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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-12 18:33:20
看板 Military
作者 Daniel66 (for the realm)
標題 Re: [新聞] 中央軍委副主席何衛東涉貪落馬創60年紀錄
時間 Fri Apr 11 19:12:17 2025

現在板上風氣很奇怪，看到不合自己認知的論述，就先扣對方一個「吹中」、「洗地」的
帽子。

這種人不是笨就是壞：

要嘛毫無條件相信無法核實的資訊；要嘛根本不在乎真相，只想製造衝突。



以下梳理這次事件。

何衛東最後一次公開露面是什麼時候？

3月11日，全國兩會閉幕式：

https://i.imgur.com/HMcS7o2.png
https://www.youtube.com/live/Xb2Ecgl0id0?si=s-_U_cLrNbCgTwO_
[圖]
 


何衛東落馬最早的傳聞？

3月13日，來自一個流亡海外的中國媒體人在X平台的文章：

https://x.com/uyunistar/status/1900176964989624417

根據這個爆料：

「何衛東在11號大會結束後，返回大樓時被當場帶走」
「北京和上海的住所均遭到抄查」

我們沒有任何證據可以確認這個傳聞，因此只能注意、且聽且看。


然而第二天，3月14日出現了有趣的發展。

3月14日中共舉辦《反分裂國家法實施20周年座談會》，軍委委員劉振立出席。

這其實令人有點意外，因為前一次的座談會辦在2020年（15周年），當時軍委副主席許其
亮出席。

https://i.imgur.com/rlo0rDn.png
https://i.imgur.com/8tqX11K.png
[圖]
 
[圖]

考慮《反分裂國家法》是一個對台措施，座談會的調性很可能依據兩岸關係來調整。賴時
期普遍認為比蔡更緊張、中共對賴更反感，因此20週年的級別15週年低（軍委<軍委副主
席），的確是奇怪的現象。


然而，軍委副主席有兩位（張又俠、何衛東），光憑軍委副主習沒出席，無法直接斷定何
謂東落馬，如果只有何出事，張又俠為什麼不出來？


第二個事件發生在3月20日，習近平視察了雲南昆明的軍隊。

根據習近平執政十二年來的紀錄，習近平視察軍隊100%會有軍委副主席陪同，如果地點在
北京，甚至常常兩個軍委副主席一起出現。
3月20日這天根據官媒的報導，軍委副主席缺席了習近平的行程，這是破天荒的首例。

以下照片是當天的合影，習近平的左、右手邊分別是：南部戰區司令員吳亞男上將、南部
戰區政委王文全上將。官場規矩左尊右卑，如果軍委副主席出席，正常來說要坐在吳亞男
的位置。


https://i.imgur.com/mQ4EMqt.jpeg
[圖]
http://www.news.cn/politics/leaders/20250320/beb07c9b597d415fad6de598fa86fe95/
c.html

所以事情到此的確非常不尋常，但問題仍然存在：
軍委主席有兩個，張又俠一起消失，無法直接推論何衛東出事。


接下來談到本板之前的討論。

軍事板上次談論這個議題的時間為3月25日  #1duHKj8j (Military)，
[新聞] 何衛東被抓了? 習近平軍方嫡系傳「被帶 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: VANNN () 原文來源： newtalk 新聞  何衛東被抓了? 習近平軍方嫡系傳「被帶走」 這軍方巨頭「背坐不送」藐視習 Newtalk新聞 中國 慕沐弦綜合報導 發布 2025.03.24 12:12
這個時間點，能夠核實的線索只有「兩個軍委副主席消失」，沒有任何證據可以將何衛東
與3月13日的爆料連結。
因此斷定何衛東出事，自然是過度推論。

3月26日，美國小報The Washington Times報導，美國國防官員（A senior defense
official）指出，美國情報機構（U.S. intelligence agencies）認為何衛東已被清洗。

你可以看到他是三手轉述：情報機構 - 國防部官員 - 報紙，這種消息我們一樣參考，但
是不能當證據。


https://www.washingtontimes.com/news/2025/mar/25/senior-chinese-gen-weidong-
disappears-latest-high-level-political/


下一個觀察點是中共的「政治局會議」，這是一個中共幾乎每個月都會召開的會議。

「政治局會議」本身是閉門會議，報導時僅有主播旁白配文字，不會有現場畫面。然而政
治局會議之後，往往還會舉辦一個「政治局集體學習」。

所謂「政治局集體學習」通常是找一些專家學者（例如中國社科院的教授）來為中共最高
級幹部「上課」，由於有宣教效果，因此官媒會播放現場畫面，是觀察者可以實際看見中
共最高領導層集會的少數場合。


政治局會議
https://tv.cctv.com/2025/03/31/VIDEpjoirzSalA7sit2V37EW250331.shtml
[视频]中共中央政治局召开会议 审议《生态环境保护督察工作条例》《关于二十届中央第四轮巡视情况的综合报告》 中共中央总书记习近平主持会议
-中共中央政治局召开会议 审议《生态环境保护督察工作条例》《关于二十届中央第四轮巡视情况的综合报告》 中共中央总书记习近平主持会议 ...

 
http://cpc.people.com.cn/BIG5/64162/448478/index.html
政治局集體學習
https://tv.cctv.com/2025/03/01/VIDEBaJFSZAfTnSnZh14trrs250301.shtml
[视频]习近平在中共中央政治局第十九次集体学习时强调 坚定不移贯彻总体国家安全观 把平安中国建设推向更高水平
-[视频]习近平在中共中央政治局第十九次集体学习时强调 坚定不移贯彻总体国家安全观 把平安中国建设推向更高水平 ...

 
http://cpc.people.com.cn/BIG5/64162/448477/index.html

軍委副主席具有政治局委員身份，因此理論上會出席這個會議（軍委委員則無）。

那麼三月份的政治局會議哪時舉辦？3月31日。


有趣的是，3/31這天並沒有關於政治局集體會議的報導，由於政治局會議並沒有100%伴隨
集體學習，我們無從得知這是剛好沒辦，還是有什麼特殊情況讓官媒選擇不報導。

因此整個三月，這件事都停在「兩個軍委副主席消失」的狀況，沒有任何進一步的跡象證
明何衛東出事、而張又俠正常。


4月2日是關鍵轉折。

這天中共舉辦了2025年度「首都義務植樹活動」，這是一個源自鄧小平時代的傳統，每年
最高政、軍領袖都會出席。具體來說：政治局常委全體、中央軍委全體。

常委
http://www.news.cn/politics/leaders/20250403/57d493d1c2934e098be83c9e2c91b989/
c.html
軍委
http://www.xinhuanet.com/politics/leaders/20250402/
ecc79afb36cc49b8a3d12e7eceeb38ae/c.html

有趣的地方來了，
軍委全體出席（習近平、副主席張又俠、聯參參謀長劉振立、紀委書記張升民），何衛東
缺席。

因此情況開始明朗，何衛東看起來的確出事了。

但仍有無法解釋的問題：
如果何衛東出事，前面兩次軍委副主席同時缺席，張又俠去哪了？

如果網傳的「張又俠鬥習近平」、「張又俠把何衛東拔掉」為真，張有必要跟何一起搞消
失嗎？


4月9日的事件提供了更能確認情況的線索。

這天中共舉辦了「中央周邊工作會議」，所有黨、軍高層再次出席：政治局委員全體、軍
委全體，何衛東再次成為唯一消失的人。

幾乎可確定何衛東出事。

這是當天出席的張又俠
https://i.imgur.com/3LkGTiU.png
https://tv.cctv.com/2025/04/09/VIDE1lMryLmLFAPNSOCpL6H0250409.shtml
[圖]
 
[视频]中央周边工作会议在北京举行 习近平发表重要讲话
-[视频]中央周边工作会议在北京举行 习近平发表重要讲话 ...

 


以上是這次事件目前為止的梳理，接下來我們討論張、何有沒有鬥爭的問題。

首先，中共軍政本來就是極度黑箱不透明，任何可能當然都不應輕易排除，但更不能妄下
結論。所有的推論都必須建立在可核實的資訊上，有多少證據就說多少話。

張又俠有沒有可能反習、有沒有可能鬥垮何衛東？當然可能，但就是沒證據。反而過去的
證據告訴我們張、何兩人都是習近平刻意重用的將領。

張又俠的父親張宗遜與習近平的父親習仲勛是同鄉（陝西），曾共同在中共建國早期派系
，彭德懷的「第一野戰軍」下擔任重要將領，習仲勛是一野的政委、而張宗遜則是副司令
。


除了共同背景，張又俠在2017年被習晉升到軍委副主席，本身說明了習對張的重視。2022
年中共二十大換屆，高齡72歲的張完全符合中共「七上八下」的退休標準，即「國家級幹
部」在換屆時如果67歲可以連任，68歲必須退休（政治局委員、軍委副主席屬於副國級）
，事實上，張又俠本身就是在2017年中共十九大時依賴「七上八下」而留任的。


2022年中共二十大張又俠破天荒的留住了政治局委員、軍委副主席的職務。由於中共二十
大有一個非常重要的特徵：習近平完全掃除了中共高層中的其他派系（胡派、江派），因
此這次的人事安排被認為完全受到習的主導，從高級幹部的背景來看，他們也的確幾乎都
跟習有親密的聯繫，要不是習近平的秘書、就是習近平的舊部。


https://ws.mac.gov.tw/Download.ashx?u=
LzAwMS9VcGxvYWQvMjk1L2NrZmlsZS80MTczOGEyZC1mNWRmLTRhNzItOWI5OS1iMmFhMjlkMzk5ND
MucGRm&n=MTExMOS4iumZs%2Beovy5wZGY%3D

至於何衛東，他雖然沒有跟習近平直接的履歷重疊，卻在這次二十大獲得越級晉升。二十
大之前，何只是一個普通的上將。中共的幹部晉升一向需要逐級提拔，當政治局委員之前
需要中央委員；當軍委副主席之前需要先進軍委。何衛東當時直接跳過兩個級別，打破了
過去的慣例。


總之，我們可以看出張與何都與習近平有緊密聯繫，他們的人事安排都非常可能源自習的
刻意提攜。

這可以推翻張又俠鬥爭習、何的流言嗎？當然不能，但反過來說要主張有政治鬥爭，同樣
必須拿出證據跟論述。


最後再討論幾個細節。

首先前兩次軍委副主席共同缺席，這有什麼解釋？

坦白說沒證據就是沒解釋，你可以猜剛好張得了呼吸道疾病，同樣出席全國兩會的全國人
大主席趙樂際（政治局常委，正國級）就是這樣，3月11日缺席了閉幕會，搞不好他們在
會場上互相傳染了；當然，你也可以猜張又俠膝蓋中了一箭、或是李克強從墳墓跳出來政
治鬥爭張又俠。


沒證據就是沒解釋。

https://www.cna.com.tw/news/acn/202503110200.aspx
中國人大會議閉幕 委員長趙樂際因呼吸道感染缺席 | 兩岸 | 中央社 CNA
[圖]
中國第14屆全國人民代表大會第三次會議今天下午閉幕。會議一開始，中國全國人大常委會副委員長李鴻忠即宣布，全國人大常委會委員長趙樂際因呼吸道感染，由他代為主持閉幕會。趙樂際連兩天缺席全國「兩會」已引發外界關注。 ...

 


何衛東職務被拔了嗎？

可能還沒。

首先比較去年底落馬的軍委苗華（政治工作部部長），他們兩人都還名列中共國防部官網
上。

http://www.mod.gov.cn/gfbw/gc/index.html

差別在於，苗華的頁面已被取消（2月發生），而何衛東的頁面尚未徹下。由於苗華案的
進度至今仍是「停職調查」，如果停職的人都只被撤掉超連結、尚未除名，那還可以查到
資料的何衛東，「目前」（4月11日）的困境應該還沒超過苗華。


http://www.mod.gov.cn/gfbw/qwfb/16355074.html


此外從體制來看，中共黨章第二十三條規定「政治局委員」、「軍委成員」需要由「中央
委員」開會決定，這個場合被稱為「中央委員全體會議」（中全會），一般一屆幹部（五
年）會開七次，除了換屆前後比較密集之外，通常一年開一次。


去年七月已召開本屆的第三次中全會，根據黨章二十二條、第二款，中央委員每年都要開
會，因此預計2025年會召開四中全會。

不過，黨章第二十三條、第二款規定，政治局常委會可以在中全會閉會期間代行，所以理
論上政治局常委會議（約每週開）可以先決定，然後再給一年一度的中全會追認。

https://i.imgur.com/gCXqVu0.png
[圖]
https://www.12371.cn/special/zggcdzc/zggcdzcqw/


2023年出事的前國防部長李尚福、秦剛，就是按照這個模式，他們直到2024年的三中全會
，才被明確處分。

因此，較為可能的情況是，目前何衛東仍然在接受調查，然後未來某一個時間點政治局常
委會將決定他的命運。接下來我們就會逐漸看到他從官網被除名、失去人大代表（因為這
個身份兩個月一次的「人大常委會」就能決定），最終在2025年某個時間召開的「中共中
央委員第四次全體會議」（四中全會）撤銷政治局委員、軍委副主席、撤銷軍銜、開除黨
籍。（當然最後2026、2027才發生也有可能，取決他們調查花的時間

但大結局一定在中全會，只是無法確認是哪時、哪次）

此外，還有一種劇本是軟著陸。請注意李尚福是「嚴重違紀違法」，他是有罪的；而秦剛
是「自己」辭職，黨被動接受。有沒有可能何衛東也採用類似的方式處理，以保習近平顏
面？不能排除，但同樣沒有證據就沒有解釋，我認為以上兩種發展都符合邏輯。


https://www.cna.com.tw/news/acn/202407180272.aspx
中共三中全會閉幕 免去秦剛中央委員、撤除李尚福等3人黨籍 | 兩岸 | 中央社 CNA
[圖]
中共20屆三中全會今天閉幕，會議決定接受前中國外長秦剛的辭職申請，免去其中央委員職務，並以「同志」稱呼秦剛。同時通過前中國國防部長李尚福，以及李玉超、孫金明等共軍將領開除黨籍的處分。 ...

 
https://www.ccdi.gov.cn/scdcn/zggb/djcf/202406/t20240627_357859.html


有多少證據說多少話，流言、聽床可以參考，請不要盡信，更不要在沒有做功課的情況下
攻擊別人，小學生才做這種事（我是說習近平）。

至於秦剛、李尚福、何衛東具體到底發生了什麼事？

我現在跟川普都在等習近平電話，等他打來我一定馬上跟大家分享。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.159.37 (臺灣)
※ 作者: Daniel66 2025-04-11 19:12:17
※ 文章代碼(AID): #1d-FaZCy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1744369955.A.33C.html
※ 同主題文章:
　 04-11 14:18 jimmy5680. ■ [新聞] 中央軍委副主席何衛東涉貪落馬創60年紀錄
● 04-11 19:12 Daniel66. ■ Re: [新聞] 中央軍委副主席何衛東涉貪落馬創60年紀錄
推 JoshBeckeet : 這篇很嘴 ，給讚！1F 04/11 19:16
噓 VANNN       : #1duOc-jv 看這篇不是更好,,邏輯,,理論,,不可能,但2F 04/11 19:17
→ VANNN       : 中國就演給你看了.,..將中國不透明演的好像論文一樣
→ VANNN       : 有証據喔,,,,,XD
→ VANNN       : 還被推 "附各種來源"?真能這樣中國會官場會變黑箱?
→ VANNN       : 就是和種來源已經不明確,要外人由 報導、習慣推論?
Re: [新聞] 何衛東被抓了? 習近平軍方嫡系傳「被帶走」 這軍方巨頭「背坐不送」藐視習 - Military板 - Disp BBS
[圖]
Daniel66 這個說法沒頭沒尾，講的好像軍委副主席每天都該上新聞一樣。 應該先說明，什麼場合軍委副主席應該出現，之後的論述才有依據。 這脈絡可以說明一下。 首先，中共紀念活動有所謂逢五小慶、逢十大慶的慣例， 其次
→ Daniel66    : 我附的哪一個資料不明確 VANNN要不要說一下7F 04/11 19:22
推 geesegeese  : 老話一句：遲早收了你，蘇聯式的軍隊高層，不會改8F 04/11 19:23
→ geesegeese  : 的
→ geesegeese  : 不政變就是被整肅，蘇聯如此，中共亦如此
噓 VANNN       : 我有說你來源不"明確"嗎,,是中共黑箱,,沒有"明確"的11F 04/11 19:28
→ VANNN       : 來源可以証明任何事, 你一直用邏輯、理論、文獻推論
→ VANNN       : 上一篇就自打嘴巴了,,邏輯上 沒落馬,但就是落馬了
→ VANNN       : 邏輯上都能解釋,但 就是人被辦了,,這不是很可笑
→ Daniel66    : 所以我哪裡自打嘴巴 VANNN是不是開示一下15F 04/11 19:30
→ VANNN       : 你要用你的方式解釋就去吧，只會被人笑而己，對一個16F 04/11 19:31
→ VANNN       : 不透明的政權,,用大家少用的邏輯誇誇而談,加油
→ VANNN       : 別人 不用你的方式,,準確度比你好就夠了
噓 VANNN       : #1duHKj8j/#1dudTgOq/#1duwM93y 這三篇那一個用你的
→ VANNN       : 邏輯/理論/文獻...但人家有看錯嗎,,還等你驗証???
[新聞] 2023年才由習派任 網傳中國火箭軍司令王 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: VANNN () 原文來源：  自由時報 原文摘要： 2025/03/25 12:44
你好棒 超有道理
→ whitertiger : 簡單來說，這叫做通靈21F 04/11 19:48
→ whitertiger : 除非有當事人出來講，不然外界就只能根據蛛絲馬跡去
→ whitertiger : 猜
是的 我這篇就是在做這件事 關鍵在於蛛絲馬跡有沒有根據
推 saccharomyce: 有道理 推24F 04/11 19:54
推 mogmogmog   : 身為跟蹤這消息很緊的小弟，對於這篇文章的推論，25F 04/11 20:05
→ mogmogmog   : 事件時間點的判斷，給於100%的支持。不過現在核心究
→ mogmogmog   : 竟是誰清洗的才是關鍵。主流有三派說法，1.習近平繼
→ mogmogmog   : 續清洗軍隊任何對他不忠誠的人，如果要完成他統一台
→ mogmogmog   : 灣的執念，攻打的時候一定要確認軍權的釋放是100%
→ mogmogmog   : 忠誠的，中國副國級以上高管沒有因為貪腐真正下台
→ mogmogmog   : 的，都是站隊或是政治不忠誠。2.是張又俠清洗的，這
→ mogmogmog   : 種狀態的基準點是之前習近平在查總裝備部體系的時
→ mogmogmog   : 候，最後一關就是張，張為了自保，必須在還有一定
→ mogmogmog   : 有實力情況底下能夠做適當的的反擊。這個假設是張
→ mogmogmog   : 除了在軍中有實力必須在政治上也有其他老人幫的支
→ mogmogmog   : 持，但是這個推論的核心就是老人幫究竟還有多少權力
→ mogmogmog   : ，在習近平八年的清洗真的還有有能力的老人幫可以
→ mogmogmog   : 抗衡？3.另一個說法是彭麗媛就是習近平老婆代表的山
→ mogmogmog   : 東幫清洗31軍，看似很滑稽的理由，但是實際的可能
→ mogmogmog   : 性我覺得相對不低，這個假設是習近平權利依舊很大，
推 vt1009      : 中國人心裡只有一個皇帝 by孫文41F 04/11 20:05
→ mogmogmog   : 讓下面各派系把不忠誠有問題的將領全部拔掉，彭想42F 04/11 20:05
→ mogmogmog   : 拉抬山東幫自己的青壯年嫡系來替換可能了解戰爭真
→ mogmogmog   : 實情況的老人派，青壯嫡系更有可能為了軍功響應對台
→ mogmogmog   : 封鎖或是戰爭。
推 mogmogmog   : 對台灣當然最好的選項就是習勢力衰退，有另一股勢力
→ mogmogmog   : 壓制習的決斷，那這樣台灣還可以安全好一陣子。前陣
→ mogmogmog   : 子真的怕何是藏起來戰備放假消息被抓，如果這樣代
→ mogmogmog   : 表戰爭進了。不過就這篇文章的時間推論，的確植樹節
→ mogmogmog   : 加上最近的會議沒露面，證實何出事機率大大提昇接
→ mogmogmog   : 近95%+的地步。
推 jerrylin    : 我是覺得硬要扯習老爸跟張老爸認識所以怎樣太牽強52F 04/11 21:10
→ jerrylin    : 習張的關係很可能並沒有一般人想的那麼好
→ jerrylin    : 張在1984就帶兵打仗當過民族英雄了
→ jerrylin    : 包子1999才當到福建省長
推 jerrylin    : 2024年初  習近平把張又俠底下的人弄掉
→ jerrylin    : 這應該不是甚麼關係很好的朋友
→ jerrylin    : 頂多就老鄉的程度
合理的質疑，不過野戰軍山頭來自國共內戰的人脈，明確為中共早期派系
https://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/201001/0111_7179_1505301_3.
shtml
我主文也有提供陸委會的報告（師大黃信豪）
https://i.imgur.com/pIgtz1b.png
[圖]
這邊再補充國防大學馬振坤
https://i.imgur.com/LLhnERv.png
[圖]
推 bobbytsi    : 邏輯論述推一個59F 04/11 21:25
推 Brusolo     : 網路上很多都是怪力亂神的傳說，扯張又俠通常會講60F 04/11 21:26
→ Brusolo     : 到那個:有一軍人身帶弓，東邊門裡伏金劍blahblah…
→ Brusolo     : …
推 ThomasWei919: 有道理63F 04/11 21:31
→ vt1009      : 維尼熊想當終身制獨裁者或皇帝只有戰爭跟造神運動64F 04/11 21:40
→ vt1009      : 兩條路
推 rocmp       : 推分析，植樹活動那天沒出現才可以確定出事了66F 04/11 22:08
推 mogmogmog   : 其實植樹節沒出來的確大大提升出事的可能性，但是67F 04/11 22:25
→ mogmogmog   : 那一天剛好又是在軍演（所以難保可能是戰備的可能
→ mogmogmog   : 性）直到4/9大會都沒出席，就幾乎95%實捶可能性，
→ mogmogmog   : 樓主的推論按照時間軸推理很準確。不過就我上面說
→ mogmogmog   : 的三種可能性，沒有在高層核心內部可能真的不知道是
→ mogmogmog   : 那一種，希望是對台灣有利的。
推 andrew1357  : 推這篇，中共的內鬥外界真是霧裡看花，只能憑一些73F 04/11 22:31
→ andrew1357  : 蛛絲馬跡去猜
推 forgiveus   : 吹中、洗地、疑美、黃俄孝子，你挑一項承認75F 04/11 22:52
推 utn875      : 如同整理的狀況，屢屢出現可以被做文章的情況，以76F 04/11 23:16
→ utn875      : 最簡單原則去看，“出事了”最合理
推 suny        : 推78F 04/11 23:33
推 CGT         : 恐怖的不是被清洗，而是像被吸進黑洞一樣完全消失79F 04/11 23:39
→ CGT         : 沒留下任何資訊和屍體，只有事件視界上最後的身影
推 curlymonkey : 有理有據 推81F 04/11 23:57
推 ariadne     : 個人認同老人派反撲的說法，張又俠只是老人派在軍82F 04/12 00:56
→ ariadne     : 方代表，早期跟習是合作關係。現在翻臉了而已，張
→ ariadne     : 又俠清理軍方人馬，清洗外面習官場人馬不是張又俠
→ ariadne     : 可以辦到的，多方開花表示後面勢力也不小，合理推
→ ariadne     : 測就是當初推習上位的合作人馬之一
推 lusifa2007  : 優文推推87F 04/12 01:23
→ lusifa2007  : 嘴砲仔一個像樣的回應也沒有根本被電爛
推 AccLaborGo  : 推你，有理有據89F 04/12 01:48
→ luzzwang    : 有邏輯推論不管正確與否，都推一個邏輯論述，比那90F 04/12 02:38
→ luzzwang    : 種單純因為立場反對黑的好多了
推 achiyeng    : 推最後一句92F 04/12 04:17
推 dennis99    : :93F 04/12 06:15
推 arthur9292  : 有趣的推論94F 04/12 07:25
推 hololive45P : 我覺得推論的很棒，辛苦了95F 04/12 08:55
推 Simonfenix  : 推一個96F 04/12 08:58
推 IMISSA      : 有些就是純看立場 哪管你推論什麼97F 04/12 09:30
推 gogoegg     : 消息沒確認前 本來就只能猜了  懂點中共運作模式的98F 04/12 09:54
→ gogoegg     : 人 也知道那只是猜 然後美國的情報 可信度更高一點
→ gogoegg     :
推 apple00     : 不怪二樓 關鍵字觸發 KPI達標101F 04/12 10:25
推 ycsjay      : 沒辦法 現在的風氣就是這樣 動不動給人扣帽子102F 04/12 11:04
→ ycsjay      : 沒順他的意 你就是中共同路人 比共產黨還獨裁
推 ja23072008  : 推104F 04/12 11:29
→ ja23072008  : 聽床師也是有功力高低之分
推 andyken     : 美國之前就有情報說何掰了106F 04/12 11:37
推 flyinwinds  : 邏輯ok107F 04/12 11:38
推 spa41260    : 以結果論就是被清掉了，要說習因此而權力更鞏固或108F 04/12 11:39
→ spa41260    : 者是被內鬥纏身更被動，都只是推論而已
推 andyken     : #1duywEL1 (Military)我有110F 04/12 11:45
[新聞] 美情報機構：習近平對軍隊高層的不信任感加劇 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: andyken (碎夢殘刀) 原文來源：  華盛頓時報 原文摘要： 中國軍隊的兩名最高級別將領之一何衛東上將，目前已超過十天未公開露面。美國國防官員
推 keepgoingKH : 推111F 04/12 12:04
→ poikz       : 這件事要分兩部分來看: 何有沒有出事、張有沒有鬥習112F 04/12 12:32
→ poikz       :
→ poikz       : 何在三月中被傳出事 接連幾場該出席的場合缺席
→ poikz       : 接下來才有3月24日 V大發的文
→ poikz       : 再接下來的那篇"闢謠文"  就顯得很呆板 只會照本
→ poikz       : 宣科的類型
拜託 「闢謠」是你自己講的
這件事從來不是1/0的問題 而是我們如何正確處理資訊的問題
推 super1315566: 有趣118F 04/12 12:34
→ poikz       : 一個人被傳出事 闢謠最好的方式 不就是讓他露面嗎119F 04/12 12:34
→ poikz       : 趙樂際缺席人大閉幕式 外面馬上就有流言了
→ poikz       : 馬上再安排他露面 謠言不攻自破
→ poikz       : 會說那篇"闢謠文"呆板就是這樣
→ poikz       : 被傳出事後 還用常規常理來解釋為何不出席
動不動幻想人家要「闢謠」是典型法輪功思維
他們把自己當成行為者 以為自己講故事中共就一定要回應
對中共來說只有「我要不要宣佈這件事」 他們才不在乎外面怎麼鬧
※ 編輯: Daniel66 (140.119.159.37 臺灣), 04/12/2025 13:06:16
推 donkilu     : VANNN大之前講何是真的準XD124F 04/12 13:00
推 mogmogmog   : 正常闢謠露面是最好的方式沒錯，但是被傳出事後，125F 04/12 13:03
→ mogmogmog   : 那段時間剛好可以觀察何是否出席重要會議恰好碰到
→ mogmogmog   : 賴總統的敵對勢力言論，所以算是之前攻台總指揮的
→ mogmogmog   : 何一開始的消失，是有個理由說得過去的。這也是部
→ mogmogmog   : 分號稱有體制內消息認為何沒出事的說法（蔣罔正，
→ mogmogmog   : 杜文等）
→ poikz       : 趙樂際缺席人大閉幕式 說法是身體有恙 但外界不買131F 04/12 13:09
→ poikz       : 單 持續說習在鬥他
→ poikz       : 馬上安排他現身 破除謠言
→ poikz       : 『中共來說只有「我要不要宣佈這件事」』 有發生嗎
→ Daniel66    : 「馬上安排」是什麼意思 你是常委成員還是怎樣？135F 04/12 13:11
→ poikz       : 我不是常委成員 但趙隨後有沒有現身?136F 04/12 13:13
→ Daniel66    : 趙樂際生病無法出席 是閉幕會當天代主持人大副委員137F 04/12 13:15
→ Daniel66    : 長李鴻忠直接宣佈的 這到底是要闢什麼謠 「謠言」本
→ Daniel66    : 身就是外面創造的 對中共來說根本沒有回應「謠言」
→ Daniel66    : 的邏輯
推 ja23072008  : 不要把民主國家常見的闢謠作為過度套用解讀中共這141F 04/12 13:20
→ ja23072008  : 種專制政權的宮廷政治。傳統觀念會說刑不上常委，
→ ja23072008  : 反過來說，就是法辦之前，對於被處理的人採用的是
→ ja23072008  : 其他手段。
→ poikz       : "謠言"這種事 不是你說不要 就可以不要的145F 04/12 13:22
→ poikz       : 對中共來說當然不用闢謠 但人事會影響政局動蕩
→ poikz       : 評估可以接受 就不用理外界傳言   覺得沒必要再多
→ poikz       : 那麼多事 自然會安排當事人出面   就是這樣
推 Fallanakin  : 懂了，不信謠，不傳謠，黨拍板了才能算149F 04/12 17:00

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