨就能完全退費
→ justice2008 : 你沒看內文嗎? 判決文是說燈泡是消耗品 屬不可復元103F 02/06 01:42
→ justice2008 : 之耗材 依全新燈泡報價7000合理
→ justice2008 : 人家有舉證 而且有說服法官
→ justice2008 : 哪來的死豬價三成啦
→ justice2008 : 現在的問題就是廠商應要收整新費 又不給證據
→ justice2008 : 還一口價一成兩成三成無腦喊 這才是問題
→ gary8442    : @jujusun 是有多無知 Google官網也是無條件退貨啊109F 02/06 01:46
→ gary8442    : 拆封用過一樣期限內無條件退貨 難不成Google Pixel
→ gary8442    : 不是 Android 手機? www
→ justice2008 : 那個提告的也滿好笑的 覺得7000不合理要提出證據112F 02/06 01:49
→ justice2008 : 也可以自己買一顆復元 不要讓廠商喊燈泡價格
推 chen19925566: 今天原po就是覺得開封連網保固收四成整新費不合理114F 02/06 01:52
→ chen19925566: 所以他積極主張他的權益 他的訴求是全額退 賣家調解
→ chen19925566: 時又不舉證 那就這樣結案 上來分享自己的經驗讓大家
→ chen19925566: 知道網購有什麼權利可以主張很正確啊 倒是叫人家開
→ chen19925566: 封就要吞一吞賣二手不知道在亂教什麼呵
推 neomaster   : 二手商品跟全新有價差就是廠商的損失119F 02/06 01:55
推 shokotan    : 會不會變成廠商黑名單120F 02/06 01:55
→ neomaster   : 難道大家可以接受7天無理由退貨當全新賣給你121F 02/06 01:55
推 EPIRB406    : 我道德感比較高所以用過沒瑕疵我是不會退但的確不代122F 02/06 01:56
→ EPIRB406    : 表適合任何人，這部分我道歉
推 neomaster   : 又有人要扯7天退貨本來廠商就是要先計算在售價內了124F 02/06 01:57
→ neomaster   : 40%價格是高了 但廠商如果提10%或拿出市場2手價格
→ neomaster   : 與全新的價差呢

整新費又不是二手價差

不送回原廠整新，而選擇二手拍賣是你廠商的事

如果可以主張二手價差等於整新費，以後名人買東西退貨廠商還要貼他錢

因為商品標上周X倫用過的拿去賣更高價

推 EPIRB406    : 樓上你說的的確是個證據就看法院怎麼判127F 02/06 01:59
→ neomaster   : 測試當然可以 測完沒問題要退 才是重點128F 02/06 01:59
→ kaltu       : 本來就要算在成本裡，實體店面有實體店面的成本，網129F 02/06 02:00
→ kaltu       : 路商店有網路商店的成本，沒有自助餐不想擔的
→ neomaster   : 測完有問題 1) 消保7天內退貨 2)賣方負民法瑕疵擔131F 02/06 02:01
→ neomaster   : 保責任
→ kaltu       : 網路商店依法要提供合法鑑賞期內退貨的權利，因此產133F 02/06 02:02
→ kaltu       : 生的成本本來就是做這個生意的必須，難不成只因為是
→ kaltu       : 多的成本就想逃嗎？那你連稅金都別繳好了
→ kaltu       : 鑑賞期與物之瑕疵無關，不用偷換概念
→ kaltu       : 鑑賞期保護的是網購郵購無法見到實體，是保護收到貨
→ kaltu       : 品後鑑賞時發現跟廣告和想像不符的問題，與任何瑕疵
→ kaltu       : 無關
推 neomaster   : 消保官的意思是鼓勵廠商拿回手機到後帶到後台清除140F 02/06 02:04
→ neomaster   : 保固註冊 然後再當全新機賣給下一位囉

廠商要怎麼處理是廠商的事

市場對商品有處子情節也不是消費者要承擔的

推 jujusun     : 哪有無條件退貨阿 還要扣運費笑死囉 又抓到造謠了142F 02/06 02:04

根據消保會的解釋，須由商家承擔

你如果付了，那只能說下次乖乖讀一點法律吧

→ neomaster   : 沒有與廣告不同 你也想退啊143F 02/06 02:05
※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 02:12:33
→ neomaster   : "想像"不符  XD144F 02/06 02:06
→ neomaster   : 想像的手機是啥?
推 f12sd2e2aa  : 蛤 原來你是對的 還以為這種想法是錯的146F 02/06 02:07
→ neomaster   : 運費100%是賣方負擔  消保規定賣方要自己取回退貨147F 02/06 02:08
推 jocker1412  : 笑死，真的一堆店家出來黑Wwww148F 02/06 02:08
推 jujusun     : 是說好市多也沒賣雜牌機真安心149F 02/06 02:09
推 neomaster   : 如果退貨商品有損失，廠商需要證明損失金額而不是150F 02/06 02:10
→ neomaster   : 讓他們亂喊價---依據民法損害賠償
→ neomaster   : 消保官的概念沒問題
※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 02:15:08
→ neomaster   : 退貨跟廠商損失是2件事  廠商只要證明有價損153F 02/06 02:13
推 repast      : 推！154F 02/06 02:13
→ neomaster   : 所以有可能拿到全新的手機不一定是全新的155F 02/06 02:14
→ neomaster   : 可能是退貨清除保固再重新封膜
→ neomaster   : 讚
→ neomaster   : 很多廠商為了省事會吞

你哭給我聽幹嗎??法律就這樣寫、判決也長這樣

不爽你去聯署修法呀

台灣公民有選舉罷免創制複決的權利

加油好嗎??


況且美國歐盟也是這樣規定的

人家有整天在哭賣二手貨怎麼辦嗎??

推 asphodelux  : 推邏輯清楚159F 02/06 02:15
→ neomaster   : 畢竟這種人量少160F 02/06 02:16
推 jujusun     : 我查了卓卓退貨 被嫌得要死 連刷卡手續費都無法退161F 02/06 02:16
※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 02:19:24
推 Beakidd     : 讚，無法理解怎麼有人一直在幫廠商講話，笑屬162F 02/06 02:17
→ Beakidd     : 台灣消費者權益有夠可憐了，有人還希望更慘
推 neomaster   : 建議大家多多試用後退貨164F 02/06 02:18
→ jujusun     : 真口憐退貨網路評價臭得要死 還有某卓在捧165F 02/06 02:18
→ syw20       : 能不能退貨跟廠商後續拿退貨後的產品去幹嘛是兩件事166F 02/06 02:20
推 hnj92       : 推，消費者站起來！167F 02/06 02:21
推 chen19925566: 我是從頭到尾都看不出來哪裡可以推導出消保官鼓勵賣168F 02/06 02:23
→ chen19925566: 家被退之後要當新品賣 但很明顯看得出有人崩潰到在
→ chen19925566: 鼓勵大家試用就退貨 笑薯

我剛剛去查 他2020那篇調解成功的就留言過了

而且也是一樣講法

真是歷久彌新

推 DANTEINFERNO: 畢竟全新機也不是全新的 一定經過檢驗 所以其實收回171F 02/06 02:25
→ DANTEINFERNO: 去再拿出來賣沒什麼問題 問題在要讓人看不出來
→ DANTEINFERNO: 所以回收物如果有硬體上的損傷那當然要求賠償 軟體
→ DANTEINFERNO: 就比較多空間了
※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 02:30:29
推 neomaster   : 可以去看看momo pchome退貨規定  他們應該都違法了175F 02/06 02:36
推 neomaster   : 號稱目前最保護消保者買方的蝦皮
推 jujusun     : 果粉推蘋果至少不喜歡可以退貨 幾個駐板推雜牌的177F 02/06 02:41
→ neomaster   : https://imgur.com/a/jcVbBmT178F 02/06 02:41
→ jujusun     : 推薦人家買了不喜歡要負責內179F 02/06 02:41
→ neomaster   : 看來蝦皮讓我這賣家申訴成功也跟消保法抵觸?180F 02/06 02:42

原來是賣方，難怪

這裡在講法律，結果你在講平台內規 你好意思？

原來台灣法院三級三審是指 蝦皮 -> Momo -> PChome ？

※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 02:45:21
→ DANTEINFERNO: 原來是賣方嗎？那你們就只會堅持各一方的立場而已有181F 02/06 02:44
→ DANTEINFERNO: 什麼好談的XD
推 windsp0419  : 推 剛好再讓網軍浮起來183F 02/06 02:44
推 neomaster   : 我只遇過一位買家透過消保官找我184F 02/06 02:45
→ neomaster   : 我只回書面覆證明消費者錯誤操作讓產品損壞  就沒
→ neomaster   : 下文了
→ neomaster   : 去看看momo pchome有沒有寫根據消保法  猶豫期非試
→ neomaster   : 用期
→ neomaster   : 他們都是錯認消保法是試用期不是猶豫期

平台故意用話術誤導消費者是什麼很奇妙的事嗎？

※ 編輯: goldenfire (37.60.75.161 英國), 02/06/2025 02:49:23
→ neomaster   : 要認真 判例都有不同情況190F 02/06 02:48
推 HolyMilk    : 一堆人出來洗地，真的是長見識了191F 02/06 02:48
推 FMZ         : 美國 不管哪家廠商都是無條件退的。台灣已經是對商192F 02/06 02:52
→ FMZ         : 家很友善的了，實在不必要爭取比其他國還要低的權
→ FMZ         : 益，還要被當來亂的
→ justice2008 : 直接拿二手價格來主張10%我覺得不行啦195F 02/06 03:10
→ justice2008 : 在證據推論上明顯產生段鍊啊 除非對方也很菜
→ justice2008 : 上法庭很難講 要看證據
噓 FragrantJo  : 覺得手機應該有七天鑑賞期的，應該也覺得汽車要有198F 02/06 03:13
→ FragrantJo  : 吧
→ FragrantJo  : 鑑賞期神給你用看有沒有瑕疵，不是讓你看用的爽不
→ FragrantJo  : 爽的，用不爽就想退是你自己有毛病
→ FragrantJo  : 產品有問題當然應該無條件退全額，商品沒問題又要
→ FragrantJo  : 退貨，哪有問題的不就是人？
噓 e04qi4su3a8 : 同樣都是消費者 竟然有這麼多人助長廠商的氣焰 真的204F 02/06 03:15
→ e04qi4su3a8 : 笑死 根本照妖鏡 幫廠商數錢賺利潤自己還樂著呢
推 jayxxx      : 你汽車是可以網購嗎？206F 02/06 03:23
推 jhkujhku    : 你把A店的新貨拿去B店退啊207F 02/06 03:23
噓 e04qi4su3a8 : 拿汽車類比更好笑 超級滑坡 該不會等一下說支持手機208F 02/06 03:25
→ e04qi4su3a8 : 有鑑賞期等於支持貼身衣物也要有鑑賞期吧 笑死人
推 ben1981neb  : 謝謝分享210F 02/06 03:27
→ jayxxx      : 他就沒搞清楚原po在講什麼，還在那邊提惡意退貨什211F 02/06 03:27
→ jayxxx      : 麼的，問題在那嗎XD
噓 sonyegg     : 保固開通後，廠商後台改一改就可以算全新品的話，難213F 02/06 03:37
→ sonyegg     : 怪後面的人會買到有人用過的，正常只能當整新品賣啊
→ sonyegg     : ，至於這成本該由誰吸收~ haha
→ kaltu       : 鑑賞期和與之相關的保護都是建立在消費者無法再購買216F 02/06 03:49
→ kaltu       : 前確認實物，只能透過照片甚至渲染圖和廠商單方面的
→ kaltu       : 廣告產生的想像決定下單，透過強制鑑賞期的方式以保
→ kaltu       : 證消費者買了之後與想像不符取消交易的基本權利
→ kaltu       : 如果不想要負擔，那大可不要經營網購，汽車的問題如
→ kaltu       : 果你是在網路上或型錄上看到廣告品，沒看到實體的就
→ kaltu       : 訂購，一樣符合網購郵購條例
→ kaltu       : 這是最基本的權利和義務對等原則
→ kaltu       : 這個成本本來就是經營網購業者要自行吸收，因為這是
→ kaltu       : 轉移自實體店面提供實務樣品給消費者檢閱的成本來的
→ kaltu       : ，本來就是賣家應付的成本，平時運氣好省下來了，但
→ kaltu       : 若是消費者要依法退只是沒省到而已又不是多付
→ kaltu       : 建立正確的觀念之後，這樣的權利動態才會使得廠商自
→ kaltu       : 主維持各種會降低退貨率的舉措，例如提高廣告的透明
→ kaltu       : 度提供不修圖的實拍照片、誠實詳細且不用話術的介紹
→ kaltu       : ，以及降低自己的整新成本，例如不用破壞性包裝、不
→ kaltu       : 故意制定在合法鑑賞範圍內會減損退貨品價值的規矩，
→ kaltu       : 確保這些侵蝕消費者權益的玩法會變成商人找自己麻煩
→ kaltu       : 才會減少此類作法
推 jet22662266 :235F 02/06 04:03
推 LonyIce     : 推你一個236F 02/06 04:15
推 SeaSprite   : 讚237F 02/06 05:47
推 roger700406 : 優文238F 02/06 06:03
推 atgo1207    : 成本就是廠商吸收啊 你都省了店面成本了欸239F 02/06 06:22
推 ssshleo     : 優文推 讓牛鬼蛇神都出來了240F 02/06 06:22
推 pttabs      : 好文收藏241F 02/06 06:34
推 oldhead1029 : 推一個 謝謝242F 02/06 06:35
推 hubertmax   : 推243F 02/06 06:46
推 k798976869  : 7天內本來就可以退 不想退的自己去開實體店面244F 02/06 06:55
推 hsupeter92  : 推有些人就是被奴慣了245F 02/06 06:58
→ k798976869  : 網購就是有霸王條款246F 02/06 06:59
推 AkikaCat    : 上面講汽車的，你賣車有辦法開純網購的話，那抱歉，247F 02/06 07:10
→ AkikaCat    : 還真的適用七天
→ AkikaCat    : 不過汽車的情況就可以要求整新啦，畢竟下地之後輪胎
→ AkikaCat    : 再怎樣也不可能虛空復原吧XD
推 musichour   : 關鍵點就一個吧 就是有損失廠商要證明 只要你能提出251F 02/06 07:14
→ musichour   : 那消費者自然要賠償 相反就沒道理叫消費者吞下去
推 pter2       : 三星手段真多啊XD253F 02/06 07:19
推 b325019     : 笑死也太多來崩潰的吧，還有一個直接承認是賣方的w254F 02/06 07:20
推 oppoR20     : 一大早看到這篇 真的一堆幽默的255F 02/06 07:38
→ oppoR20     : 有關鍵詞觸發瘋狂護航的 太好笑了
推 barttien    : 時間成本的問題257F 02/06 07:48
推 fiveminutes : 邏輯清楚讚258F 02/06 07:59
→ HuaLan      : 沒想到真的有人會護航，還能說手機沒什麼好測的www259F 02/06 08:03
推 hHolic      : 推260F 02/06 08:06
推 naker       : 一堆賣家來崩潰 笑死261F 02/06 08:12
推 MK47        : 推 一堆廠商養的狗整天亂噓262F 02/06 08:17
推 kenbbc12321 : 一堆賣家崩潰263F 02/06 08:22
→ longtimens  : 連網就沒損耗啊 跟輪胎能 嗎264F 02/06 08:24
推 Playonenight: 所以我不敢網購手機 誰知道有沒有被人退過265F 02/06 08:25
推 james7923   : 笑死 某些人幹嘛要幫廠商護航？急了？266F 02/06 08:28
推 polo2k      : 硬要拿車護航 車子機械損耗比起電子產品好驗證 手機267F 02/06 08:32
→ polo2k      : 拆封連網了不起算那點包裝損失
推 esc0721     : 推269F 02/06 08:37
推 xmas0080    : 我還在想為什麼看不到吵架內容，才發現早就把EPIRB270F 02/06 08:44
→ xmas0080    : 黑名單了，看來就是問題帳號吧
推 abc0922001  : 感謝分享，網路上就是要有成功案例給其他人參考272F 02/06 08:55
→ abc0922001  : 推文一堆替廠商說話的，當然要站在消費者立場阿
推 oxygen919   : 好多替商家講話的、是公關還是商家的爸爸啊 有夠好274F 02/06 08:57
→ oxygen919   : 笑
推 wyatt12074  : 推推 挺理性的 也值得做案例研究276F 02/06 09:00
推 tiler       : 感謝分享；總是會有人出來洗地，呵呵呵277F 02/06 09:01
推 naes999     : 好人一生平安278F 02/06 09:10
推 paul40807   : 謝謝提供資訊 他們現在就是預設要收 要像原PO這樣花279F 02/06 09:19
→ paul40807   : 時間的才能全額退 算是一種賭啦
推 a22530722   : 推281F 02/06 09:22
推 FFB         : 給原po讚，很多廠商就吃定個體消費者沒時間精力跟你282F 02/06 09:26
→ FFB         : 耗
推 horb        : 推。現在很多商品還是認定打開包裝就無法全額退款。284F 02/06 09:31
→ horb        : 但是認定太鬆又會導致未來大家都買到退貨品。
推 stark5566   : 所以到底鑑賞期是指猶豫期還是試用期啊，網購商品都286F 02/06 09:43
→ stark5566   : 是可以拆封試用後再決定要不要無條件退嗎（貼身衣物
→ stark5566   : 那種除外），還是只能不能使用僅能檢視外觀跟預期是
→ stark5566   : 否有落差退貨
推 alonzohorse : 40%!290F 02/06 09:44
→ peterisme17 : 你也不是判例啊，又沒上法院291F 02/06 09:44
→ alonzohorse : 無法理解一直幫廠商跟你槓的到底是在想什麼？292F 02/06 09:46
推 shinmori    : 不想買到別人退貨也是一個原因，蘋果有能力把產品293F 02/06 09:46
→ shinmori    : 回復到新品狀態，costco有大量會員費做支撐，所以
→ shinmori    : 可以無條件退費，其他中小企業就做不到無條件退回
→ shinmori    : 了，當然會吵的還是能拿到糖果
推 WFSGT       : 推 讚喔297F 02/06 09:54
推 levanteee   : 推298F 02/06 09:54
推 devilkool   : 原po案例我遇過類似的，去年我在網路幫妹妹買三星299F 02/06 09:59
→ devilkool   : 的手環用來連寶可夢sleep（買遊戲公告可以使用的款
→ devilkool   : 式），但測試了三天不管怎麼弄都沒辦法把手環的睡
→ devilkool   : 眠紀錄同步到遊戲裡，看reddit討論三星手環都有這
→ devilkool   : 問題，我退貨時心想這種狀況應該算遊戲的問題感覺
→ devilkool   : 收一點整新還算合理，不過最後通路商全額退費
推 Vram        : 感謝分享305F 02/06 09:59
推 taihao      : 你可以最近再試試看這招還有沒有效果306F 02/06 10:03
推 ocwandu     : 感謝分享 推推307F 02/06 10:03
推 k078787878  : 高調308F 02/06 10:07
推 cruby841031 : 推309F 02/06 10:08
推 weltschmerz : 強310F 02/06 10:08
推 kaltu       : 整新品假充新品賣出的問題不是消費者的問題而是標示311F 02/06 10:10
→ kaltu       : 不實，不用為了商人偷雞摸狗的行為擔心自己退貨會不
→ kaltu       : 會「害到」下一個人
→ kaltu       : 商人省下實體店面的成本就是要負擔網購退貨品要馬完
→ kaltu       : 全恢復新品狀態的實際成本或者必須改以福利品出售的
→ kaltu       : 價差成本
→ kaltu       : 這是商人要承擔的基本責任，有人販售新品實際上卻寄
→ kaltu       : 出福利品，若非是作業疏失那就是商業詐欺故意
推 vitzou      : 我不懂為什麼有這麼多人要幫廠商說話 真是莫名其妙319F 02/06 10:14
→ WFSGT       : 沒事，以後買到外觀全新但已聯網的上保固的，只要320F 02/06 10:15
→ WFSGT       : 聯繫廠商修正保固就好了，畢竟是消保官認證的新品
→ WFSGT       : 、只是廠商要調保固日期
推 mhb2266     : 威武323F 02/06 10:23
噓 JhouHank    : 好了啦某E 講你愛的三星就急著出來跳腳喔XDDDD324F 02/06 10:23
推 cka         : 好市多的IPHONE就算用過還是90天內可退325F 02/06 10:30
推 w1222067    : 就各有好壞吧 我是認為 可以去實體店試用326F 02/06 10:51
→ w1222067    : 有要就拆 沒要就退  基本沒啥吧
→ w1222067    : 法律本來就是保護懂法的人  只能說你剛好遇到一個
→ w1222067    : 好的 消保
推 cliff2001   : 某人看到三星被退貨急著洗地呢330F 02/06 11:00
→ cliff2001   : 被唾棄真的不能怪板友
推 a2470abc    : 合理啊 我沒用怎知道功能正不正常 廠商的屁話別信332F 02/06 11:16
推 dai771224   : 推 感謝分享333F 02/06 11:18
推 neomaster   : 1 本篇的消保官沒問題 退貨可以 損害賠償賣方要證334F 02/06 11:18
→ neomaster   : 明
→ neomaster   : 2 對消保官的調解有問題 買賣雙方可依法起訴 由法
→ neomaster   : 院判決
→ neomaster   : 3 消保保障退貨 民法有損害賠償
→ neomaster   : 兩者沒有抵觸
→ neomaster   : 請自己去看判例條文
推 lskd        : 感謝分享341F 02/06 11:19
→ neomaster   : 買賣雙方都有合理的保障範圍342F 02/06 11:21
→ neomaster   : 不可能賣方收回摔壞的物品還要被堅持無理由退貨
推 bhis        : 消保法叫猶豫期，鑒賞期是廠商自己說的。上法院廠344F 02/06 11:21
→ bhis        : 商證明他有損失就可以不退全部，但就算不退全部回
→ bhis        : 復原狀費用也是要合理，但要衡量打官司的損失與直
→ bhis        : 接退給你全部之間哪個有利。全部退是衡量後廠商選
→ bhis        : 擇的的結果，不過從他選擇退全部不上法院，應該就
→ bhis        : 是上法院損失更多，扣的錢還不足以彌補。更何況還
→ bhis        : 不一定能舉證。
推 xyz         : 感謝分享！351F 02/06 11:25
推 keepgoingKH : 感謝分享352F 02/06 11:31
推 ejru65m4    : 要付整新費就是讓廠商自己證明353F 02/06 11:39
→ ejru65m4    : 你不用費心 他要多少整新費 就要證明有那些花費
推 ooxxman     : 推355F 02/06 11:41
推 b325019     : 本來就該這樣哪有廠商一句整新費40%就要給他收的道356F 02/06 11:49
→ b325019     : 理，有本事就舉證你真的需要花40%費用才能整新啊
推 Uncontinue  : 推文果然很精彩358F 02/06 11:52
噓 weakerman   : 說真的你還滿爛的，就算法律上你占理，那支手機就是359F 02/06 12:10
推 karta018    : 感謝分享360F 02/06 12:11
→ weakerman   : 只能當福利品賣了，這個價差都不用算損失喔，又不是361F 02/06 12:11
→ weakerman   : 甚麼新品瑕疵，今天你只是遇到懶得跟你搞得廠商，不
→ weakerman   : 代表全額退費就是你占理
→ weakerman   : 這種事情搞多了，就跟當初屎漏搞信用卡漏洞撈錢一樣
→ weakerman   : ，最後就是全部消費者一起吃屎
推 glory5566   : 為什麼會當福利品？ 回歸原廠設定+刪掉伺服器紀錄不366F 02/06 12:16
→ glory5566   : 就又一支全新手機了？  只是手機廠懶得做吧
推 freeskez    : 推368F 02/06 12:19
推 chen19925566: 廠商洗地仔永遠只能看得到眼前自己因為被退貨所帶來369F 02/06 12:29
→ chen19925566: 的損失森氣氣 卻不會承認非實體銷售帶來的成本利益
→ chen19925566: 講再多次消保法的內容跟立法理由也不會聽的
推 apple00     : 很高興PTT還能看到不同聲音 換01樓主大概只有被洗臉372F 02/06 12:31
→ apple00     : 的份
推 kaltu       : 花成本整理回到無法跟未拆封品區分的狀態自然可以當374F 02/06 12:32
→ kaltu       : 新品賣，但沒整理就是已拆封，現在習慣講好聽名字福
→ kaltu       : 利品，到這裡沒問題吧？
→ kaltu       : 問題是出在沒把退貨拆封品整理回新品狀態就出貨給下
→ kaltu       : 單全新品、廣告上直接謊稱是新品、沒寫清楚已拆封狀
→ kaltu       : 態這幾種
→ kaltu       : 但這是商人自己的標示不明問題，跟消費者行使合法權
→ kaltu       : 益無關
推 TurtleJC    : 推382F 02/06 12:35
推 ctes940008  : 幫383F 02/06 12:42
推 chen19925566: 他們的邏輯就是商人如果會有這種行為全都是消費者合384F 02/06 12:46
→ chen19925566: 法行使權利解約退貨所導致的 其他的他們沒有要聽

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