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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-03 18:42:17
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [分享] 華爾街日報：川普的舊世界秩序
時間 Mon Mar  3 16:01:52 2025


華爾街日報編輯室社論
https://archive.ph/a0Usx

川普的舊世界秩序
他是否想與俄羅斯和中國達成協議，瓜分這個星球？他應該告訴美國人民。

隨著川普重返辦公室的前幾週，尤其是在週五與烏克蘭總統的白宮爭吵後，顯然川普有意
建立一個新的世界秩序。或許他可以在週二的國會演說中與國家分享這個願景。

對川普的傳統看法是，他最注重交易。他想達成能夠銷售為重大成功的交易，無論是在國
內還是國際上。但隨著他第二個任期的發展，這可能低估了他的野心。川普的策略似乎正
朝向塔克· 卡爾森和J· D· 范斯的方向發展，他們認為美國正在衰退，已經無法領導或捍
衛西方。


顯然，川普似乎想與烏克蘭切割關係。「你們要麼達成協議，要麼我們退出，」川普在週
五命令烏克蘭總統澤倫斯基。這將鼓勵普丁堅持提出更苛刻的停火條件。川普似乎主要關
心的是在世界大國會議上為普丁洗刷名聲，比如七國集團（G7）。他想與俄羅斯進行早期
峰會，儘管普丁在烏克蘭或其他問題上沒有做出任何讓步。


在尋求莫斯科的同時，川普卻在打擊傳統的美國盟友。他計劃對加拿大和墨西哥徵收25%
的關稅，這違反了他自己簽訂的美墨加貿易協議（USMCA），而他的國防部長威脅要入侵
墨西哥，打擊毒品卡特爾。他還打算對西歐的汽車徵收重稅，並對其餘貿易國家徵收對等
關稅。


這些關稅比他對中國徵收的還要嚴厲。他顯然在討好習近平，這位中國共產黨領袖，稱他
為偉大的領袖，並談論建立新的互信。他對保衛台灣顯示出沒有類似的興趣，並且他過去
曾說過，中國在衝突中很容易統治這個島嶼民主國家。看著川普和烏克蘭，台灣和日本的
領導人應該深感擔憂。


同時，在美洲，川普要求控制巴拿馬運河，而美國在1999年根據條約將其交還。還有，他
希望丹麥將格陵蘭賣給美國。這些行為綜合起來，暗示了一個長期以來是美國孤立主義者
目標的世界觀：讓中國主導太平洋，俄羅斯主導歐洲，而美國主導美洲。中東則可能仍然
是爭奪的地區，至少直到川普與伊朗達成核協議為止。


所有這些加起來，將是回到二戰前的強權競爭和權力平衡的世界。這更像是一個危險的舊
世界的回歸，而不是一個勇敢的新世界。

川普並未明言此事，但他周圍的一些知識分子卻有。曾被提名為五角大樓首席戰略官的埃
爾布里奇· 科爾比（Elbridge Colby）曾主張，美國必須將歐洲和中東交給它們自己，專
注於亞太地區。但科爾比也說過，韓國可能必須自力更生，並且他在去年給我們的信中提
到，「台灣對美國並非生死攸關。」


范斯是最積極推動放棄烏克蘭策略的人，主張與俄羅斯的戰爭不過是民族衝突而已。《紐
約時報》專欄作家羅斯· 道薩特（Ross Douthat）已經成為范斯的知音，他說副總統和總
統僅僅是在「剝除外交政策的幻想。」他認為他們相信美國已經「過度伸張」，需要「重
新校準和縮回。」


然而，這不是這兩位領袖公開所說的。他們說他們在讓美國再次偉大，而不是從自由的防
衛中撤退。他們說他們想要「和平」，但這是帶有榮譽的和平，還是烏克蘭的死亡之和平
，並與中國在太平洋的主導地位妥協？那為什麼他們不增加國防開支呢？


如果川普和范斯真的是在「剝除」幻想，那為什麼不敢說出那些幻想究竟是什麼？也許是
因為這樣的撤退並不如模糊的和平承諾那麼受歡迎。也許因為他們認為美國撤退後並不會
像他們想像的那麼和平。


如果俄羅斯在烏克蘭強行推動和平條件，那麼將來可以預見，俄羅斯可能會在其他地方發
動侵略，其他強國也會從鄰國手中奪取領土。美國的盟友將尋求新的貿易和安全關係，這
些關係可能不依賴美國，並可能與美國的利益發生衝突。日本將別無選擇，只能成為核武
國家，以威懾中國，還會有其他國家跟隨。


正如查爾斯· 克勞瑟默（Charles Krauthammer）所說，衰退是一種選擇。川普有義務告
訴美國人他認為自己正在建立的新的秩序是什麼。然後我們可以就他的意圖及其後果展開
辯論。週二晚上將是一個明確表達其雄心的好時機。



--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-03-03 16:01:52
※ 文章代碼(AID): #1dnM7pT6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740988915.A.746.html
※ 同主題文章:
● 03-03 16:01 jimmy5680. ■ [分享] 華爾街日報：川普的舊世界秩序
● 03-03 16:01 jimmy5680. ■ [分享] 華爾街日報：川普的舊世界秩序
推 goodapple807: 新軸心來囉 美俄中~ 畫面太美1F 03/03 16:04
→ kobebrian   : 烏克蘭類比台灣有點太多了 台灣給予美國的優勢烏克2F 03/03 16:04
→ kobebrian   : 蘭天生就沒有 川普也說了每個國家天生就有不同的優
→ kobebrian   : 勢
推 tetani      : 貝佐斯沒把這篇拉正一下 想跟川普造反?5F 03/03 16:05

WP和WSJ是兩間不同的報社，不要丟臉好嗎

→ nnkj        : 講得好像拜登就會派兵6F 03/03 16:06
→ Eriri       : 他的確說過19世紀末的美國更好 雖然不知道他說那句7F 03/03 16:06
→ Eriri       : 話時多認真
→ kobebrian   : 19世紀的美國還在內戰9F 03/03 16:07

川普最近說的是重建時期到一戰前(1870-1913)

推 kobebrian   : 美國最偉大的總統要馬是18世紀的建國先烈 要馬是2010F 03/03 16:08
→ kobebrian   : 世紀打贏兩次大戰的總統&打贏冷戰的總統 19世紀的
→ kobebrian   : 老羅能比嗎
推 spa41260    : 孤立主義時期，美國領土擴張從大西洋到太平洋，Man13F 03/03 16:09
→ spa41260    : ifest Destiny，這句富含歷史的詞彙在川普提及併吞
→ spa41260    : 加拿大跟格陵蘭島時也曾提過
→ chordate    : 老羅可是有上Mount Rushmore的16F 03/03 16:09
→ Eriri       : 剛好小學生跟普丁想恢復的也是那時候的世界17F 03/03 16:09
→ nnkj        : 拜登的軍援簽得慢 給得慢 這就民主黨態度18F 03/03 16:10
→ Eriri       : 畢竟有共和黨拖後腿 超過一年沒法通過新軍援19F 03/03 16:11

不能全怪共和黨，拜登因為重視風險管控又不願犧牲美軍戰備，
所以在2023年預算中斷前也是拖拖拉拉
2022年通過的財年內軍援預算，其實最後是沒有用完的

推 peterlee97  : 川鵝粉的雙標大棋論不喜歡這一篇報導20F 03/03 16:11
推 ARCHER2234  : 但是19世紀美國連老三都不是欸，笑死21F 03/03 16:11
推 tsairay     : 不想管沒關係,不要妨礙核擴散22F 03/03 16:11
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/03/2025 16:14:39
推 mekiael     : 美國如果跟侵略者站在一起，那這個世界就真的要完了23F 03/03 16:12
推 kobebrian   : 怎麼排老羅都不會在小羅華盛頓喔林肯傑佛遜前面啦24F 03/03 16:13
→ mekiael     : 但讓人沒有想到的是川普不只是和侵略者站在一起，更25F 03/03 16:14
→ mekiael     : 是成為他們的狗
推 kobebrian   : 就別說榜單上清一色都是建國先烈跟二戰冷戰時期的27F 03/03 16:15
→ kobebrian   : 總統 艾森豪杜魯門
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/arDNAIl.jpeg29F 03/03 16:15
→ peterlee97  : 狗來了
[圖]
推 RalphWang   : USA回去當北美山大王就要放棄他當世界霸主得到的好31F 03/03 16:15
→ RalphWang   : 處，這其實沒有不行，就是美國人的選擇。
→ RalphWang   : 但是就不說MAGA仔能不能認同這種出了美洲沒人理的山
→ RalphWang   : 大王生活是Great Again，沒有帝國收割世界，美元洪
→ RalphWang   : 水倒灌的代價他們大概也不想付吧？
推 Dante6      : 文章作者如果是台灣人就要被說不要拿台灣跟烏克蘭36F 03/03 16:15
→ Dante6      : 對比，你在疑美怎樣怎樣，川普搞成這樣還要人不要
→ Dante6      : 有懷疑態度，真的是把川普當成皇帝不容質疑了
推 ARCHER2234  : 光是南美就會持續噁心美國了，尤其中俄一定權力支39F 03/03 16:16
→ ARCHER2234  : 援XD想當美洲霸主都會很麻煩的
→ ARCHER2234  : 全力
推 panzerbug   : 美中俄三強分瓜42F 03/03 16:16
推 undeadsin   : 開一局維多利亞三就知道二十世紀初的美國有多「強大43F 03/03 16:16
→ undeadsin   : 」了
→ panzerbug   : 美國自己投降45F 03/03 16:17
→ chordate    : 老羅是沒有最偉大，不過歷來排名他大都有前546F 03/03 16:17
→ RalphWang   : 沒有你不想承擔帝國責任還想拿帝國紅利，又要有一群47F 03/03 16:17
→ RalphWang   : 小弟對你馬首是瞻的
→ kobebrian   : 事實上川普現在做的事情就跟棄台沒啥關係 你要害怕49F 03/03 16:17
→ kobebrian   : 的是歐洲跑去跟中國好朋友
→ kobebrian   : 是啊 最偉大的那個怎麼排都是跟著世界一起打仗的美
→ kobebrian   : 國總統
推 ARCHER2234  : 沒有歐洲自相殘殺，你美國能排第幾，人家都有殖民地53F 03/03 16:19
→ ARCHER2234  : 的
推 undeadsin   : 老羅還有硬氣的打贏美西戰爭啦55F 03/03 16:19
推 panzerbug   : 歐日韓全部倒向中國是必然的吧56F 03/03 16:19
推 peterlee97  : 1870-90年代的美國是爆發力很強 但如果跟歐陸列強57F 03/03 16:19
→ peterlee97  : 打個世界大戰 直接退回南北戰爭前 當時的美國根本沒
→ peterlee97  : 這家底
→ Orianna     : 這篇不是欄杆寫的嗎 怎麼有欄杆味XD60F 03/03 16:19
→ kobebrian   : 然後前五名幾乎都是帶著美國人去跟歐亞國家打架的61F 03/03 16:19
→ kobebrian   : 總統
→ ARCHER2234  : 西班牙是什麼三流列強阿XD63F 03/03 16:19
→ panzerbug   : 歐州連烏都顧的吃力，遠東真的乾他O事64F 03/03 16:19
→ Orianna     : 欄杆又撐不住啦65F 03/03 16:20
→ peterlee97  : 上升期的國家是很美好 但有強大外力攪局也會歸零的66F 03/03 16:20
→ peterlee97  : 很快
→ panzerbug   : 東亞美國抽手，日韓政策轉向自保理所當然68F 03/03 16:20
推 spa41260    : 如果是要重啟帝國主義，那實質領土併吞必須要世界69F 03/03 16:20
→ spa41260    : 其它強權不干涉才有可能，交換的籌碼就是它也不干
→ spa41260    : 涉對方在其區域開啟併吞
推 sjhs73307   : 照這篇發展 架空未來線應該是三強(美俄中)+二盟(歐72F 03/03 16:21
→ sjhs73307   : 反中東亞)
推 kobebrian   : 羅斯福-打贏二戰（雖然最後來不及看到結尾） 林肯-74F 03/03 16:21
→ kobebrian   : 內戰（川普要這個？） 華盛頓 傑佛遜-對英國獨立戰
→ kobebrian   : 爭 老羅-美西戰爭XDD
推 Orianna     : 南韓比我們慘 習近平還是個聽懂人話的人 金正恩真77F 03/03 16:21
→ Orianna     : 難預測他做得出什麼
→ panzerbug   : 不覺得反中共聯盟沒了美國撐的起來79F 03/03 16:21
推 peterlee97  : 光是杜魯門丟了中（華民）國 沒贏（平手）韓戰 就80F 03/03 16:22
→ peterlee97  : 毀譽參半了 要不是二戰在他手上贏 戰後體系在他手上
→ peterlee97  : 建立 直接被嫌爛
推 ARCHER2234  : 但北韓又打不贏南韓83F 03/03 16:22
→ kobebrian   : 亞洲要打仗我覺得南韓比台灣危險 對中國來說台灣還84F 03/03 16:22
→ kobebrian   : 沒危急北京政權 朝鮮半島根本就在首都旁邊
→ peterlee97  : 維尼聽得懂人話..？86F 03/03 16:22
→ kobebrian   : 你講的冷戰體系由他建立就足以讓他進前十87F 03/03 16:23
→ ARCHER2234  : 而且三胖還消耗了一堆彈藥88F 03/03 16:23
推 tsairay     : 金小胖根本不會打南韓89F 03/03 16:23
→ panzerbug   : 中共不想要南北韓統一吧？這樣很難管90F 03/03 16:23
→ kobebrian   : 至於他丟了中國根本沒差 美國從來沒想管過東亞大陸91F 03/03 16:23
→ kobebrian   : 的事情
→ ARCHER2234  : 一個想打仗的人怎麼敢浪費彈藥啦93F 03/03 16:23
→ peterlee97  : 不過真的南韓比較抖 就算小胖只是發病襲擾外島 就94F 03/03 16:23
→ peterlee97  : 都是離漢城超級近的事故了
推 RachelMcAdam: 這我看過，1984大洋國、歐亞國、東亞國96F 03/03 16:23
推 undeadsin   : 杜魯門就撿到 讓小羅斯福再多活個兩年哪輪得到他97F 03/03 16:23
→ kobebrian   : 中共不會讓南北韓統一但他也不會讓小胖死98F 03/03 16:23
→ panzerbug   : 對的，就是1984 come true99F 03/03 16:24
→ ARCHER2234  : 三胖除了核彈，會被輾到滅國好嗎100F 03/03 16:24
→ kobebrian   : 大洋國應該會有日本 跟有英國同個道理 不可能讓自101F 03/03 16:24
→ kobebrian   : 己在東亞沒有橋頭堡
→ peterlee97  : 丟了中國這件事 好像有很大的學術研討 因為這牽扯103F 03/03 16:25
→ peterlee97  : 到後續韓戰勝負 冷戰秩序的問題 是杜魯門的最大敗
→ peterlee97  : 筆
推 spa41260    : 亞洲這邊變成中國的禁臠，歐洲被俄國吃掉，美洲被106F 03/03 16:25
→ spa41260    : 美帝吃掉，這就是這篇文章的推論
→ ARCHER2234  : 中國被迫二次介入韓戰，那是什麼台灣完美世界線嗎108F 03/03 16:25
→ kobebrian   : 中國不可能讓金胖滅國 1950演過了109F 03/03 16:25
→ panzerbug   : 現況看來MAGA想像的美好世界是這樣110F 03/03 16:25
→ kobebrian   : 中國沒丟掉 蔣介石也不會多親美 蔣也是史達林親兒111F 03/03 16:25
→ kobebrian   : 子
→ ARCHER2234  : 南韓也不會滅了北韓阿，教訓完就退兵了113F 03/03 16:25
→ ARCHER2234  : 爛地誰要
→ panzerbug   : 美國影響力只在美洲，美金還撐得住嗎115F 03/03 16:26
→ kobebrian   : 難說 南韓是真的可以滅了北韓 南韓也是有那個統一116F 03/03 16:26
→ kobebrian   : 的慾望的
推 undeadsin   : 別說韓戰了 廣義來說越戰也是牽連在內118F 03/03 16:26
→ ARCHER2234  : 當然搞成核戰那就不一樣了，但是機率太低119F 03/03 16:26
→ nnkj        : 川黑趕緊督促民主黨支持派兵阿120F 03/03 16:26
→ kobebrian   : 台灣是沒屁股 台灣體量大十倍 跟印尼一樣多人 現在121F 03/03 16:27
→ kobebrian   : 海峽大概還在互嘴統一
→ panzerbug   : 中共支持南韓攻擊日本比較可能XD討回領土123F 03/03 16:27
→ undeadsin   : 杜魯門能夠讓蔣至少拼個劃江而治那韓戰時中共根本124F 03/03 16:27
→ undeadsin   : 抽不出援朝志願軍
→ kobebrian   : 蔣當初如果把東北利益讓給蘇聯 毛澤東大概就要流亡126F 03/03 16:28
→ kobebrian   : 了
→ kobebrian   : 1949早就來不及了
→ kobebrian   : 決定勝負在1947
→ ARCHER2234  : 並不會，老蔣失敗的裁軍和經改注定了他一定爆炸130F 03/03 16:28
→ kobebrian   : 只要讓史達林支持蔣介石 國民黨就會贏131F 03/03 16:29
→ ARCHER2234  : 數十萬軍人就地整編，上一個這麼做的也滅國了XD132F 03/03 16:29
→ kobebrian   : 可惜蔣根本沒把中共當回事 還想重整編制去對抗蘇聯133F 03/03 16:30
→ kobebrian   :  摳連
→ randy123    : 慾望歸慾望,在路邊看到美女受不了也不會真的上對吧.135F 03/03 16:30
→ randy123    : .南韓真統一就不知道要失落多久了
推 peterlee97  : 老蔣跟史達林只是表面朋友 光是西北 外蒙跟共慘黨就137F 03/03 16:30
→ kobebrian   : 歪樓了 總之19世紀大概最偉大的是沙皇跟他的農奴138F 03/03 16:31
→ peterlee97  : 讓他們非常不好  老蔣不止一次在日記狗幹過蘇聯 少139F 03/03 16:31
→ peterlee97  : 拿什麼早年去蘇聯去仰慕蘇聯這套抹紅論述直接掐掉
→ peterlee97  : 後面蘇聯在那戳的故事 現在主流認為如果老蔣贏了內
→ peterlee97  : 戰 整個中國是變成更大 比較親美的印度好嗎
→ kobebrian   : 蔣介石不喜歡蘇聯是因為在一開始蘇聯不要他 但史達143F 03/03 16:32
→ kobebrian   : 林這個務實者掌權後可是真的想培養蔣光頭當自己小
→ kobebrian   : 弟
推 peterlee97  : 然後有人認為 如果當年老蔣沒有丟了海南 應該現在就146F 03/03 16:32
→ peterlee97  : 還在互嘴統一跟中國正統了
→ kobebrian   : 蘇聯還想放棄蔣光頭的時候 自己也還在拖史之爭勒148F 03/03 16:32
→ kobebrian   : 托洛斯基那派就是要共產黨再革命一次弄死國民黨的
→ kobebrian   : 史達林則是放棄共產黨 轉頭跟蔣介石合作
→ yinaser     : 老蔣就沒可能同蘇聯友好江浙集團才是他命根子151F 03/03 16:33
→ kobebrian   : 蔣介石自己不爽蘇聯怪誰？就看不清現實啊152F 03/03 16:33
推 panzerbug   : 參建豐二年，一個kmt贏內戰的小說153F 03/03 16:34
推 peterlee97  : 呃 史達林要不代表老蔣要阿 老蔣日記對蘇聯跟史達林154F 03/03 16:35
→ peterlee97  : 的杜蘭是我記得杜蘭到還想整軍去打蘇聯 而且退一步
→ peterlee97  : 說 如果人家要收小弟就算 鄧小平老美也想收阿 鄧小
→ peterlee97  : 平是老美小弟嗎 好像不是吧
推 kobebrian   : 史達林可是道道地地的務實派 蔣光頭不把握怪誰呢158F 03/03 16:35
→ kobebrian   : 話說史達林還覺得蔣在中國會垮就是因為不夠狠殺不
→ kobebrian   : 夠多人 會講這種話的絕對是當親兒子 因為他自己就
→ kobebrian   : 這麼幹 結果蔣還覺得史達林太超過
推 AlfredEgo   : 這篇最後提柯翰默說什麼現在這些MAGA小年輕哪知道他162F 03/03 16:35
→ AlfredEgo   : 是誰，建制派、雷根共和黨已死
→ yinaser     : 那些資本家好不容易打贏要來吸血跟無產階級合作??164F 03/03 16:36
→ kobebrian   : 所以我說蔣沒看清楚現實啊 現實是國民黨當下靠蘇聯165F 03/03 16:36
→ kobebrian   : 打爛共產黨 後面慢慢狗著發展最後也是能脫離掌控
→ peterlee97  : 呃 這種看清局勢論 好像拿來鵝烏戰爭好像也行欸 你167F 03/03 16:36
→ peterlee97  : 確定？
→ yinaser     : 然後上海外海有美軍巡弋你還敢三心兩意www169F 03/03 16:37
→ peterlee97  : 然後 老蔣也沒有真的跟史達林撕破臉 不然旅順跟外蒙170F 03/03 16:37
→ peterlee97  : 就不會放給蘇聯了 是史達林不講武德好嗎==
→ kobebrian   : 俄羅斯又沒有蘇聯的實力 現實來看我覺得烏克蘭繼續172F 03/03 16:38
→ kobebrian   : 打還能以拖待變啊…不然老蔣那時候應該跟著美國去
→ kobebrian   : 跟日本談跪降的合約嗎
→ tony121010  : 記得史達林本來有想拉住中共擴張，只是每想到國民175F 03/03 16:38
→ kobebrian   : 是啊 蔣光頭有妥協 既然如此東北權利應該就也放給176F 03/03 16:39
→ kobebrian   : 蘇聯了 領土還是你的 之後都好說 拜託老共自己後來
→ kobebrian   : 還不是搞珍寶島事件出來
→ tony121010  : 黨兵敗如山倒，如果國民黨有扳回一場，可能史達林179F 03/03 16:39
→ tony121010  : 就真的能夠叫停中共
→ kobebrian   : 1947沒弄死中共就GG了181F 03/03 16:39
推 koukai2     : 這篇文章寫得真好182F 03/03 16:39
→ kobebrian   : 還是要說 回到19世紀 只有俄羅斯會變強 中國回去當183F 03/03 16:40
→ kobebrian   : 次殖民地 然後美國還在猥瑣發育
→ kobebrian   : 當然我知道意思是指當時的帝國主義時期 這三個國家
→ kobebrian   : 要搶地盤了 問題是當時的殖民帝國之間也是會大動干
→ kobebrian   : 戈的呢 川普要跟另外兩個搶地盤嗎
推 peterlee97  : 一樣的狀況 共慘黨在1948之前也沒有扳倒國府的實力188F 03/03 16:42
→ peterlee97  :  蘇聯也不是那麼絕對強大（都靠老美奶） 一樣的好
→ peterlee97  : 嗎
→ peterlee97  : 然後 依照共慘黨論述 抗戰跟後來內戰 宋美齡就是去
→ peterlee97  : 跟老美跪舔簽賣國合約的（中美船舶協議那些的）
→ peterlee97  : 我也說回來好了 反正如果三普想回到19世紀末喔 那大
→ peterlee97  : 概夏威夷那些外島都要放棄了 只剩下本土而已
→ kobebrian   : 1947年沒弄死共產黨 東北還是沒了 還不如給蘇聯爽195F 03/03 16:44
→ kobebrian   : 一起弄死共產黨 之後的事之後再說 哀可惜了
→ kobebrian   : 共產黨的論述能聽大便都是香的 抗戰的也是他們啊
→ kobebrian   : 誰信
→ kobebrian   : 1948的蘇聯已經可以在歐洲跟美國叫板了 就差核武
→ kobebrian   : 隔年就生出來了
推 peterlee97  : 我只能說 你在那個位置 都是不可能真的做這種事 看201F 03/03 16:46
→ peterlee97  : 看現在司機 你要他真的說出把烏東當成讓出去的利益
→ peterlee97  :  看他會不會被狗幹死 還別提當時是在一個擺脫百年
→ peterlee97  : 國恥的氛圍 走回去一樣的狀態 共慘黨直接無限做大
→ peterlee97  :  完全就符合共慘黨屈服帝國主義的論述了
推 dream2      : 第4軸心國會是MAGA  但不會是美國206F 03/03 16:46
推 wahaha99    : 美國人疑美耶, 川孝子要不要出來洗地?207F 03/03 16:52
→ tony121010  : 民主國家中有質疑自己政府的聲音不是正常嗎208F 03/03 16:55
→ wahaha99    : 那民主國家質疑別國的居心不是更正常嗎209F 03/03 16:58
→ iqeqicq     : 艾森豪至少有美國國會認證的五星上將頭銜210F 03/03 17:02
→ iqeqicq     : 中俄就用古巴和委內瑞拉搞事戳美國後庭
→ iqeqicq     : 杜魯門拔官麥克阿瑟，種下美軍被中共反推的禍根
→ iqeqicq     : 中東還有老納和艾主席兩個戀棧仔啊
→ iqeqicq     : 蘇聯當時就吸收美國左傾的核子科學家當共諜，
→ iqeqicq     : 才順利完成了核彈能夠跟美國叫板
推 dnek        : 重返亞太跟加強對中的還有呼吸嗎216F 03/03 17:07
→ iqeqicq     : 雅爾達會議，蘇聯對美國予取予求，217F 03/03 17:08
→ iqeqicq     : 小羅斯福連屁都不敢吭一聲
推 splendidpoem: 川普完全忽略了美國跟以前羅馬、蒙古、西班牙、英219F 03/03 17:09
→ splendidpoem: 國等世界霸主不一樣的地方。
→ splendidpoem: 舊時代的世界霸主，相信「領土為我有，資源為我用
→ splendidpoem: 」，這種觀念推動他們不斷去擴充領土。但他們忽略
→ splendidpoem: 了一點：持有領土，是必須支付統治成本的。當統治
→ splendidpoem: 成本高於徵稅收益時，帝國必然崩潰。
→ splendidpoem: 而美國的新世界秩序，就是「領土不為我有，資源為
→ splendidpoem: 我用」：利用自由貿易和美元霸權向全球收稅，但卻
→ splendidpoem: 不需支付過多的統治成本，才能讓帝國維持長久。
→ splendidpoem: 但現在川普卻想回到舊世界的思維，用更多的領土彰
→ splendidpoem: 顯美國的偉大，這必然是美國衰弱的開始：領土擴張
→ splendidpoem: 就像毒品一樣，只要開始就很難戒斷了。而且帝國開
→ splendidpoem: 始領土擴張，其它國家就不會想遵守自由貿易和美元
→ splendidpoem: 體系，傻傻給你徵稅。
→ iqeqicq     : 但中國領土擴張同時，233F 03/03 17:10
→ iqeqicq     : 伴隨著對人民高科技洗腦來奠定霸權
→ ULTIMA1002  : 美國有資源就不用跟烏克蘭要5000億的稀土了235F 03/03 17:10
→ iqeqicq     : 現在中國人早已死心塌地忠黨愛國236F 03/03 17:11
→ iqeqicq     : 人民已經全部姓黨了
→ iqeqicq     : 雪崩時，沒有一片雪花是無辜的，這就是中國的寫照
→ chordate    : 樓樓上可以查一下美國的稀土產量...239F 03/03 17:12
推 frostwater  : 哈哈240F 03/03 17:12
→ chordate    : 稀土其實並不稀，只是開採精鍊的外部成本大241F 03/03 17:13
推 yourmajesty : 同意這個看法 但歐洲和東亞 舊的美國勢力範圍一定242F 03/03 17:14
→ yourmajesty : 抵死不從 這也可以見得美國二戰後培養出的軟實力有
→ yourmajesty : 多強大
推 ULTIMA1002  : 歐洲跟東亞是短時間轉不過來，若中美俄同盟，中美245F 03/03 17:15
→ ULTIMA1002  : 就世界上最大的兩個市場怎麼可能放掉
推 yourmajesty : 要不然我們直接把世界格局快轉到 俄國的軍隊出現在247F 03/03 17:16
→ yourmajesty : 西歐的核心 太平洋成為中國的內海  這樣對美國會更
→ yourmajesty : 安全嗎？
推 kobebrian   : 中國其實還真的沒有擴張什麼領土 嘴上講講250F 03/03 17:16
→ clifflee    : 任何有正常國關常識的  都看得出來談崩後251F 03/03 17:17
→ kobebrian   : 中國從清朝掠奪新疆後領土就只減少沒增加252F 03/03 17:17
→ clifflee    : 各國反應正是如本文所提的路線做準備253F 03/03 17:17
→ iqeqicq     : 中國要的是天朝體制啊，中亞就是中國的形狀254F 03/03 17:17
→ yourmajesty : 不要忘記 殖民地時代是沒有自由貿易的 殖民地的資255F 03/03 17:17
→ yourmajesty : 源只可以和殖民母國交易
→ clifflee    : 華爾街日報再怎麼保守傾商 也知道這種路線257F 03/03 17:18
推 c41231717   : 中國要擴張 南韓與台灣必須拿下258F 03/03 17:18
→ yourmajesty : 所以一旦回到19世紀 美國市場和中國市場都是歷史名259F 03/03 17:18
→ yourmajesty : 詞
→ clifflee    : 著實對美國商業大不利  才會忍不住來嘴261F 03/03 17:19
→ iqeqicq     : 還有越南也是中國勢必拿下的所謂「歷史領土」262F 03/03 17:20
推 yourmajesty : 東亞如果要和中國對抗 那顯然就回到二戰前的東亞263F 03/03 17:20
→ yourmajesty :  日本v.s. 中國
→ yourmajesty : 歐洲就是西歐對抗東歐
→ iqeqicq     : 殖民地時代就因為印花稅條例才引爆茶黨革命266F 03/03 17:21
推 ULTIMA1002  : 沒有美國撐腰，東亞沒有跟中國對抗的本錢，只能加267F 03/03 17:21
→ ULTIMA1002  : 入
→ iqeqicq     : 之前英國也因為航海條例跟荷蘭開戰269F 03/03 17:22
推 lovegensokyo: 秩序不會真空，美國想從各地抽手，必然會有其他強270F 03/03 17:24
→ lovegensokyo: 權進入
→ lovegensokyo: 東亞這邊大概只能乖乖舔共，民主國家日本很難在搞
→ lovegensokyo: 大東亞共榮圈
→ iqeqicq     : 緬甸柬埔寨寮國已成為中國形狀，泰國快了274F 03/03 17:25
→ iqeqicq     : 印度也會因為莫迪的民粹主義高漲而跟中國叫板
→ iqeqicq     : 印度軍力還反超大英國協盟主英國呢
→ iqeqicq     : 而且印度是三角形大國，美中俄都有求於它
→ clifflee    : 日本不必共榮圈  不過軍事自封勢必會結束278F 03/03 17:31
→ clifflee    : 要說誰可以成為地區霸主可能太早
→ clifflee    : 不過能確定的是  人人擁核  局部核戰  不再是夢
→ iqeqicq     : 日本印度澳洲有潛力啊281F 03/03 17:41
→ iqeqicq     : 台灣民心就算不傾向美國也有機會傾向日本
→ iqeqicq     : 成為中日互搶台灣民心的爭奪戰
→ Jeff1989    : 結論 核武煉起來284F 03/03 17:43
→ iqeqicq     : 台灣也一度指望再壞也得波多黎各化285F 03/03 17:46
→ iqeqicq     : 好一點就帛琉化，美國只給台灣形式上主權，
→ iqeqicq     : 但軍事經貿外交等大權依然被美國牢牢抓住

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