顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-22 14:21:12
看板 MobileComm
作者 Kewseq (Elwest)
標題 [討論] esim要收300根本暴利吧?
時間 Thu Dec 21 07:33:34 2023

 
 
 
 
那個什麼公平會怎麼不去辦
三大電信esim 要收300啊
明明就掃個QRcode而已
幾乎無本的生意
沒涉及聯合壟斷嗎?
以環保角度來說
也該給個折扣吧
 
 
----
Sent from BePTT on my iPhone 14
 
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.112.203 (臺灣)
※ 作者: Kewseq 2023-12-21 07:33:34
※ 文章代碼(AID): #1bWtdG66 (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1703115216.A.186.html
hugo1994    : 我們看起來很像消保官嗎?1F 12/21 07:35
giggstw     : 沒人強迫你換喔!2F 12/21 07:38
sc2x2       : eSIM收一次性300的話就算了 每次換手機都要收3F 12/21 07:41
sc2x2       : 這兩年美版iPhone沒有實體SIM 不用eSIM不行啊
kinmengon   : 基本 各家電信首次免300應該要有5F 12/21 07:43
f396761440  : 這300元是GSMA平台的維護費6F 12/21 07:47
f396761440  : 而國外部分國家電信已支援iPhone
f396761440  : esim跨機轉移功能
Toy17       : 不換就不用錢啊 嘻嘻9F 12/21 07:59
 
未來手機都會朝無實體sim發展
不管什麼OS都是
這是趨勢
而每換一次手機繳一次300
 
yurian      : 用什麼美版iphone(?10F 12/21 08:01
 
我用台版
 
e0936276915 : 消費者的角度就掃個qr碼而已。但後續的安全程序消費11F 12/21 08:10
e0936276915 : 者都不知道。 換個卡300還好吧
 
有什麼特別的安全程序
你倒是說說
 
bloody089   : 的確暴利~外國短期旅遊eSIM同樣流量,就是會比實體S13F 12/21 08:11
bloody089   : IM便宜,月租換eSIM大多免費,而且可以自行將eSIM轉
bloody089   : 換到另一支手機
bloody089   : 台灣要快跟上
sense10936  : 這也不是電信業者在賺的好嗎17F 12/21 08:16
 
不是電信業者在賺
國外怎麼能做到接近0費用
 
bloody089   : 所以台灣使用eSIM比例偏低~18F 12/21 08:23
dddaiel     : 這根本是胡鬧的費用 中華電信硬要收19F 12/21 08:23
dddaiel     : 台哥還讓我免費 兩家都是第二次
NoneWolf    : 伸手黨 偏不告訴你21F 12/21 08:31
bhis        : 首次免費+可以移轉才是重點,有這兩點就行22F 12/21 08:32
SHENG2014   : 既然掃個QRCode 而已,那你隨便去掃個QRCode就省了23F 12/21 08:32
St3480      : 跟銀行線上轉帳還收手續費一樣啊 賺爛24F 12/21 08:36
alanzeratul : 重點是不能移機,無論如何這都是惡劣行徑吧25F 12/21 08:46
keigowei    : 所以跟我們講能改變什麼??26F 12/21 08:47
DanteTwins  : 一堆人不痛不養 等自己權益被侵害了再喊都來不及了27F 12/21 08:50
f396761440  : Pixel跟iOS都可esim新舊移機28F 12/21 08:57
f396761440  : 但瓶頸卡在台灣電信不支援
opo28593    : 就算要收費,也太貴了30F 12/21 08:59
f396761440  : 可移機才是重點至於300元倒還好31F 12/21 08:59
abc0922001  : 之前還有電信因為卡片缺貨導致eSIM 缺貨的,笑死XDD32F 12/21 08:59
thomaschion : 換SIM卡收費也是暴利,那麼小一張XD33F 12/21 09:04
juxie715    : Volte當初也是要收錢,今年才開放免費34F 12/21 09:12
juxie715    : 我覺得是時間上的問題,總有電信要起頭
[圖]
hugo1994    : 現代人消費觀37F 12/21 09:20
hugo1994    : 換一次手機好幾萬 買!
hugo1994    : 換一次eSIM 這不公平!爛!
pttbeigowow : samsung pay 不是很好嗎40F 12/21 09:21
mnetg       : 後面伺服器那些不用錢嘛!那你提供個QR Code給大家41F 12/21 09:23
Shougon     : AT&T跟Verizon連QR都不用掃,直接推送eSIM到手機裡42F 12/21 09:25
peterisme17 : 無本生意?45F 12/21 09:32
youareshit  : https://reurl.cc/M4vk7K46F 12/21 09:34
youareshit  : NCC認證過的價格合理
台灣 eSIM 設定費吃定消費者?NCC 澄清:技術成本合理 - 自由電子報 3C科技
[圖]
近日媒體報導,若是手機採用 eSIM 技術,每一次換機都得繳交 300 元設定費,手機送修來回甚至得花 600 元,認為收費是吃定消費者,並指責 NCC 以技術成本為由,不加以管控,批評「心態可議」。今日(12/23)NCC 發文澄清,指稱台灣收費在合理範圍 ...

 
jacky75113  : 用實體sim卡很好 換機30秒48F 12/21 09:38
percy5418   : 我台哥大合約內自購手機的時候沒收耶?!49F 12/21 09:45
shrimplai   : 這跟VOLTE一樣,剛上都要收費,要推廣後變免費50F 12/21 09:47
MilkTeaMan  : 這是沒什麼必要的趨勢 等手機都不給sim槽再叫我51F 12/21 09:49
WHOKNOW4    : 跟實體比就盤還能護航喔?52F 12/21 09:53
BigBird110  : 護航仔真的薄弱53F 12/21 09:56
alberchi    : 這種每換一次300元的惡行還有人護航?這麽愛護 你54F 12/21 10:01
alberchi    : 不會掏1000給櫃檯不用找?
barttien    : 之前也有質疑,以為esim完全零成本,後來這篇新聞56F 12/21 10:05
barttien    : 出來覺得還蠻有道理的。當然消費者永遠會覺得這些
barttien    : 都是藉口,成本是否低到業者願意吸收?我想大家就
barttien    : 努力看看吧…但是別一直覺得理所當然然後每天想換
barttien    : 就換,搞得以為真的零成本
barttien    : https://i.imgur.com/lYwme9U.jpg
[圖]
chunyen36   : 手機上萬不是更爆利嗎?62F 12/21 10:09
ludashi     : 不爽不要用啊,誰叫你要在台灣用國外手機63F 12/21 10:12
bhis        : 不合理是不能備份轉移好嗎,收300還好64F 12/21 10:18
erre        : 為什麼要上了讓大家噴呢!不容易啊65F 12/21 10:21
bhis        : 可以備份的話66F 12/21 10:23
birdy590    : 早就講了, 實體 SIM 卡的成本遠低於 esim67F 12/21 10:28
pttabs      : 手機技術可以直接移轉,但是卡在電信公司要賺這$30068F 12/21 10:28
ru04hj4     : 重新設定300還算合理 不能轉移才靠北 實體的拔起來69F 12/21 10:28
ru04hj4     : 就可以換
birdy590    : 實體SIM卡成本早就不到USD$1, 其它全內部管銷成本71F 12/21 10:30
jason10095  : 連這都要護航應該是電信公司派來的72F 12/21 10:31
birdy590    : ESIM 還要向國際組織登錄, 這每年都得付錢73F 12/21 10:32
birdy590    : 所以以前電信業者換實體SIM卡彈性很大 因為沒啥成本
classskipper: 你要比這個要不要連電信費都跟國外比,超級巨嬰75F 12/21 10:36
 
笑死 愛問A答B
問sim卡你回電信費
不過也快提高了啦
台星、亞太都不在
未來各位都肥羊
 
birdy590    : "免除實體卡的物料成本"知道成本的看了會笑出來76F 12/21 10:36
birdy590    : 然後後台系統也是新建的 肯定還沒有攤回來
rudolf1238  : 後端伺服器 資安 授權 很多成本78F 12/21 10:38
parislove3  : 一介消費者根本不須去算業者成本多少云云 那是資方79F 12/21 10:39
parislove3  : 該擔心的事 應負擔的營運成本
birdy590    : 但是成本比以前高啊 收費比以前貴不是很自然嗎?81F 12/21 10:40
parislove3  : 消費者並非無償使用電信門號 該付的錢都跑不掉82F 12/21 10:40
birdy590    : 以前門市應該有些權限 因為實體SIM卡根本不值錢83F 12/21 10:42
birdy590    : 甚至有些國家會有廠商在機場送短期或限流量的卡
wumins      : 國外不用收,台灣被當凱子85F 12/21 10:44
tonyian     : 如果提供移機功能的話,那GSMA的申請費就一點關係86F 12/21 10:45
tonyian     : 都沒有了啊
spiced      : 不要用最省88F 12/21 10:46
peterisme17 : 你可以罵他貴啊,但說0成本就是在亂噴了89F 12/21 10:46
 
所以我用“幾乎”
 
birdy590    : esim 當然有它的好處 但便宜從來不在其中90F 12/21 10:47
alanzeratul : 雙卡用戶不得不用eSim,我也是很願意嘗試便利技術91F 12/21 10:48
alanzeratul : 的人,炫炮的東西設定費別說300,3000也可啊,問題
alanzeratul : 就在為什麼不能隨手機備份轉移?有善意的理由嗎?
jaspergod   : 沒有ESIM就不能用手機的話 消費者自然會選價格較低94F 12/21 10:48
jaspergod   : 的選擇 競爭之下自然會降下去,但現在在台灣就不是
jaspergod   : 必要的東西
penny31029  : 旅遊的ESIM一張才4...500含7天的無限網路,結果只是97F 12/21 10:53
penny31029  : 換卡就要收300?
winptt      : 好奇問,如果手機壞掉不能開機還能自行轉移esim嗎?99F 12/21 10:56
Guiltyze    : 短期旅遊有些一日esim根本不到100台幣好嗎100F 12/21 11:01
Guiltyze    : 會拿什麼技術什麼伺服器來護航的才真的外行吧
Mimmature   : 這世界除了詐騙 沒什麼東西是零成本的102F 12/21 11:07
birdy590    : 道理很簡單 因為有競爭, 實體卡成本根本可以視為0103F 12/21 11:07
birdy590    : 在旅遊卡上面沒有直接免除根本賣不出去
birdy590    : 除了實體卡 租機、原號漫遊 都是競爭對象
aca2374     : 這個爛東西也有人能護航?106F 12/21 11:10
birdy590    : 運營成本會比實體卡高是早在一開始就知道的事情107F 12/21 11:11
birdy590    : 結果到現在還是會有人以為是無本生意
gen001      : 人家寫code不用錢啊109F 12/21 11:15
barttien    : 嗯……詐騙也是要成本的,其實110F 12/21 11:23
jacky75113  : 架網站也要錢 要不要進網站錢先繳使用費111F 12/21 11:28
jacky75113  : 電信門市開店也要錢 進去先繳清潔費
kiwifruit   : 認真問,esim有什麼很優異的功能嗎?因為週邊每沒113F 12/21 11:41
kiwifruit   : 人使用過esim?
wiesgame    : 去現場弄又等超久115F 12/21 11:44
jacky75113  : esim可以不用拔sim卡 省下30秒116F 12/21 11:57
ForeverOrz  : 300超盤 我ok你先換117F 12/21 11:59
stark5566   : 所以其實重點應該是為什麼換機不能直接轉移過去吧,118F 12/21 12:04
stark5566   : 這個問題能解決不就皆大歡喜了
JuiFu617    : 實體sim卡這麼便宜,轉機換機方便,為什麼要esim?120F 12/21 12:04
midone740903: 蛤121F 12/21 12:11
UncleRed    : 讓我懷念起PHS來了,不過大眾換機也沒收錢…122F 12/21 12:12
loadingsolat: 看到那麼多人護航讓我了解了台灣就該繼續用實體sim123F 12/21 12:18
loadingsolat: 卡
f396761440  : To 113F 旅遊時購買esim外國上網流量125F 12/21 12:21
f396761440  : 可省掉實體sim卡寄送的麻煩與時間
f396761440  : 但國內門號還是建議使用實體sim卡
hubertmax   : 高調128F 12/21 12:22
mainsa      : 我也是覺得實體卡成本一定比較低欸 這種東西光做那129F 12/21 12:22
mainsa      : 個QR碼出來的成本就比一張實體SIM還高了吧 你可以
mainsa      : 掃一個QR碼很快速搞定不就是因為背後很多成本去整
mainsa      : 合嗎?
glittering  : 收錢還好 但我要換手機能不能不用跑門市....133F 12/21 12:23
class21535  : 他建立系統的成本不從使用者回收要從哪回收134F 12/21 12:33
EPIRB406    : 因為沒啥人用啊!三星有esim的沒幾支135F 12/21 12:33
EPIRB406    : iPhone 使用者也沒有全部用
soulXdancer : 這個收那麼高的費用本來就很奇怪  還一堆人在酸137F 12/21 12:36
luis1056379 : 三星幾乎都有esim啊 鬼島不賣而已:)138F 12/21 12:37
luis1056379 : 實體卡成本低還不是一樣換一次300 笑死
 
實體至少不會一直被重複收費
 
luis1056379 : 只要她不開哀鳳跟皮獸轉移的一天就是故意的啦140F 12/21 12:38
sc2x2       : 看地方啦 在美國iPhone 14開始就是全部eSIM 根本就141F 12/21 12:41
sc2x2       : 一堆人用 換機也不用錢 只是台灣有台灣的玩法
Syu         : 成本丟給消費者 慣老闆聯名決策好棒棒的143F 12/21 12:43
Syu         : 本來就不合理啊  鬼島是奴慣了嗎
sc2x2       : 台灣換機要收費就收 至少先讓用戶不用跑門市吧145F 12/21 12:43
aaa19870319 : 送我,我還不願意使用的東西,寧可多機也不用esim146F 12/21 12:45
 
所以 esim使用人口少也是合理
畢竟台灣就愛這樣搞
 
sc2x2       : 美版iPhone上有台灣eSIM 回美國能繼續收簡訊147F 12/21 12:47
sc2x2       : 在美國一換新iPhone台灣eSIM直接變垃圾
Syu         : 會出國/常台灣外國卡交換用比較方便(物理) 都待台灣149F 12/21 12:49
sc2x2       : 想網路付費換機也不行 一定要跑門市150F 12/21 12:49
Syu         : 的又常換機的族群目前是看不到有什麼意義(就盤)151F 12/21 12:49
sc2x2       : 實體SIM一點都不環保啊 光是這一點就該推eSIM152F 12/21 12:52
sc2x2       : 實體SIM不光是卡本身 還要考慮到包裝
Baternest   : 環保需要付出成本 為了地球好 300塊很便宜吧?154F 12/21 12:57
Baternest   : 等廠商賺飽了 或是同業有人免費提供 才有可能改變吧
sc2x2       : 真的要付300就付 至少別叫用戶跑門市156F 12/21 13:00
kisia       : 現在問題在於電信業者不讓使用者自行轉移esim吧157F 12/21 13:00
kisia       : 明明iphone有這個功能好久了
dddaiel     : 不給人家功能 一直收人家錢 這樣合理?159F 12/21 13:07
dddaiel     : esim就是方便 結果搞得像收錢功能
raidcrash   : 方便跟收錢沒什麼衝突吧 這世上方便通常都是要加錢161F 12/21 13:17
kenss       : 真的是暴利,護航電信的不少 嘻嘻162F 12/21 13:18
rahit       : 那你不會去路上掃163F 12/21 13:23
cevs        : 實體卡收訊比較好164F 12/21 13:24
f40075566   : 不爽就去申訴啊 我們這裡看起來像是公平交易委員會165F 12/21 13:30
f40075566   : 嗎? 選舉期間還不去申訴怪我囉
ssaymssik   : 國外第一次是不用錢167F 12/21 13:46
BBBroflovski: 環保=薛錢168F 12/21 13:51
rickieyang  : 對比首次免費,反過來一次性收300,日後移機不用費169F 12/21 13:56
rickieyang  : 用比較合理。
 
認同 一次性都還能接受
 
tonyian     : 沒人怪你阿,你自己要跳進這篇哭,你覺得不關你的171F 12/21 14:02
tonyian     : 事情那你點進來這篇哭爸幹嘛?
james0212   : 有錢買手機 300付不出來……173F 12/21 14:16

手機是一次性費用 硬體成本也高
和能重複收款的二維碼
這樣對比真的好嗎?

LOVEMS      : 台灣用esim 現在比較少 多起來才會有人理174F 12/21 14:17
 
DDDDRR      : 為了不付300 我去辦了一張all me 反正本來就有中信175F 12/21 14:33
DDDDRR      : 卡
※ 編輯: Kewseq (180.217.112.203 臺灣), 12/21/2023 14:36:27
air276      : 嫌貴不要用呀!員工不用養嗎177F 12/21 14:37
lianpig5566 : QR Code產生不用錢是不是178F 12/21 14:40
ClixTW      : 好多盤子笑死179F 12/21 14:48
joy159357   : 在古代花錢買沒有東西叫做贖罪券,在現代花錢買沒180F 12/21 14:49
joy159357   : 有東西叫做環保。
andy7829    : 不要給人賺182F 12/21 15:14
falcon      : 比起錢,不方便才是重點吧。出國買個一次性實體SIM183F 12/21 15:23
falcon      : 直接換上就好,不用臨櫃辦理
falcon      : eSIM就是把簡單方便的事搞得很麻煩
falcon      : 以後搞不好沒賣wifi分享器這項產品,只能跟門市租了
falcon      : 喜歡更多的限制的人就儘管推廣
geniusw     : 我同意啊 就掃個QR code 而已188F 12/21 15:34
geniusw     : 實體卡+人工還比較貴吧
birdy590    : 實體卡還不到一塊美金, 人工也只要輸入那個號碼190F 12/21 15:40
birdy590    : 所以只要看到"節省實體卡成本" 就代表後面不用看了
kokokko416  : 各大電信esim功能憑空蹦出來的?192F 12/21 15:41
ChangHash   : 為什麼我台哥大去年換了2次 今年換了3次esim 都沒193F 12/21 15:43
ChangHash   : 被收費?
ChangHash   : 更正,今年也是2次
away612101  : 打 188 問阿…196F 12/21 16:03
Santos      : esim這東西在美國確實是免費 而且上網登入電信公司197F 12/21 16:10
Santos      : 下載就好 方便又省成本 不知道為啥到了台灣搞成那
Santos      : 麼複雜
A791027A    : 結論就是不要換 除非政府逼你換 去國外也是換實體s200F 12/21 16:17
A791027A    : im卡比較方便 之前女友到韓國後要掃QR code發現要
A791027A    : 網路,不像實體sim卡無腦換,只是實體的要收好避免
A791027A    : 不見
A791027A    : 他用過一次之後覺得有夠白痴 我辦SIM卡就是要用網
A791027A    : 路 結果要先有網路才能換esim 不覺得很搞笑嗎
Santos      : 找個有wifi或是網路的地方下載不就好了也不是天天206F 12/21 16:53
Santos      : 都要下載
kaoru7568   : 實體sim換機0元30秒,esim要300????208F 12/21 16:55
mickey0116  : 嘔的是換發eSIM要300,換新機eSIM不能移轉再300,209F 12/21 17:00
mickey0116  : 種花還說我是VIP,實體Sim卡損壞更換可以免收300,
mickey0116  : eSIM卻不行??
jake255121  : 300絕對不合理,旅遊esim含流量才100多難道它貼錢?212F 12/21 17:09
jake255121  : 說什麼esim成本高,出了台灣成本就不高?鬼扯到爆
rgo         : 等大家都要用時 競爭激烈時 自然就有人先殺頭了214F 12/21 17:16
raidcrash   : 下面不就有人回了 量大成本才壓的低阿 現在台灣量就215F 12/21 17:37
ninikiwi    : 反正去吵就變免費 就變相訓練臉皮的收費216F 12/21 17:37
raidcrash   : 這麼少 單個成本自然就高 這點量業者也不會想自建系217F 12/21 17:39
raidcrash   : 統 成本自然卡在那邊 你不會以為大家成本都一樣吧
tequila2    : 閱219F 12/21 18:17
bbbing      : 我知道有一群手機使用者很在乎廠商毛利220F 12/21 18:19
kkkk1234    : 算不上無本生意 但絕對是暴利221F 12/21 18:34
jake255121  : 量再大也差不到那麼多,真要說服人先證明那個GSMA222F 12/21 18:44
jake255121  : 每次收的那個設定費跟業者申請的總量有關再來護航
dever       : #1bW_WY3I224F 12/21 18:45
Re: [討論] esim要收300根本暴利吧? - MobileComm板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
nigelyang : : : : : : 剛好做這類相關工作的,來回一下大家的疑問。 eSIM 不是像大家想像一般只是一張簡單的QRcode,QRcode上只是存放eSIM配置檔的 "伺服器地址+啟動碼&qu
A791027A    : 我看各大電信業者也沒有在推這個225F 12/21 18:45
A791027A    : 廠商不端出牛肉,沒有吸引消費者的誘因,導致沒人
A791027A    : 想辦,惡性循環,說到底還是業者根本就不想推這個
A791027A    : 就跟5 G一樣,那麼臭的價格誰想用
jackythere  : 如果收10元還合理,收300元根本搶錢。229F 12/21 18:50
jackythere  : 手機故障送修,移一次,修好,再移一次。哇,賺600
jake255121  : 反正能接受的價格就到100元,固定成本不先降價讓大231F 12/21 18:53
jake255121  : 家用就一輩子攤不掉,別把業者的責任推到我們頭上
jake255121  : 至少對高月租費的用戶,業者根本不該收額外費用
wtfconk     : 趨勢個鬼,明明就不便民又斂財的機制說什麼趨勢?234F 12/21 19:26
wtfconk     : 以前PHS也是要把門號卡在機子裡,就已經覺得很麻煩了
wtfconk     : ,而且還免費
horb        : 所以我不用esim237F 12/21 21:25
horb        : 換機還麻煩
horb        : 我的實體sim卡十年沒壞 也很環保
Louis430    : 假環保 不環保是賣觀光客船員外勞 我台灣實體卡也很240F 12/21 21:43
Louis430    : 多年沒換啦  你有環境提供方便的eSIM上述三種也願意
wtfconk     : 對耶,這樣算算手上的SIM卡也十幾年沒換了,從mini剪242F 12/21 22:42
wtfconk     : 成micro再剪成nano一直用到現在XD,自己買個工具DIY
wtfconk     : 很方便
wtfconk     : 電信業者一直傳簡訊說可以免費換卡還懶得換,想等壞
wtfconk     : 了再說
naclparu    : 鬼島有鬼島的玩法247F 12/22 01:05
Molsely     : 等台灣版的iphone哪年是純esim版本就會變免費了248F 12/22 01:15
james0212   : 手機一次性費用,換一次手機順便換一次esim,也是一249F 12/22 05:13
james0212   : 次阿,又不是說常常更新。反正我換好幾次了為了方便
james0212   : 三百還可以接受啦再多就不行了哈哈哈
cathy621    : esim要是不能做到像實體卡一樣無痛快速換插手機前252F 12/22 08:12
cathy621    : 就是個拉機
zixin1230   : 汁池每次換esim再給用戶1200車馬費254F 12/22 09:03
kimisawa    : 國外0費用?我怎麼被收$25鎂255F 12/22 09:14
Take2Bank   : 最大的問題是要臨櫃失去了Esim的意義,而且300貴了256F 12/22 09:14
Take2Bank   : 點。如果在國外手機壞了,沒辦法去臨櫃轉移,那實
Take2Bank   : 體sim卡就會比較實用了
sc2x2       : 請問上面被收$25鎂是哪個國家哪間電信業者?259F 12/22 10:00
sc2x2       : 美國幾大電信業者通常是不用收費 其他國家不知
sc2x2       : 說到底國情不同 上面提到在台灣同一張實體卡用很久
sc2x2       :  在美國這種情況就不太會發生 每次買新機大多數人會
sc2x2       : 先選好自己的電信商 以前新手機寄來新的實體卡已經
sc2x2       : 在手機裡了 一開通舊實體卡就馬上失效 每年賣多少
sc2x2       : 支新手機就產生多少片廢棄實體卡
kimisawa    : 美國你換手機就會被收費266F 12/22 12:06
sc2x2       : 樓上你那是換新手機啦 XDD267F 12/22 12:53
sc2x2       : 全新手機需要開通費

--
※ 看板: MobileComm 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 67 
作者 Kewseq 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇