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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-20 21:07:03
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 51.7%國人不相信美國會在中國入侵時派兵
時間 Wed Mar 19 13:16:08 2025

https://reurl.cc/7KXxE5

如中國入侵，51.7%國人不相信美國會派兵協防

財團法人台灣民意教育基金會近日的民調結果，只保留關於軍事戰爭的項目，其他如國內政
治、台積電赴美投資等項目有興趣可自行參閱

https://www.tpof.org/wp-content/uploads/2025/03/20250318pp08-1024x768.jpg
[圖]
烏俄戰爭爆發已超過三年，雙方皆死傷慘重。就您來看，俄羅斯出兵攻打烏克蘭有沒有正當
性？

沒有：75.9%
有：9.6%
不知道：4.8%
沒意見：9.7%

https://www.tpof.org/wp-content/uploads/2025/03/20250318pp10-1024x768.jpg
[圖]
與2023年2月時同題目的比較，顯示認為完全沒有正當性的比例大幅增加8%，其餘項目則大
致接近

https://www.tpof.org/wp-content/uploads/2025/03/20250318pp11-1024x768.jpg
[圖]
從2022年到目前的三次民調比較，顯示2023年2月時認為沒有正當性的比例曾大幅降低至64.
9%


https://www.tpof.org/wp-content/uploads/2025/03/20250318pp12-1024x768.jpg
[圖]
如果有一天中共出兵攻打台灣，您相信美國會派兵協防嗎？

不相信：51.7%
相信：39.2%
不知道：2.7%
沒意見：6.4%

https://www.tpof.org/wp-content/uploads/2025/03/20250318pp15-1024x768.jpg
[圖]
從2020年到2025年同問題民調的趨勢圖，可看出2020~2021年是國人最相信美軍會協防的時
期，比例曾高達65%，而低點則是去年11月的29.8%，相較之下近期反而回升將近10%，原因
不明



這項民意調查於週一至週三進行，透過市內電話和手機共收集了1,079名達到投票年齡的台
灣民眾回應。調查由遊盈隆設計，涵蓋國際和國內主題，抽樣誤差在95％的置信水準內


--
https://i.imgur.com/EL7cVj2.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.45.171 (臺灣)
※ 作者: andyken 2025-03-19 13:16:08
※ 文章代碼(AID): #1dsbCSgk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1742361372.A.AAE.html
※ 同主題文章:
● 03-19 13:16 andyken. ■ [情報] 51.7%國人不相信美國會在中國入侵時派兵
　 03-19 14:29 yokann. ■ Re: [情報] 51.7%國人不相信美國會在中國入侵時派兵
推 a96932000   : 為什麼圖表是39.2,文字是9.6?1F 03/19 13:24
因為我沒改到，已修正
噓 peterlee97  : 不相信比較多 然後標題寫相信的 不是應該寫數字大2F 03/19 13:27
→ peterlee97  : 的那邊嗎？
因為有篇新聞是用這當標題，但你這建議不錯，我改一下好了
→ o012 …
推 o012        : 標題下過半國民不相信美軍援台 很多人會跳腳4F 03/19 13:28
推 laladiladi  : 經典40%5F 03/19 13:30
推 panzerbug   : 棄烏效應6F 03/19 13:32
※ 編輯: andyken (49.215.45.171 臺灣), 03/19/2025 13:33:01
→ Orianna     : 烏克蘭還沒割地就這樣 割完地覺得還會下滑7F 03/19 13:33
→ mmmimi11tw  : 老實說這數字還真的不是很意外8F 03/19 13:34
推 aabaabaabaab: 竟然川普執政還有39%的人相信9F 03/19 13:37
→ DFTT        : III普上台後各種亂搞還上升10% 笑死10F 03/19 13:38
推 inter87     : 還好還有39.2%的人不受疑美論影響，放心多了11F 03/19 13:38
→ mschien8295 : 出現了神秘數字12F 03/19 13:39
推 Hoty69      : 如果改問相不相信美國會在中國侵台時給予大關稅，信13F 03/19 13:39
→ Hoty69      : 美的比例肯定能大幅拉升
推 sas1942     : 看到這標題就知道 絕對會有某些ID見獵心喜跑來洗地15F 03/19 13:44
→ sas1942     : 呢wwwwww
→ nerevian    : 疑美派認知作戰的效果17F 03/19 13:45
推 allen0080   : 實際應該更高吧。18F 03/19 13:54
推 aegis43210  : 反正一切看川普軍售了什麼19F 03/19 14:00
噓 ypc1994     : 中國又不敢打 美國派兵是假議題20F 03/19 14:05
→ ppt123      : 美軍來不來根本不一定，我知道如果台灣躺平啥都不幹21F 03/19 14:17
→ ppt123      : 然後還主動說一中各表，那麼中國侵台美軍自然不會來
→ ppt123      : 與其做這種不知有啥意義的民調，觀察川普政府是否將
→ ppt123      : 售台灣MH-60R、E-2D，更能判斷美國是否棄台。自己的
→ ppt123      : 國家本來就自己救，自己盡責自助後才能求天（美）助
→ ppt123      : 這簡單道理，網上某些帶風向者遇到這道理就支吾其詞
推 pttpigtony  : 疑美派到底是誰定義出的名詞啊...好好奇27F 03/19 14:23
→ Orianna     : 怎麼你又來了？就你珍貴意見是意見 別人的主見就是28F 03/19 14:24
→ Orianna     : 風向 可以尊重人一點耶 這個123 你是到處帶風向嗎
→ Orianna     :  天天想帶風向？為何覺得別人意見不是真實意見 就是
→ Orianna     : 風向？
→ ppt123      : 笑死。道理就在我的論述中，你只是鍥而不捨地帶美國32F 03/19 14:25
→ ppt123      : 必然拋棄台灣的風向罷了。我就問你核心：中國是不是
→ ppt123      : 台灣的敵國？經由你的回答，就能印證了。你敢答嗎？
推 pttpigtony  : 怎麼和你意見相左好像就帶風向，你這樣不也是帶風35F 03/19 14:28
→ pttpigtony  : 向嗎xdd，沒辦法
→ pttpigtony  : 普羅大眾在意的是關鍵軍火到不到位嗎，還是在意美
→ pttpigtony  : 國是否對台保證明朗化，所以做這種民調怎麼了嗎xd
→ Orianna     : 滿口先扣別人是什麼風向還要人對你認真？想多了 等39F 03/19 14:30
→ Orianna     : 你先長大到能接受你的意見是你的意見 別人是別人的
→ Orianna     :  再來吧
推 whitertiger : 因為樓上在板上發言自爆希望台灣香港化，說啥言論自42F 03/19 14:31
→ whitertiger : 然會被認爲是帶風向，有哪個腦筋正常的台灣人會想當
→ whitertiger : 香港人 ?
→ Orianna     : 你好好問 別人好好答 就你這樣 難怪幾篇文下面都看45F 03/19 14:32
→ Orianna     : 到這ppt123寫長長推文 下面沒人理你 我現在懂為什
→ Orianna     : 麼了
推 bike3905    : 看看俄羅斯，有核彈就是最佳保證48F 03/19 14:34
→ ppt123      : 鳥你懂個屁。你從烏俄開戰以來在本板唱誦的的就是中49F 03/19 14:36
推 s24066774   : 這家民調看看就好了，立場偏頗50F 03/19 14:36
→ ppt123      : 國官媒的立場，呵呵。現在你開始帶起美國要拋棄台灣51F 03/19 14:36
→ ppt123      : 的風向，你還真努力啊，KPI達標了嗎？
→ ppt123      : 所以我才問你敢不敢說中國是台灣的敵國？
→ ppt123      : 從你敢不敢回答，就可以知道你的底細。
→ ppt123      : 否則你打繁體字或簡體字其實沒有區別。
→ Orianna     : 風向完 kpi？你推個文別人追問你kpi如何你作何想？56F 03/19 14:38
→ Orianna     : 多想想你是怎麼跟人溝通的啦
→ ppt123      : 笑死。我就問你，中國是台灣的敵國嗎？你再躲無妨～58F 03/19 14:40
→ Orianna     : 風向/kpi/摸底細 怎麼就不能和普通人一樣站直著講59F 03/19 14:40
→ Orianna     : 話嗎 ？bye 除非和你同掛的 不然真看誰無聊理你
→ ppt123      : 呵呵。上方好像不只我一個人看穿你，你繼續裝沒關係61F 03/19 14:42
→ ppt123      : 不論怎麼疑川，只要認知中國是台灣的敵國，板友們都
→ ppt123      : 自有我國建軍政策的大方向認知；
→ ppt123      : 只有某些翻牆打繁體字裝台灣人的網民，在台灣軍事論
→ ppt123      : 壇上，將風向帶東帶西想將疑美帶向親中之餘，被問到
→ ppt123      : 核心：中國是否台灣的敵國（台灣該親敵國與否）的角
→ ppt123      : 度時，就只好左閃右閃，呵。因為「兩種」疑川類型，
→ ppt123      : 大不相同。
→ peterlee97  : 川粉還在洗地 嘻嘻69F 03/19 14:45
→ ppt123      : 川普當然可被疑（沒那麼不顧一切挺台），但這跟台灣70F 03/19 14:46
→ ppt123      : 要疑美疑到去轉而親中，根本兩碼事！中國是台灣敵國
→ ppt123      : ，這一點，許多疑川板友也認知（中國是台灣敵國）。
→ ppt123      : 然後，竟然有人不敢回答這個敵國與否問題？呵呵。
→ ppt123      : 只有某些志願役士官退伍、腦筋不太好使的人，才會跟
推 goodapple807: 不相信美國會派兵= =那死定了75F 03/19 14:49
→ ppt123      : 對岸思維同路（其實這類人的親中言論，大家也看多了76F 03/19 14:49
→ goodapple807: 撐住第一波 如果真的沒來 那就可以放棄了77F 03/19 14:49
→ ppt123      : ），不過好在這類人在志願役士官裡也不是多數，他自78F 03/19 14:50
→ peterlee97  : 所以現在有幾人因為疑川要親匪？ 根本沒說的事情帽79F 03/19 14:50
→ peterlee97  : 子就來了 從扣疑美升級到親共喔 真有川粉你的
→ ppt123      : 己搞笑而長期呼應對岸觀點，那是他自己腦袋思維問題81F 03/19 14:50
→ goodapple807: ptt123大怎麼每次都打一堆字阿= =82F 03/19 14:51
→ ppt123      : 笑死，腦筋不好使的某些少數志願役士官，再次用其言83F 03/19 14:52
→ ppt123      : 論的亂七八糟邏輯來證明他自己腦筋不好使。
→ ppt123      : 我在14:45早就寫了，疑川有「兩種」類型，一種是正
→ ppt123      : 常合理的疑川（並沒有帶向親中），另一種則帶向親中
→ ppt123      : 我明明就寫得很清楚（有「不是帶向親中」的一種疑川
→ ppt123      : ），結果某位著名的腦子不好使的降低志願役士官界的
→ ppt123      : 聲譽的邏輯奇差無比的人，就是要活在其幻想中，
→ ppt123      : 張嘴就說我的意思是疑川就是親中！我是這意思嗎？
→ ppt123      : 14:45我寫的句子給我看清楚去！少在那丟志願役士官
→ ppt123      : 界的臉。勸了好多次還不改，真是OOXX不可救藥。
→ ppt123      : 正常疑川（沒有那麼挺台）的網友是正常疑川，也就是
→ ppt123      : 我14:42寫得那兩行的情況。我都歸類說清楚了還不看
→ ppt123      : ？
→ ppt123      : white網友在14:31有舉例哪些人有哪些親中言論了，這
→ ppt123      : 就是我說的有「另一種」暗藏玄機者的存在（這種人也
→ ppt123      : 混在整體疑川派裡要趁機帶風向）
→ ppt123      : 我說的是這「另一種」人的帶風向。看懂我意思了沒？
→ ppt123      : 所以我才以關鍵命題問這類天曉得是否翻牆的人：
→ ppt123      : 中國是台灣的敵國嗎？這題目正常疑川者沒啥不敢回答
推 pttpigtony  : 所以...你要人家說中國是敵國，不說就是親中立場，102F 03/19 15:06
→ pttpigtony  : 那和議會那些民代鬼叫要官員照做配合演出有啥兩樣
→ pttpigtony  : ，一定要按你旨意辦事喔？
→ ppt123      : 翻牆奉旨帶風向者，才不敢答（不然違背帶風向宗旨）105F 03/19 15:06
→ ppt123      : 我已經把論述寫明如上；還要說三道四者，那就自便。
→ pttpigtony  : 中國是敵國、批評習近平等等，這種反中言論某族群107F 03/19 15:07
→ pttpigtony  : 很愛要人家念經一樣照念，像當時啥議員要人家背四
→ pttpigtony  : 個堅持一樣可笑
→ ppt123      : 腦子不好使的人，可參考white網友14:31指出的事證，110F 03/19 15:07
→ ppt123      : 再想想我問這個問題，不敢答的人是否心裡有鬼，
→ pttpigtony  : 本來就自便啊，言論自由不是這樣喔？怎麼，還不能112F 03/19 15:08
→ pttpigtony  : 自便是不是？不給溝通直接說即可^^
→ ppt123      : 以及情況跟議會裡的議員要官員作秀，性質一樣嗎～114F 03/19 15:08
→ pttpigtony  : 你邏輯就這樣啊，還不一樣？115F 03/19 15:09
→ pttpigtony  : 還覺得議員作秀丟臉啊，怎麼不找找自己問題
→ ppt123      : 看不清楚我問的問題的意義，則難怪有王鴻薇之流的人117F 03/19 15:09
→ ppt123      : 會認為陸配有主張中國武統台灣的言論自由。秒懂。
→ pttpigtony  : 一個軍武版討論軍武就好，喜歡那邊貼標籤帶風向，119F 03/19 15:10
→ pttpigtony  : 坦白說啦，就算中國來了粉紅來討論又怎樣，頂多被
→ pttpigtony  : 噓而已，你還喜歡審查言論，和對面哪裡不一樣
→ ppt123      : 我跟類王鴻薇價值觀的支持者們也沒啥好多解釋什麼。122F 03/19 15:11
→ pttpigtony  : 又開始扯東扯西，你怎麼不去政黑版吵就好，不是更123F 03/19 15:11
→ pttpigtony  : 合你心意
→ ppt123      : 基本思維就差之千里了。不然難道要解釋到王鴻薇懂嗎125F 03/19 15:11
→ pttpigtony  : 果然喜歡貼標籤^^126F 03/19 15:11
→ pttpigtony  : 給版友們看看囉，你這種政黑柵欄仔，該回自己地方
→ pttpigtony  : 了
→ ppt123      : 懂陸配主張中國應該武統台灣云云並非言論自由範疇嗎129F 03/19 15:12
→ pttpigtony  : 看起來你比較像在賺kpi130F 03/19 15:12
→ ppt123      : 笑死。武統的議題難道跟軍事無關？131F 03/19 15:12
→ ppt123      : 就你這種思維邏輯，還是回去多唸點書。
→ pttpigtony  : 你這言論是怎麼樣，軍武討論這個，你怎麼不去麥當133F 03/19 15:13
→ pttpigtony  : 勞點滷肉飯xdd笑死
→ ppt123      : 你毫無論述，只會自彈自唱，連疑川有兩種類型都不知135F 03/19 15:13
→ ppt123      : 笑死。
→ pttpigtony  : 誰跟你談武統？自己引到這話題，就是人家要討論的137F 03/19 15:14
→ pttpigtony  : 話題喔，邏輯怎麼滑成這樣，很適合當俄羅斯外交發
→ pttpigtony  : 言人喔
→ ppt123      : 你自己不唸書、理解力差、邏輯差，還亂入，起因是你140F 03/19 15:14
→ pttpigtony  : 小朋友愛吵架：）141F 03/19 15:14
→ ppt123      : 。不然，我原本在討論這個文章標題而予以申論，142F 03/19 15:15
→ ppt123      : 不唸書、邏輯差、理解力差的你跑進來亂入個啥？
→ ppt123      : white網友14:31的三行事證，你看了沒？
推 aabaabaabaab: 麥卡錫之流145F 03/19 15:15
→ ppt123      : 我14:42、14:45的論述，你看了沒？答：你沒有看。146F 03/19 15:16
→ ppt123      : 你只是來亂入嘴砲。
推 pttpigtony  : 只能說小朋友很可怕，貼標籤、邏輯死亡等等，然後148F 03/19 15:20
→ pttpigtony  : 不跟人溝通，直接就來審查云云，小朋友ㄏㄏ：）
→ DL3         : 美軍一開始來不來影響不大，只要仿照俄烏戰，一開150F 03/19 15:21
→ DL3         : 始給反艦飛彈無人機等，再標示一下中國登陸艦運兵
→ DL3         : 船的座標，一下就會被打成鐵棺材，海上運輸不比陸
→ DL3         : 上還可以分散逃避，船一沉就是幾百幾千條人命，真
→ DL3         : 的少部分搶灘成功一站上陸地抬頭就是幾萬架無人機
→ DL3         : 衝下來炸，光渡海中國就要死幾十萬人，這種死法中
→ DL3         : 國能承受？一胎化下個個是寶貝，中國死不起的
推 Souseasou3  : 9.6157F 03/19 15:25
推 aabaabaabaab: 前面軍事的分析很合理，但中國承受不了死亡，那簡直158F 03/19 15:26
→ aabaabaabaab: 是笑話
推 Takeatako   : 中國洗腦教育很成功的 為了黨不怕死160F 03/19 15:30
→ ppt123      : DL3說出重點了。同時也可印證，做這種議題的民調，161F 03/19 15:33
→ ppt123      : 意義不大，過半數或沒過半數國人相信美軍來，又怎樣
→ ppt123      : ？該建軍備戰還是要建軍備戰，「信」或「不信」是問
→ ppt123      : 爽的，跟問台灣民眾「相信不相信」2027年外星艦隊降
→ ppt123      : 落台灣差不多。又過半數民眾信、沒過半數民眾信，又
→ ppt123      : 怎樣？
→ PaulAllen2  : 這題目可以改成你覺得習包子會在他任期之內打台灣167F 03/19 15:42
→ PaulAllen2  : 嗎
推 bhc         : 只剩台灣關係法而已問這個問題是？居然還有39.2哪169F 03/19 15:47
→ bhc         : 來？連付錢的都還收不到貨還講什麼疑美論.. 還疑嗎
推 coollee     : 甚麼中國飛彈洗地 登陸艇被台灣射爆之類 都碼是幻171F 03/19 15:59
→ coollee     : 想
→ Kazuma0332  : 會有這比例的人相信美國還會出兵才有問題173F 03/19 16:00
→ coollee     : 還可以歸類成 兩邊帶有政治目的的心戰宣傳而已174F 03/19 16:01
推 panzerbug   : 美軍來不來，決定台灣人要不要抵抗175F 03/19 16:04
推 panzerbug   : 如果西方勢力兩手一攤，地方政府帶頭成為不設防城
→ panzerbug   : 市都很有可能
推 panzerbug   : 西方勢力一直在台海自由航行算是表態「會介入」的
→ panzerbug   : 一種
→ jerrylin    : 不相信美國會來  那就只好台灣加強武力啊180F 03/19 16:12
→ jerrylin    : 譬如現在教招人數變三倍之類
→ jerrylin    : 不相信美國會來  又不等於要投降
→ jerrylin    : 反而是有人覺得美國會來救  台灣可以擺爛
推 panzerbug   : 志願役找無人 義務役不願意  台灣人能接受的代價是184F 03/19 16:16
→ panzerbug   : 別人付代價
→ panzerbug   : 你去問園區的工程師美國人不來 他要投降還是去海灘
→ panzerbug   : 被炸死
推 ccqoo59400  : 所以一堆人不相信美軍會來然後又反對島內對中共強硬188F 03/19 16:23
→ ccqoo59400  : 又不想加強國防跟全民意識又允許舔共公眾跟政治人
→ ccqoo59400  : 物為所欲為，結論就是直接躺平等人來侵略殺你全家？
→ ccqoo59400  : 好棒的想法，如果我是中共我看到現在台灣社會氛圍這
→ ccqoo59400  : 樣我高興死
推 whitertiger : 最近演習還有在搞趴海灘這套？有聽過國防部長說要改193F 03/19 17:10
→ whitertiger : 了
推 curlymonkey : 這數據很危險不過也是好事 離和統越來越近195F 03/19 17:15
推 whitertiger : 美軍不來不代表美軍沒辦法幫，也不代表台灣人只能占196F 03/19 17:19
→ whitertiger : 著地利躺平放棄，老是有人說共匪打來要放棄躺平投降
→ whitertiger : ，真的共匪入侵的話大概第一個跑出國，搞不好還會笑
→ whitertiger : 那些沒辦法或不打算跑的
推 a77774444   : 美國把中國打敗高機率變英國阿，看美國要不要200F 03/19 17:23
→ a77774444   : 我是美國我當然不要幫，又不是打小國和恐怖分子，
→ a77774444   : 而且還要買中國貨物，甚至在亞洲還要靠中國震懾週
→ a77774444   : 邊國家，如果中國瓦解。很多事更不好做了
→ a77774444   : 台灣離美國多遠，美國根本沒地利之便，而且也沒安
→ a77774444   : 全需求，共軍早就穿越島鏈多少次了
推 a77774444   : 中共現在就慢慢跟你耗，反正灰色入侵，一直蠶食台
→ a77774444   : 灣生存空間，那天等台灣連12海浬都入侵，美國又無
→ a77774444   : 力出聲，最後就是上岸了，反正台灣根本沒戰鬥力可
→ a77774444   : 言，
推 whitertiger : 真讓共匪把台灣打下來，就換美國的船不能進出島鏈跟210F 03/19 17:30
→ whitertiger : 台灣海峽了， 而且小學生會想跟美國一起管週邊國家
→ whitertiger : ？把美國勢力趕出亞洲他中國自己來不是更好
→ Alex13      : 參考拜登與川普對烏態度,等川普下台,數字又會變化了213F 03/19 17:30
推 jemmy3ch    : 我只是想嘴ppt也要說中是敵人嗎 是的話 那就是敵人214F 03/19 17:30
→ jemmy3ch    :  反正我只想嘴你這火雞哥 就是最深信美一定會幫的
推 utn875      : 2024以前，拜登說了五次會來，現在美國沒人講了，216F 03/19 17:30
→ utn875      : 民調反應這變化而已
→ jemmy3ch    : 那個不是嗎 然後連續被川打臉218F 03/19 17:30
→ whitertiger : 說台灣軍隊沒戰鬥力這等於造謠了，你是說台灣三軍爛219F 03/19 17:31
→ whitertiger : 到沒辦法打仗還是說台灣的軍隊跟空設的一樣？
→ a77774444   : 共軍直接把海巡武裝到牙齒，把台灣畫成自己執法範221F 03/19 17:31
→ a77774444   : 圍就好了，然後逼台灣總統一直罵阿共是敵對勢力要
→ a77774444   : 台獨，給阿共名正言順來處理問題，不就解決了，反
→ a77774444   : 正你台灣也經不起耗
→ a77774444   : 美國的亞洲勢力還有南韓，日本跟菲律賓，以上國家
→ a77774444   : 甚至有駐軍，你台灣真是美勢力範圍幹嘛不駐軍不給
→ a77774444   : 軍購不承認...
→ whitertiger : 台灣是獨立國家，連這也不知道？228F 03/19 17:33
→ whitertiger : 看來A7比共匪聰明，那為啥共匪還不做？
推 a77774444   : 戰力是相對他國而言，中國今天摔一台j15，根本沒差230F 03/19 17:37
→ a77774444   : ，但國軍摔一台就少很多，看看蘇德幾乎每場耗損都
→ a77774444   : 是德佔優，那為什推線的是蘇聯，而美軍打日本為什
→ a77774444   : 麼跳島不入台灣是選菲律賓跟沖繩，駐軍也是，好好
→ a77774444   : 想想吧，我以為這些都常識
→ a77774444   : 你們只會比軍事實力，不會納入後勤，只會非黑即白
→ a77774444   : ，忘記了還有灰色，國軍沒戰力跟士氣更是事實，多
→ a77774444   : 少高階軍官做了跟這政府相反的事了，這就是警訊，
→ a77774444   : 不是整天說他們通共，是因為國軍面對解放軍根本沒
→ a77774444   : 士氣
推 a77774444   : 也別忘記沉默的螺旋，很多人會因政治局勢不敢表態
→ a77774444   : ，但如果有一股政治勢力入侵，這些人就會變成顯性
→ a77774444   : ，不要忘了島內其實很多人甚至自認自己是中國人，
→ a77774444   : 但不敢講
推 whitertiger : 德國初期是進攻方，而且進攻初期蘇聯就被打到首都外244F 03/19 17:43
→ whitertiger : 圍了，如果不是美國輸血跟冬將軍搞不好就沒了，反攻
→ whitertiger : 是後方組建了好幾支生力軍、且東線德軍已經死傷慘重
→ whitertiger : 補人困難和歐美開第二戰線了，德軍防線被打穿一個洞
→ whitertiger : 就只能一路邊退邊打了
→ whitertiger : 台灣自認是中國人的不到10%
→ whitertiger : 你說國軍沒戰力，有沒有證據？
推 whitertiger : 事實是共匪一直文攻武嚇但就是不敢真打，打金門登陸
→ whitertiger : 戰被敢到海裡、把國泰的客機擊落後被美國的A-1打下
→ whitertiger : 兩架拉7、9/24跟台灣空軍交戰戰損比丟人、中國航母
→ whitertiger : 編隊被美國驅逐艦逼近航母還拍了照、中國東南海岸的
→ whitertiger : 雷達網被干擾幾次了，這幾十年的小規模試探衝突後你
→ whitertiger : 覺得哪個解放軍將領想打？如果中國在美軍還沒出兵就
→ whitertiger : 沒辦法對抗美軍的電戰能力，那真的出兵了怎麼確保制
→ whitertiger : 空制海權？而且台灣武裝幾十年了加上美國幫忙開圖，
→ whitertiger : 大概只有小學生有蜜汁自信可以打
推 dboy1980    : 看看烏克蘭就知道美國在想什麼了260F 03/19 18:31
推 CoachKuester: 原來某id是希望台灣香港化喔？那這些日子以來各種261F 03/19 18:32
→ CoachKuester: 推文都有解了
噓 yellaw      : 出兵協防定義是預警機偵察還陸戰隊上岸？263F 03/19 18:41
推 eggeggyayaya: 40%的選擇264F 03/19 19:14
推 IAmyWife    : 怎麼會用拆線圖...265F 03/19 19:47
→ r250fx      : 40%感覺就是某黨的支持者…靠自己可以嗎266F 03/19 20:16
推 ripple0129  : 我是覺得不用亂扣帽子說什麼想香港化，他看你們也267F 03/19 20:24
→ ripple0129  : 是覺得想把台灣烏克蘭化。民主就是原本就有立場不
→ ripple0129  : 同的聲音，可惜的是台灣越來越不能說出自己內心想
→ ripple0129  : 說的聲音了。
→ TheBeast    : 不敢打的話就試試修憲看看？271F 03/19 23:40
→ TheBeast    : 俄螺絲跟烏克懶從2006年就開始ㄌ
→ TheBeast    : 最後烏克懶直接開大北約入憲 直接撕了普帝的底褲
推 ryanworld   : 還有39%相信會派兵才神奇274F 03/19 23:45
→ TheBeast    : 不過民調說對了一點  美國人才懶理筆尖國275F 03/19 23:45
→ TheBeast    : 重點也不是美國總統說算  越戰打越南就哭天哭地
推 a77774444   : 我覺得你拿美軍嘲笑阿共也蠻可笑的，畢竟台軍又不277F 03/19 23:48
→ a77774444   : 是美軍，整天被穿中線飛彈飛上空了，還要安慰沒事
→ a77774444   : 啦，誤會
推 whitertiger : #1djqxU7V280F 03/19 23:49
[討論] 要靠自己，但不能有核武，怎解？ - Military板 - Disp BBS
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iphone87 看到烏克蘭被美國背叛 大家腦子裡第一個想到的肯定是要自立自強 不能依賴美國 但面對台海戰力如此懸殊的局面 唯一能讓中國顧忌的大概只剩核武 問題來了，反對台灣擁有核武的也是美國 台灣有其他更好的辦法嗎
→ TheBeast    : 人民厭戰反戰  真的挑起一個WW川就為了葛糞島281F 03/19 23:49
→ TheBeast    : 還死自己人  想想就不值
→ whitertiger : https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740066526.A.1DF.html283F 03/19 23:50
→ whitertiger :
→ whitertiger : 我沒貼標籤啊，他自己說希望台灣變成像香港一樣的地
→ whitertiger : 位
→ a77774444   : 中國根本瞧不起國軍，好幾次都繞開到台東岸了，在287F 03/19 23:50
→ a77774444   : 台週邊也根本不甩美國跟台灣軍演，除了罵有膽就來
→ a77774444   : 打卻對這種事情毫無作為，會比較好嗎？
→ whitertiger : a777你說的台灣軍隊沒戰力的證據呢，怎麼不貼出來290F 03/19 23:51
→ a77774444   : 別忘了以前解放軍連開出港都不敢，只敢躲家裡，現291F 03/19 23:51
→ a77774444   : 在局勢互換，還有人笑得出來，真是佩服
推 DrakeMo     : 所以出兵與否是由信仰之力決定？293F 03/19 23:51
→ whitertiger : 阿就真的共匪只敢繞沒敢動手啊，不然你去叫他帶種一294F 03/19 23:52
→ whitertiger : 點
→ a77774444   : 我們看高官爭相投共感覺被背叛，就像北韓政府看人296F 03/19 23:53
→ a77774444   : 民脫北一樣，永遠只會檢討這群不忠的叛徒，卻沒發
→ a77774444   : 現自己軍隊根本不想保護政府跟台灣
→ a77774444   : 北韓人民為何脫北，台灣高官為何常稱讚和出賣情報
→ a77774444   : 甚至幫解放軍熱場，這不是顯而易見的事
推 whitertiger : 你說台灣軍隊沒戰力、不想保護國家政府，到底有啥證301F 03/19 23:56
→ whitertiger : 據？
→ a77774444   : 平戰都沒人想當兵保衛台灣了，證明台灣誰當統治者303F 03/19 23:57
→ a77774444   : 都一樣啊，有讀歷史的就知道
推 ppt123      : 覆議whitertiger。a7777說台灣軍隊根本不想保護台灣305F 03/19 23:58
→ ppt123      : 的證據在哪？
→ a77774444   : 你沒當過兵吧，台灣基層就奴隸兵，沒人要當，兵源307F 03/19 23:59
→ a77774444   : 還在減少，連解放軍沒來都在自取滅亡潰散了，這樣
→ a77774444   : 的軍隊哪來戰力可言
→ ppt123      : 「平戰都『沒人』想當兵」？你a7哪個白日夢夢到的？310F 03/19 23:59
→ a77774444   : 當兵的就知道我在說捨，國軍根本沒戰力，質量也不311F 03/20 00:00
→ a77774444   : 行，現在解放軍不打是因為未來站在他們身上，而不
→ a77774444   : 是不想打
→ ppt123      : 你張口就來？那幾萬名志願（所以是想當）役的，你是314F 03/20 00:00
推 whitertiger : 每個民主國家都有兵源問題，不是只有台灣有這個問題315F 03/20 00:00
→ whitertiger : ，所以政府才恢復義務役試圖解決兵役問題
→ ppt123      : 沒看見，然後信口開河？317F 03/20 00:01
→ whitertiger : 有戰力都被你說成沒戰力了318F 03/20 00:01
→ ppt123      : 未來在火箭軍高層被一鍋端、火箭燃料注水、遼寧號冒319F 03/20 00:02
→ ppt123      : 黑煙的共軍身上？你還真敢說咧。
→ ppt123      : F-16V的飛官沒戰力？你還真敢信口開河咧？
→ a77774444   : 台灣權貴都不讓小孩當兵了，因為國軍的義務役很大322F 03/20 00:04
→ a77774444   : 程度是國民黨為了奴役控制台人使其順從，故有一大
→ a77774444   : 堆不合理的服從虐兵訓練，而非真正讓台灣人能變成
→ a77774444   : 動員兵，權貴都會想辦法避免當兵，這樣本質的蘇式
→ a77774444   : 動員兵根本一點戰力都沒有，只能當炮灰而已，在台
→ a77774444   : 灣。狗才當兵
→ ppt123      : a7不要跳針，把我00:02、00:03問你的，全部給我回答328F 03/20 00:05
→ a77774444   : 台灣的志願役薪水少得可憐，政府不重視其價值，基329F 03/20 00:06
→ a77774444   : 本上只是應付了事，素質也不高，政府也不想浪費經
→ a77774444   : 費在這些志願役上，跟封建奴隸兵用來填炮灰沒捨兩
→ a77774444   : 樣，抱歉我說話就那麼直
→ ppt123      : 你繼續跳針活在自己白日夢中自說自話沒關係。333F 03/20 00:07
→ ppt123      : F-16V飛官沒戰力？
推 whitertiger : 我不只拿美國舉例中共打對外戰爭不行啊，打韓戰抗美335F 03/20 00:09
→ whitertiger : 援朝結果被美軍打回鴨綠江，打金門跟後來空戰戰績也
→ whitertiger : 很難看，去入侵越南也被越共打回去，跟印度打肉搏也
→ whitertiger : 打輸，少數有點面子的就是戰機去撞預警機，你跟我說
→ whitertiger : 這種流氓國家除了大欺小或打些沒武裝的以外，能打贏
→ whitertiger : 啥硬仗？
→ a77774444   : 軍官多是過時思想，民眾政府也極不信任軍隊，又沒341F 03/20 00:10
→ a77774444   : 士氣，一戰極潰甚至投敵都有可能，質量都輸解放軍
→ a77774444   : ，把自己當准美軍的錯誤想法，實則主力多是二戰升
→ a77774444   : 級裝備沿用，我看不出這支軍隊哪裡能戰
→ whitertiger : 現在陸軍變了，沒有學長學弟制搞新兵，畢竟兵都快不345F 03/20 00:11
→ whitertiger : 夠了，你有啥證據證明現在陸軍還在搞以前那一套？
→ a77774444   : 這些裝備落後還是其次，後勤台灣也是乏善可陳，不347F 03/20 00:12
→ a77774444   : 說了，生產，能源燃料，補給跟製造軍武，哪個能提
→ whitertiger : 空軍、空軍陸戰隊、海軍陸戰隊：剛剛哪個說沒戰力的349F 03/20 00:12
→ whitertiger : 出來
→ a77774444   : 外交國越來越少，除了M1A2，你想把他當鋼彈，但是351F 03/20 00:14
→ a77774444   : 少數戰車改變不了戰略劣勢
推 whitertiger : 你這叫證據？我看是帶風向還差不多353F 03/20 00:14
→ a77774444   : 戰力是相對，台灣跟解放軍是沒能比的，這是事實354F 03/20 00:15
→ a77774444   : 以前敢飛中國，現在敢嗎？
→ a77774444   : 我信國軍有戰力就是信北韓併吞得了南韓呀
→ pyps        : 真心覺得不要再打雞血認為自己沒問題了 國軍的問題357F 03/20 00:18
→ pyps        : 就是嚴重到要住加護病房了 早點認清事實才能改進 連
→ pyps        : 我這種百分之百支持國軍的最近都焦慮到吃不下睡不
→ pyps        : 著了
→ ppt123      : 持平的觀點是國軍的優點、缺點；共軍的優點、缺點，361F 03/20 00:22
→ ppt123      : 全部一一論述，然後綜合評比。
→ ppt123      : 我或whitertiger何時有說「國軍毫無任何缺點」嗎？
→ ppt123      : 但反過來，因為國軍有某些缺點，所以別打了直接降共
→ ppt123      : 當某位對岸翻來本板捧本板場的網民說的快點主動當香
→ ppt123      : 港第二嗎？
→ ppt123      : 國軍缺點當然不少、也當然該改；但別被催眠到直接降
→ ppt123      : 缺點也不少的共軍。這就上了對岸翻來帶風向者的當。
推 whitertiger : 跟中國比是戰力較差沒錯，但台灣國防目的是自保，A7369F 03/20 00:27
→ whitertiger : 77要有證據證明我們軍隊沒戰力無法保護台灣才對，可
→ whitertiger : 是我沒看到他提出啥證據啊
→ pyps        : 國軍問題搞成這樣難怪現在失敗主義多到靠北 上頭的372F 03/20 00:29
→ pyps        : 人全是副擺爛樣沒人想認真解決問題 弄的我既沒辦法
→ pyps        : 幫忙講話又不能說國軍太爛我要投共這種違心論 你叫
→ pyps        : 我們這些支持者情何以堪？
推 hamnett17th : 看看烏克蘭，鬼才信美376F 03/20 02:47
→ whitertiger : 陸軍最大的問題在後備沒戰力和缺人吧，現在就看顧立377F 03/20 09:01
→ whitertiger : 雄怎麼處理了
推 Farid       : 還有內奸問題 目前是討論軍審處理 人力的部分用加379F 03/20 10:42
→ Farid       : 薪的方法
推 jctron      : 我也覺得期望是撐住第一波而已381F 03/20 11:04

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